1:72 爱因塔:天幕，国模界的pgu？(转型国模讨论贴)

小乔の达人

评论逐渐口蘑化，还没出货呢就比肩PGU了

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jedipiggy

Hidewhite 发表于 2024-3-4 20:06
对，这种方法很多的。五星物语也是没写多少正面大事件，靠些穿插就能把机设卖出来了。就是胶的外形要能有 ...

虽然

是这个道理没错

但是

五星物语成体系的设计 甚至是 美学语言，基本就是封顶的，拿出来举例子说明方法论可能稍晚有点过

杀手·皇后

pagedown 发表于 2024-3-4 19:17
“这么一个审美上丑的批爆的东西，泥潭还真当什么高精尖核心技术了”

审美跟技术可以是两个完全平行的标 ...

模型不是一个手机电脑那种以使用为主的工具，而是一个拼完后大部分时间以欣赏为主的“艺术品”，我认为对于这种东西再怎么谈技术也不能完全剥离审美。

当然审美这东西比较主观，我说的确实有点多了，各位喜欢就好。

Alicest

冰懔 发表于 2024-3-4 20:54
从观星者酸浆果再到天幕，最近国模质量确实越来越好了，只是营销和抢单情况也越来越魔怔，看着群魔乱舞没有 ...

观星者还是比较烂的，就是个fm，那腰我都不敢拧
8827fix白雪姬——观星者——gp02酸浆果，厂商都喜欢炒得不得了，希望天幕能别炒吧

hsyg

便宜大碗就决定了必须走最烂俗的路线，抄最好卖的造型。但是你敢卖贵同时做自己追求的东西吗？做不到，那就没有什么好讨论的。我不觉得现阶段这种卷烂价推崇烂俗造型的业界能出什么审美。而且愚蠢的倒卖市场也影响了消费者购物心态。指望这个市场能靠卷，卷出好设计还是没啥可能。

hsyg

想对比国内手办厂这几年雨后春笋一般出来（然后又……不提了)，实实在在的释放了大量有才华的原型师和相关生产力。但是这些都是在本来产业就相当完善甚至独占龙头的前提下完成的。而且价格也乘着日本大涨价实际并不算低。

Alicest

国内模型的原创设计逃不过1. 多剑或大剑 2. 刺 3. 大背包 4. 骨架(细节刻画或是成品骨架) 5. 合金特典
只能说慢慢迭代吧，设计的深度虽然追不上炒作的价格也还是在进步，下面的都是23年的国模

Loony

不用等国模卷出好设计，等喜欢万代日系的玩家都退环境了，刺猬就是好设计了。

EFSF

Hidewhite 发表于 2024-3-4 20:06
对，这种方法很多的。五星物语也是没写多少正面大事件，靠些穿插就能把机设卖出来了。就是胶的外形要能有 ...

你对五星能被接受有一定程度的误判，五星在无网络时代于顶尖动画咨询杂志上长期连载，作者机设能力能撑起一部动画，还被著名机甲动画监督交口称赞，放到现在就是算是确实有实力的流量顶流人物搞的作品，而且还是被大流量平台推。国内的任何一个厂家，都请不起这么一号人，何况国内还没有这么一号人，至于他们真的懂养起来这么一套东西，我深表怀疑。
同时吧，五星为MH安排的各个骑士，FATIMA，也是这些机体吸引人的地方，开篇给KOG就奉上了一个国王和公主的浪漫故事，后面给裘诺安给了一个悲情的故事，然后黑骑士的这一系列的故事也增加了机体的吸引力，更别提怀园的故事给水龙增加的魅力，然后爱夏等一票幻象骑士给雷德幻像增加的购买力。这些才是把机体能推出去的根本。高达同理。
而且，国内很多品牌或厂商，或多或少有这么几个问题：
1. 甲方审美有缺陷，通不过乙方的部分优秀设计。
2.无IP支撑的作品，为了打赢价格战，一些好的设计因为成本因素也会被舍弃。
3.一部分设计人员对于生产工艺的不了解的，自认为好的设计很难实现，最后的妥协产物只是生产工厂便于生产的东西。
4.对于市场反馈数据和未来趋势的分析缺乏专业人员辅助，很多数据和需求解读不到位。

EFSF

jedipiggy 发表于 2024-3-4 12:23
运费税费不可避免，但是买了寿屋这种企业就是为了他本来的固有受众、渠道和品牌影响力。寿屋发新品会有粉 ...

那也得先养出来能买下寿屋的不是？达到这种级别的纯玩具品牌，自身也得发展成一个很不错的公司，很不错的公司就得是所有该做到的都做到才行，而这样的公司买寿屋不过是丰富自己的产品线。

暗月杀人兔

冰懔 发表于 2024-3-4 20:54
从观星者酸浆果再到天幕，最近国模质量确实越来越好了，只是营销和抢单情况也越来越魔怔，看着群魔乱舞没有 ...

观星者就算了吧，除了外观一无是处，去年最佳国模还得是雷霆，除了抽象的配色和料子有点软外说是mgex水准也不为过

meltykiss

Alicest 发表于 2024-3-4 22:05
国内模型的原创设计逃不过1. & ...

怎么都是满满的既视感

yuni14646

大火鸟跟las合作搞得那个系列没人关注吗？感觉设计挺有想法的，就是玩具的属性太重了，有点对不上胃口

Hidewhite

EFSF 发表于 2024-3-4 22:28
你对五星能被接受有一定程度的误判，五星在无网络时代于顶尖动画咨询杂志上长期连载，作者机设能力能撑起 ...

国内真有这么一号人，他自己就会和厂家合作的。毕竟大部分人都有赚钱需求，性格特立独行自娱自乐终究是少数。国内当然养不起啊，日本能出来这些是他们自身做了这么多年的机器人动画和玩具厂商的结果，国内现在的市场都是受日本这方面文化辐射产生的。国内之前就没做过，怎么能指望他们现在凭空产生这种能力？这种事情只能求神拜佛，不符合产业规律。

我对五星物语的漫画评价不高，我看完前后还是主要对他的机设感兴趣。他改机设后我没看了，但新出的好机设还是能让我亮眼。故事能给玩具增色，但故事有时候也没那么重要，如果五星物语的机设不这么突出，那我觉得五星物语的这些故事打动我的可能性很低。故事很重要，机设当然也很重要，我不觉得前者能算根本。很多优秀故事的机设不行就没购买欲，纯买胶不看动画的也大有人在。五星物语的漫画普及我相信肯定远小于它的机设。

我提五星物语主要是指做IP这种方式是可行的，当然它有要求，不过哪行哪业没要求呢。倒不是说要做到五星物语这种程度，只是用做得特别好的来当例子最明显。另外五星物语由于那模型质量，它是不是好卖实际还是难说的。

我其实挺反感这种设计把问题推给销售的，相信自己设计好的，要么坚持设计，相信自己能销售好的，那么去把销售的活也干了。独立游戏就能我上我行。这些事情完全是可以实现的，既没能力坚持自己设计，又不想办法解决销售，然后说一个没有验证过的存在于设想中的设计是好的，我们毕竟不是在谈一个纸面意义上的好作品（只是享受设计去当一个手工匠人明显是更好的选择，根本不需要和厂商合作做量贩式玩具），这太夸夸其谈了。屈服于市场是不自信，不敢自己上是指望别人给自己承担风险，这样的人也能说自己做得好吗？

相信自己，相信设计，那就自己上啊，这年头有钱景的东西真不缺人投资。既不缺面向玩家群体曝光的渠道，也不缺能够代工的工厂，剩下的就是设计和市场的双向选择了。

猫溺泉君

现在国模进步得挺好的，但是奈何配套的动画漫画产业不争气啊，哪怕小说呢？一个模型还是得有背景支持才有意思啊。。。

清秀的树

欣赏不来，那么多刺是在干什么？

EFSF

Hidewhite 发表于 2024-3-5 08:25
国内真有这么一号人，他自己就会和厂家合作的。毕竟大部分人都有赚钱需求，性格特立独行自娱自乐终究是少 ...

国内之前就没做过，怎么能指望他们现在凭空产生这种能力

国内是做过的啊，奥飞在开始做原创之后一直做到现在啊。只是他们的东西在初期模仿VF战斗机和超时空要塞比较尴尬之后降低了作品年龄段，设计对于低龄都还好，但是模仿痕迹还是严重，公司整体体量都不错，但是往上走还需要很多改变。

纯买胶不看动画的也大有人在。

有没有一种可能，这就是现在很多很别扭国产原创设计诞生的根本原因，因为没有背后的内容支撑，只能对外观，但是审美到位的人哪有那么多，无法利用角色和故事给机体增加魅力，外观就只能滑向一个人群最多的客户群。

我提五星物语主要是指做IP这种方式是可行的

这不是可行不可行的问题，而是依靠IP销售玩具和衍生品是一个经典模式，而且是一个长期获利的基本商业行为。国内品牌不是不知道，而是总体的价格战导致很多品牌净利润没法有多余的资金去做而已。树立IP的也是一个吞金兽行为。

另外五星物语由于那模型质量，它是不是好卖实际还是难说的。

五星的模型销售量是另一个故事了。永野护本人的坏影响比造型村糟心的板件还大。监修时间过长，全凭心情的修改要求让整个造型村的五星系列迭代很慢，销售节奏脱节。但是就算是这样，五星模型依然销售尚可，出的那款成品（虽然也要组一下，但基本就是成品了）GTM凯瑟琳，就冲五星名头买玩具的富哥大骂工业垃圾，喜欢漫画的觉得挺不错的，我认识的还买了不止一个。这就是很大的区别了。

我其实挺反感这种设计把问题推给销售的，

我不知道你这话是自己在感叹还是误解了我写的几个问题，我写的几个问题都不是销售的问题。1你接触过东莞那边的老板们其实就知道很无语，不过随着时间更替这个会有改善，2这个很常见，不仅是国内，大品牌也多的是，例如MPM12车型的猫耳朵就是成本限制，但是那大家好歹有参照会知道为了成本减少分件，而国内会更无奈。3是很多设计人员只是设计人员，而且经验很缺乏，特别是生产工艺方面。既容易搞出来不好但是自鸣得意的设计，又很容易被代工经验的工程欺骗。工厂为了自己方便和增加自己的获利，是很容易欺骗经验不足的设计人员的。

所有这些都还需要大浪淘沙和时间沉淀，只要冒出来的品牌足够多，死得够多，活下来的总有优质的。

凤舞夜月

想了一晚上，还是双入了。。。。

阿萨托斯

同样是原创，感觉国内机娘的设计水平和审美要正常很多
成品里，之前买的嗡酱，最近买的绯狐都很有设计感
拼装的人马和人鱼的造型设计也还不错
并没有原创萝卜的那种虚浮堆砌感，辨识度和视觉重心都不错，能一眼记住
甚至几个原创科幻小飞机模型也不存在国产模型的这些问题

机器人模型里好像只有核诚治造和合模线两家没有走拼命堆砌细节的路子，而是在整体轮廓造型上下过功夫

Loony

其实万代现在也不学好，你看MB京宝梵那个细节多到头皮发麻，只能说现在市场和审美就是这样的。网红脸虽然有时候是贬义，但是之所以叫网红自然是大势所趋

黄昏的轮回

机器人胶的进步明显还是比机娘快的。 去年机娘每次看到国产感觉还行一看，找个视频看就退烧了，感觉匠魂姬真的还是好好迭代一下面雕吧，球球了。

最近的绯狐真是狗屋拼装价格卖成品，后果就是我都没买到现货了。

Hidewhite

EFSF 发表于 2024-3-5 09:19
国内是做过的啊，奥飞在开始做原创之后一直做到现在啊。只是他们的东西在初期模仿VF战斗机和超时空要塞比 ...

依靠IP销售是经典模式，但时移世易。在此时此地我国并没有太好的塑造IP的能力。漫画动画是指望不上的，都不好说他们的能力和厂家机设能力哪个更拖后腿些。日本近年来塑造IP的能力都是可疑的，高达TV动画都已经N连跪了。不具备相关能力情况下，这条路再怎么经过历史检验，也走不上去啊。纯烧钱做起来，现实毕竟不是游戏开外挂，这也不是暴利行业。这就跟指望腾讯烧钱做3A游戏一样，全然无法指望。这种方式只有互联网抢占市场圈地的模式可以用，一般制造业实在并无这种前景可以让投资者这样疯狂投入。然后我们又只能指望某个漫画天才来完成这种伟业了，动画那种多人合作就更希望渺茫了。

当然也许能指望下一代青少年对此要求不高，能从粗糙的作品里培养出来，但这大概又只能去期望外部条件了。毕竟我们现在在买胶的人不可能退回童年，变成看什么都新奇有趣的年代。

塑造IP这件事需要的是强强联合，但国内目前来说那是弱弱。就说高达IP给他们，他们是能拍出好的动画，做出很好的机设吗，恐怕也没多少可能。他们的原创实力都不太让人有信心。

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主要是感叹下，吵这种问题的实在太多。总有人好像觉得审美方向对了前面有着无限广阔的前景在等着，方向和实现之间实在差着十万八千里。你说的都对，设计和销售、成本、生产技艺永远需要磨合，成熟的公司也只是把过去的方案解决，将来新产品类似的问题也需要依靠从业经验摸索。死得够多未必会有优质，毕竟行业死光光这种事情其实发生的不罕见， 价格战把行业打得半死不活也挺可能的。能活下来，能活得强劲才行。

blood_iron

就是强自+海牛的结合体，然后边角锐化，这不就是模仿MB命运吗？一下子气势就猛起来了
这都有人说多刺，有点没必要

scorbian

还是看到实物再说吧，贷款吹的一律观望

瓦格雷

声波 发表于 2024-3-2 08:43
又是刺猬，国产那么喜欢刺猬外形是为什么

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅 ...

目标用户喜欢吧

反正我喜欢的是没翅膀干净的

比如 强袭高达的素体PG我就喜欢  后来一堆背包 请圆润   

darksoul

外型欣赏不来，但是拼装体验顶级是稳的。看官方的视频已经是区分三级拼装手感那种程度了，应该开模精度很高。而且是PGU那种合理的按照部位进行板块划分，再加上大量隐藏水口减少打磨工作量。而且拼装说明书全彩+搭配视频讲解。很期待拼装体验了。

最近在做元祖系列（MG OYW、MG 3.0、 MG GTO、PG 1.0、1/48 横滨元祖），感叹代哥真是从拼装设计来说（说明书、板件排列、水口设计），真是不断在原地踏步。像最早的oyw就是全彩+标注所需零件在板件的位置，寻件非常容易，但是水口设计太垃了。然后最新的横滨元祖反而每个部位连该部位所需板件都不列出来。从说明书设计来说未免真的太有恃无恐了……

hsyg

darksoul 发表于 2024-3-5 15:46
外型欣赏不来，但是拼装体验顶级是稳的。看官方的视频已经是区分三级拼装手感那种程度了，应该开模精度很高 ...

虽然不否认万代有你说的这种情况，而且设计水平参差不齐也确实是常态。
但是例子里还是有点特殊，首先你那全彩是的OYW游戏版，当年为了配合宣传发的产物，真OYW也是只有4页彩。
至于其他有没有你说的说明书问题那不知道，MG这个基本是标配如果有那是确实值得提出。

但是1/48和MG比实在没道理，这东西就是傻大粗。而且横滨78的又是个特例，这玩意附带的所有胶都是有比例没分级的，也就是说万代做这个系列就是骗凯子的样子货。
我自己到手的高机动版就是只标了1/144，说明书也比一般的水的多。你那个48的多半估计也不带MEGA的，属实做了凯子。

X(iaolw)S

要成ip关键还是坚持和投入吧，像52toy那些方块变形一开始不也莫名其妙，现在搞的有声有色了完全不需要动漫宣传，还吸收了不少岛国那边的独立设计师的产品

hsyg

看回前面说的，其实火鸟那系还有雷神也算做了尝试，不过现在规格上来了。价格和设计都必须跟上就不是那么简单了。
火鸟貌似直接没影了？虽然后续产品好像记忆中有，还有不久前一个做飞机的。 不过谈系列也得看看国内的销售形式，1年才1个产品或者勉强2个，做系列没系完形势都全变了。
去年好几个搞铁甲小宝的，现在就活下来Q版那个吧，之前搞魔动王的也没啥后续了？反而GSC好像捡了个设定里的做。

darksoul

hsyg 发表于 2024-3-5 17:24
虽然不否认万代有你说的这种情况，而且设计水平参差不齐也确实是常态。
但是例子里还是有点特殊，首先你那 ...

你有两点我要反驳下：1. 首先48比例的横滨元祖对比MEGA SIZE是全新开模且有内构的。MEGA没拼过看起来像是巨大的HG甚至FG，甚至MEGA SIZE说明书都建议拼起来后再剪件。但48的横滨元祖板件数量和本身构造的复杂程度约等于目前的MG，常规大小板块近二十板，板件又巨大，每个部位需要至少七八块板件，分件又因为造型非常细碎。简单来说，只要拼过就知道这本说明书太垃了。当然你可以说代哥基地限定不用心，那么就是薛定谔的用心（o.y.w游戏版）和不用心了；
2. o.y.w游戏版的全彩的确如你所说是特殊情况，但这种所需板件位置标注好的说明书设计可不是啊，例如十多年前的MG马克兔2.0也是每个部位抬头标注好了零件的位置。

综上所述，我认为代哥明明知道说明书该怎样做，但就是不花成本不认真去做。

hsyg

darksoul 发表于 2024-3-6 10:29
你有两点我要反驳下：1. 首先48比例的横滨元祖对比MEGA SIZE是全新开模且有内构的。MEGA没拼过看起来像是 ...

看了眼，还挺意外的居然是高规格产品，那整黑白确实气人。而且横滨这神经病一样的设计，手脚归纳没戏不说这玩意还兼用。那黑白的垃圾说明书确实特别恶心。
剩下零件框那个，翻了下就持续了10个产品左右。估计是随着全彩印刷设计的红色框圈出。之后回归黑白感觉没啥用就只保留了给出所需板件。比起这小框，几乎一起死的还有细节设定图，这个重量级多了。

蓳白

MG的说明书已经不是原地踏步了，是一直在开倒车，当年说明书中间那个详细的内构设计图现在完全不见了，整体定价还比之前高了

Alicest

很多up一起出评测了，官方这么多心思？

EFSF

Alicest 发表于 2024-3-6 19:56
很多up一起出评测了，官方这么多心思？

这算啥心思，这是正常的宣发啊。

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ladiesman802

这个感觉就像之前圣斯基擎天柱一样，突出一个量大管饱，而且价格实惠。但是我觉得很多地方就是堆料，这里翻盖打开，这个喷口联动，还有炮口拉伸一下，都是国模常见的套路，惊喜不足。反而是版件安排可以夸一下

Alicest

p了头、枪、盾
国模基本上都没有盾，没那个味道

默逍

看了评测件的视频，几乎所有关节和联动都有迹可循

yuni14646

pagedown 发表于 2024-3-6 11:26
大火鸟做那个异鸟代码系列，我挺喜欢的。
动漫也有做，去看了看，基本是磕磕碰碰，一会儿幻灯片一会儿漫画 ...

同喜欢这个系列，可惜产品玩具化之后细节模糊了不少

X(iaolw)S

也别拿寿屋原创当榜样啊，寿屋早年也是靠大量ip作品引流树立品牌，然后押中了胶妹的风口，才有资本霍霍原创萝卜，ip作品已经是爱出不出混日子的状态，业绩也在下滑了

现在则是取代寿屋生态位的GSC有自己的小99准备搞原创了