烂片大连批《helsing》《kill bill 2》《troy》以及《哈里波特3

雅格特

还剩下《后天》没有看。。。这个周末就去。。我估计这个应该不会让我太失望。。。

接下来开批！

《helsing》
老实说，这片子还能一笑了之的看看，关键是他对不起我那么长时间的期待，按照一般对吸血鬼猎人的了解，至少应该是很酷，很强，休杰克曼照型还算不错。。问题是影片中的猎人基本上就是比普通人稍微强壮一点吧。没有任何特殊能力，基本上凭借运气在战斗，加上那些敌人实在够愚蠢的。。。

剧情上完全是7拼8凑的乱搞。。吸血鬼的子孙借助科学怪人富兰肯斯坦复活？？？？只有狼人可以杀死吸血鬼？？？？然后那乱拽一把的吸血鬼就那样滚蛋了。。女主角就那么莫名其妙的死了。。。男主角开始深层了半天的身份之迷也似乎根本没有怎么解释。。。片子完了我发现自己嘴巴傻乎乎的张着，不敢相信居然会有这么愚蠢的情节设计。。

《kill bill2》
如果说第一部让许多人觉得“居然电影也可以这么拍”的小兴奋一回，并强烈期待第二部的话，看完。。或许不用看完第二部，大概就会像我一样骂娘了。。。白眉出场就感觉极度搞笑，和独眼女打斗还算弥补了点失落的心情，但接下来的走向是怎么回事？原始部落的妓院那居然就完全没有什么精彩情节触发。。。她女儿活着。。。大段说教。。。无聊回忆。。。BILL就死了？？？？？？？？？！！！！！！！！

GOD。。。看完我发现自己嘴巴再次傻乎乎的张着。。

《troy》
如果说看之前我不知道所谓电影的“史诗感”是什么，看完这个我大概就了解了，不是这电影很有史诗感，而是他完完全全没有。。。他甚至不给人足够符合逻辑的战争走向。。。卖弄无聊的个人英雄主义，把原故事情节硬性的拼凑一汽，跳跃式的闪现一下，导演大概是认为这人人都知道的故事，没必要重新叙述一遍。。加上海伦完全不能具备可以迷倒众生的阿芙洛迪特之型神，搞得帕里斯成了无赖小人，而他哥哥和父亲更加不知所谓。。

这些还算了，反正阿伽门农也是要打这场仗，理由什么的不重要。。但那是什么战斗？50人就冲上万军把守的海滩。。王子带着精锐骑兵支援却眨眼在个小破庙里面被全灭？信誓旦旦来争取千古功名的英雄因为一个素未谋面的小女孩便突然万念皆灰打算退隐？
赫克托尔为什么一定要像犯了罪一样去和阿客流斯决斗？一场又一场犯着仿佛古老的女生呻吟声的葬礼后战争就结束了。。倒霉的阿家门农王和阿客流斯相继像农民一样死掉。。。让人怀疑无赖帕里斯的妹妹到有可能是爱神、智慧女神以及战争女神的转生了。。。

话说回来，我倒不觉得这片子演员表演多糟糕。。剧本根本没有留给他们任何发挥的余地，可怜的布鲁姆就算换汤姆克鲁斯去演也还是个无赖。。海伦让朱丽娅罗伯茨去演也还是不知所谓。。伟大的阿家门农成了卖弄权势的糟老头。。。阿客流斯所谓的辉煌之时变成了庸俗的复仇与悔过，他死的时候更加不算什么辉煌。。哦，至少死在爱神、智慧女神以及战争女神转世的女人怀里了。。。

这片子唯一还算舒服的是博罗米尔。。哦，错，是奥得修斯。。至少他因为《指环王》的延续让人不觉得那么碍眼和突兀。。

去电影院看这个片子你就亏到死了。。。。

《哈里波特3》
我简直不好评价这个片子。。。如果说我没看过原著还能看懂一二集，这看过了第三集原著的到反而看不懂这电影了。。。改的那叫什么阿。。原著严肃隐秘的多条线索演绎的精彩故事被改得乱七八糟。。哈里对父亲的怀念和小天狼星他们几个人精彩的友情与背叛。。。算了，本来我看完第三集的书就深刻的感觉哈里波特并不像童话那么简单肤浅，硬要改编成童话式的儿童剧，大概也只能这样了。。。

人形电脑

多谢楼主啊，可以省下好多时间了

blackwhalebest

后天，别去看了，看看我的帖子就知道了

siegfried

于《KILL BILL VOL2》

纯粹从视觉风格而言，《VOL2》不如《VOL1》那般张扬与跳脱；这一次
没有了粗犷传神的动画，没有了蓝色背景下舞台剧般的打斗场景，没有了
搞笑而酷毙的慢镜头，没有了宛如动漫般优美的雪景……简而言之，从
《VOL1》到《VOL2》，整体的视觉主题由细腻唯美的东方转到了蛮荒粗野
的西方，一部分同志可能不适应~

至于白眉，很显然是QUENTIN对他最爱的邵式电影的致敬~客观
来讲，QUENTIN学得很到位~当然这也他在别人学习“HOLLYWOOD”
时却窝在房里不断看着他从香港搜购回的香港六七十年代功夫片的成果。
我不认为白眉那有什么好笑的。要是这也觉得好笑的话那看《少林三十六房》
《五郎八卦棍 》之类的呢？

而大段对白，这正是QUENTIN独到的地方~
《KILL BILL VOL1》中，我还惊奇为何没有QUENTIN那个性的对白~
但在VOL2中，QUENTIN再次发挥了他在台词创造上的才华。正如他在
《PULP FICTION》中所做的那样~那些趣味横生、匪夷所思的对话
使得影片更富魅力也更耐人寻味~那些看似胡说八道、纠缠不清的对白，
好象与影片主线故事完全无关，却是塑造人物形象和推动情节发展的重要手段。
（可惜VOL2的对白都不够琐碎、不够无聊、不够粗俗、不够低级趣味，完全
没有《RESERVOIR DOGS》中开篇废话与《PULP FICTION》中VINCENT与JULES
之间的谈话那种匪夷所思的快感。）

在《VOL1》中，我们感受不到什么，除了连绵不绝的乐趣。我们光知道\"新娘\"
为了复仇而杀，至于BILL当年为什么要那样做，以及他们当年又有什么故事，
则完全是一头雾水。而在《VOL2》中，正是那大段大段的对白，回忆，使我们
逐渐理解整个事件以及做那些事的人。比如为什么BILL要那样残忍无情地在婚礼
彩排当天杀死所有的人，比如他们的女儿为什么也无法挽回“新娘”杀死比尔的
决心~




无聊？何从谈起~

雅格特

昆丁想要模仿一下武侠电影。。。没有任何问题，但不能忽视这些电影本身已经是比较古旧的东西了，在现今来看，他模仿得越像，当然就是越搞笑。。。这没什么矛盾

至于所谓精彩的对白。。。开始的一段乌玛的自述有点出人意表，有点日本漫画的表现味道。。。。其他还有什么？牛仔和独眼女的对白体现了什么？对于黑蛇的口述倒是充分体现了独眼女狠毒的个性，不过我看不出这是多么精彩独到的台词安排。。之后呢？妓女老板和乌玛那段呢？长篇累牍之后突然就嘎然而止，我甚至怀疑这里是不是为了赶档期而做了删减。。。再让人有印象的就是那段关于金鱼的对话。。那真的是趣味横生、匪夷所思吗？

所以假如你先入为主对昆丁有崇拜，可能看着这些都觉得好。。我不崇拜昆丁。。我看着这片子就觉得无聊。。。尤其是那嘎然而止的结局，我想100个人看到后面也再想会有一种会有怎样的高潮式结局的期待，结果就那么完了。。直接被导演摆了一道

oniwing

杀死比尔2不能混在里面，两部不是第一集和续集的概念，两部相加才是一部完整的片子，而且这部片子是昆汀塔伦蒂诺的暴力美学式的片子，属于fans类别，不是所有人都会接受或者喜欢的。

关于今年的大片至今为止所放映的看来，的确不令人满意，不过大片都不好的话，其它就更不值得一提了，下面列出名单，有兴趣没兴趣的朋友可以看看（只列出已放映的）

1、《地狱男爵》
2、《凡赫辛》
3、《哈里波特3》
4、《后天》
5、《惩罚者》
6、《环游地球80天》
7、《特洛伊》
8、《史莱克2》
9、《加菲猫》

等死ING

这些电影在看之前早应该知道是这种结果了吧


这些看着热闹热闹就得了，没什么可深究的

哈罗

8.2/10  top 250: #122

KB2的表现获得了普遍的肯定
我看的版本太烂，不好评价，但至少VOL2才像是昆汀的风格

流星野郎

KB的Vol2算是见仁见智吧，如果喜欢Vol1火爆刺激的场面的话大概会觉得Vol2闷……但是我觉得台词还是没有Pulp Fiction写得精彩，我比较喜欢教堂那一段戏

相比之下最让我失望的还是Van Helsing……没想到这样的题材也能拍得这么无聊

siegfried

最初由 雅格特 发表
[B]所以假如你先入为主对昆丁有崇拜，可能看着这些都觉得好。。 [/B]

由于这句话的出现

害得我都无法辩驳了-______________,-

雅格特

最初由 siegfried 发表
[B]由于这句话的出现

害得我都无法辩驳了-______________,- [/B]

ha 其实很简单，因为第一部看过都说不错。。第二部反响就完全不同，所以显然是fans向的。。。

p133

后天还行，去看看把。

纯粹去看是没什么意思的，如果顺便约上MM，还是满好的。

鬼咒舞邑

这4个片子我看了3个

发表一下小白言论

VAN HELSING感觉基本上还是俗套的故事加上俗套的打斗   基本属于看个热闹就过去了

KILL BILL VOL2感觉还不错   因为看过VOL1后一直挺期待的

TROY的感觉场面宏大   别的就不说了   最好去电影院看   可惜我在家看的DVD


至于正太魔法师系列根本无视

blackwhalebest

最初由 p133 发表
[B]后天还行，去看看把。

纯粹去看是没什么意思的，如果顺便约上MM，还是满好的。 [/B]

不错不错，后天本来就是很冷的电影，再加上电影院里的冷风空调，正好可以抱着

雅格特

最初由 blackwhalebest 发表
[B]不错不错，后天本来就是很冷的电影，再加上电影院里的冷风空调，正好可以抱着 [/B]

我还是单身，没人陪我看。。。

而且我看电影都是一个人。。没功夫多个人旁边还要我哄。。。

（中年人的怨念啊。。。我就日）

ScorpioGs

按照真是的troy来反映阿可琉思和赫托克的死可能更加悲壮些........

讨厌奥德修西让那个英国演员演.........

broken_wings

HP3个人认为很不错,是3部中最好的一部.很逻辑,对原著改编地其实已经很不留痕迹了,对那扫帚的删节我认为是经典,省去了很多需要大量时间阐述而且电影中其实不是很必须的东西(注意:电影中).而且一般的外界评论在专家和FAMS中都是A,(HP1是B,HP2是B-).

ryu_hayabusa

看HP完全是为了听威廉姆斯

悬辰北斗

多句嘴，荷马史诗原作中阿喀琉斯就是因为电影中的原因要隐退的，这倒是符合原作，不过影片是部烂片子一点也不错。

马面豚

troy是够没劲的．

DelPiero

TROY;里的战争的确比较弱智,如果拿到今天来说的话
但当时的人看重的可能是尊严 名声,而片中也不断地反映出来
楼主如果要批这1点,拿一开始一场单挑就决定两国胜负那里更适合

永远的访客

关于《troy》

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卖弄无聊的个人英雄主义，把原故事情节硬性的拼凑一汽，跳跃式的闪现一下，导演大概是认为这人人都知道的故事，没必要重新叙述一遍。
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然则荷马史诗里就是在强调英雄主义，只不过另外搀杂了众神的干预成分

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加上海伦完全不能具备可以迷倒众生的阿芙洛迪特之型神，搞得帕里斯成了无赖小人搞得帕里斯成了无赖小人，而他哥哥和父亲更加不知所谓。
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1 帕里斯在原作里就是个无赖人物，影片里倒是给他加了更多性格侧面.

2 同上，原作中恐怕从来就没想让人对她同情过，一部分是出自希腊人重男轻女的思想．导演要是真选个出镜的女主角外加添了过多的戏分，估计反也会让一些人嘲笑又在制造廉价的爱情题材，肆意涂改原作

3 海克特尔和普里阿摩斯恰恰也是影片中经历最贴近原著的人物

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但那是什么战斗？50人就冲上万军把守的海滩。
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这个原片里面已经够真实和精彩了，当时的弓箭手射程和杀伤力都有限，在一个特定强攻面上也只能有数十人在参与对进攻者的射击抵抗．即使如此登陆者也已经受到过重创，纯粹是英雄领导下的士气加上他个人的能力才指挥队伍最终强攻上去．对冷兵器的格斗来说，士气是最关键的因素，也就是如此，防守方完全被进攻者的气势压倒，迅速溃败．＂敌人的前锋就突破了自己战友的防线,那自己还有必要抵抗吗?＂

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王子带着精锐骑兵支援却眨眼在个小破庙里面被全灭？
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那个时代本就不存在＂精锐骑兵＂，无马镫时代的骑兵能发挥的冲击力极其有限，因此无论是战斗力还是地位都相当缺乏，在被迫参与步战尤其是这种突然袭击，面对的又是精锐士气的敌人时，雪崩式的全灭相当正常

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信誓旦旦来争取千古功名的英雄因为一个素未谋面的小女孩便突然万念皆灰打算退隐？
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上面也有人说了，这完全都是和原作相似的内容，只不过是稍微替换了点人物,

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赫克托尔为什么一定要像犯了罪一样去和阿客流斯决斗？
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这种行为恰恰是最贴近英雄性格的举动,难到就得按\"大丈夫能屈能伸\"这种东方逻辑来处理?

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一场又一场犯着仿佛古老的女生呻吟声的葬礼后战争就结束了。。
倒霉的阿家门农王和阿客流斯相继像农民一样死掉。。。
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导演确确实实是要把这战争拍成悲剧，而阿基里斯本就是应该用一种＂被愚弄式＂的命运来结束一生，阿伽门农的死亡倒是在擅改原作，不过我恐怕多数人看到这里，也早就像原作里一样巴不得他死了吧

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伟大的阿家门农成了卖弄权势的糟老头。。。阿客流斯所谓的辉煌之时变成了庸俗的复仇与悔过，他死的时候更加不算什么辉煌。。
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这恐怕才是我现在想到发这贴的原因，原作中阿伽门农真的算是一个＂伟大的人＂？阿基里斯的出击真的不是为了复仇和悔过？他死的时候真的不也是在让人感慨英雄在神主宰命运面前的渺小？
我很好奇，阁下到底是出自影片对荷马史诗的＂滥改＂而不满，而仅仅是跟随在别人身后人云亦云骂影片泄私愤？

这部影片从美国上映开始我就陆续听到了各种有趣的议论和评价，昨天刚找到一个还算清晰的版本一观．不得不承认影片在某些因素如战争细节处理上的敬业，就如影片中昙花一现的骑兵，根本不能想象这么快就有导演会为了尊重历史而不用马镫辅助，因为这完全就是在大大加大拍摄难度但普通观众根本不会注意这种细节而吃力不讨好．

史诗本身就是大众的艺术，导演在尽量满足多数人口味的同时又在一些细节上保持严苛，恐怕是一种不能忽视的闪光点

据我所知，对这部影片的更理性的不满，来自于影片擅自篡改了神明的存在，将原作中最精彩的人性化神彻底抹消，又为了兼顾长度和事件始末的交代而把一场十年之久的战争压缩到数天之内，造成史诗味严重走样，成了廉价流水线产物，无法和原作的光芒相提并论．这些意见我都相当赞成，因此对这部影片的立场也只能算中立．
由于不再有神的参与，很多环节出现了裂缝（如普里阿摩斯潜入希腊人大营一处，由于不能像原作一样交代＂这其实是神使的佑助＂因而被很多人批评缺乏合理性），但是至少影片还是努力地在圆它自己的理论．影片游走于现代理念和古典英雄主义之间，却似乎有点两头不讨好，剥除了事件的根本原因和决定线索，却仍然要仿造事件的过程，最后又要完成自己的表达．我认为这确实是对这种题材处理中，值得思考的问题．

我认为，ＴＲＯＹ是一部笼罩在真正经典下的作品，如果不把它和史诗本身挂起勾来读，还可以算是一部很有气味的影片．就像看勇敢的心千万不要一直记着真实＂伊莎贝拉是著名淫妇，勇敢的心是罗伯特布鲁斯，斯特林－福尔柯克－班诺克本会战影片里统统在胡说八道＂，要取得收获式的感受，观众恐怕还是得放宽点自己的心境．

我本不想多论这影片功过，对其更谈不上迷恋，然观阁下的诸多批判指责，却感觉滋味有点不同．

最速DownHill

最初由 永远的访客 发表
[B]来自于影片擅自篡改了神明的存在，将原作中最精彩的人性化神彻底抹消，又为了兼顾长度和事件始末的交代而把一场十年之久的战争压缩到数天之内，造成史诗味严重走样，成了廉价流水线产物，无法和原作的光芒相提并论．这些意见我都相当赞成，因此对这部影片的立场也只能算中立．
由于不再有神的参与，很多环节出现了裂缝[/B]

这个很同意,特洛伊战争的重点在神,一切联系和事件也都很神氏有关,编剧删掉了本质的东西只留下表面...不合理的感觉是肯定的
另外,我的不满在于墨涅拉俄斯的愚蠢塑造....

真红之闪电

最初由 broken_wings 发表
[B]HP3个人认为很不错,是3部中最好的一部.很逻辑,对原著改编地其实已经很不留痕迹了,对那扫帚的删节我认为是经典,省去了很多需要大量时间阐述而且电影中其实不是很必须的东西(注意:电影中).而且一般的外界评论在专家和FAMS中都是A,(HP1是B,HP2是B-).... [/B]

节奏啊~~~节奏不够好~~太突兀了~

雅格特

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这恐怕才是我现在想到发这贴的原因，原作中阿伽门农真的算是一个＂伟大的人＂？阿基里斯的出击真的不是为了复仇和悔过？他死的时候真的不也是在让人感慨英雄在神主宰命运面前的渺小？
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问题不在于原著修改。。。电影想要表现的主题本身就自相矛盾。。。阿基里斯在片中似乎准备被塑造为一个英雄，她的出征夜也是在母亲的点化下为了功名和荣誉而去。。。海滩的英勇战斗以及大度的放走了赫克托尔也是如此。。。但后面的实际走向呢？


帕里斯是个无赖。。那是观众看到的情节反映的，但实际上影片似乎有把他塑造某种较人性化的角色的目的。为了爱情不顾一切（因为没有女神的诱惑力）。惧怕死亡。最后却有主动承担了某种责任。。。。导演到底要怎么样？


所以对于影片的不满不在于对于原作品募改、神话的失去等等，而在于其本身就显得突兀和浮浅，该着墨和该放弃的地方没有处理好。。


再比如，一开始帕里斯和郝克托尔拐走海伦。。。其实完全可以略去这种过场性的交待，直接从战争开始，郝克托尔这种塑造得几乎完美的角色，不可能不在开始注意到弟弟的问题

再比如那一场场的葬礼。。。。几乎完全相同的场面和处理手法。。除了阿基里斯弟弟那场关键性的转折，我感觉其余全部都可以略掉。。

永远的访客

这又算什么主题矛盾?

阿基里斯作为英雄是抱着对荣誉的渴望才走上战场，这和原作一样也是希腊时代英雄主义价值观的体现
然后原作同样让他最后必须战死，因为背后的一切都是神的操纵，凡人毕竟会有弱点和无可控制的命运成分，但是在这之前，英雄就已经是英雄。恐怕没人会读完伊利亚特，只因为这个以现在观点来看带有一些悲剧色彩的结局就否定他的英雄性质。
赫克托耳也一样，原作中他死的同样不光彩，甚至没有电影那么强大直观表现力的画面，但是在这之前，他已经作为TORY的主将左右过战争的命运，无论是原作还是电影，他都已经是另一个无可争辩的英雄。

关于帕里斯，倒真是又应了“两头不讨好”说法。原作中把他和海伦都贬到了最低劣的程度，自从另外出了几个TROY电影版本，人们倒开始想对这对宝货产生同情和期待，这次导演总算还给他留下一点人性的光辉比如忍辱负重，但结果看书的人会骂他形象太好，只看电影的又觉得远远不够。两边一起有人指责导演“滥改”
如果先不考虑原作，影片里对这个人安排得不合理吗？一个贵族公子因为风流却幼稚冲动而引起了仇恨，又因为幼稚不懂轻重而想用自己的手段解决争端，真到了死亡面前又由于幼稚而软弱退缩，就是这样的形象，难道现实中不真实吗？最后给他一点光辉色彩，也可以看作导演对这种普遍式人物的同情，期望他们最终还能逐渐走上一条值得肯定的道路。这人物只不过是和原作设定确实有一些冲突，但是抛弃原作来读却还是一个不错的艺术形象。

说到头，希腊时代男尊女卑，根本就不会有类似现代的爱情价值观，荷马史诗更不是爱情史诗，这里的英雄和爱情无关。原作中阿基里斯“冲冠为红颜”，也只是因为阿伽门农夺走祭司女儿，祭司亲带财宝来赎却遭嘲讽讥笑，阿基里斯为其出头却反被抢了自己的女仆。

再说赫克托耳，电影里他有无畏气概，但他也恋家重感情，所以他知道自己的弟弟犯下大错后，想到了挽救却带上了自私色彩。先是要求直接送回希腊，看到弟弟会为此宁可选择丧命却改变主意因此也为战争负上了责任。赫克托耳哪里完美过了？在这种两难问题面前，本来就没有人能完美。如果去掉这故事前半段对他的初步描写，他人格的侧面表现就会严重不足，观众恐怕只会看到一个冷酷无情杀人如麻的“英雄”，或者一个虽性格统一但缺乏足够时间宽度上的概括，也缺乏前后互相铺垫呼应的半成品。（帕里斯的人物描写如果去掉前小半段，也会有类似问题）

关于那一场场葬礼，也可以看到作者特意留下的对比，诸事无常，希腊士兵送走了战友，阿伽门农送走了墨涅拉俄斯，然后阿基里斯也送走了弟弟，最后普里阿摩斯也要用类似的形式送走自己的儿子，全过程中尤其强调了所有人这共同的“硬币仪式”，这还没有表达出残酷战争对所有人的公平性？

所以所谓众口难调，电影遭遇的尴尬
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[编辑]感想人人可发，然则动不动就说“XX这次变成了XXX”然后引出一堆不满，似乎这“XX”也就应该是XX，却好象忘记了“XX”本来就不该是“XX”，更应该就是“XXX”？
其实实话说，我在国内各处看到贬TROY的，还是楼主这种居多，真有以前就读完原作的人，多半倒多了一份宽容心。
评论和感想本来完全就是两个东西，所以要让自己发的“议论”多点阅读价值，最好一直提醒自己这点吧。

不过现在看来，又来发这种帖子，我也做错过很多，如果前面语气有何过于居高临下的感觉，在此道歉。

雅格特

算了，不争了。。。所谓每个人都有自己的理解。。。。《ｔｒｏｙ》本身缺乏气势，剧情的改编角度选得失败也应该是事实。。。。对于人物的具体理解出发点不同，看的时候自然有偏向。。

另外，我绝对不是那种人云亦云的人。。。我写的影评都是自己的第一手感想。。

atomu

总有一种感觉，昆汀是个被过度抬高的导演，Kill Bill系列拍的也实在一般般，不过在同一档期基本也没有多少可看的，唯一觉得有印象的反倒是那段KB1中插入的过场动画。。。

克利希那

那段动画是押井守监督的
自然牛B

theory0

回去租dvd看看……
后天很适合消暑阿，大热的天看这冰天雪地的，最爽的还是那句美国难民，只有电影里才能听到……