150日元兑1美元很高吗？日本经济巅峰期都200多日元兑1美元啊
上世纪80年代日本还处于经济巅峰期时，日元兑美元都是200多以上，后来广场协议签订后日元大幅升值，导致日本经济衰退至今这是不是说明如今的日元汇率还是不够高，要恢复到上世纪80年代时那个价位，日本经济才能恢复元气？
恢复到那个价位出口啥呢？ 我也觉得，起码出现付100万是优先打出租车这种场景，才证明大日本又回来了吧，加速，加速 芦-中-人 发表于 2024-4-13 14:11
恢复到那个价位出口啥呢？
恢复到那个价位，日本很多工业品竞争力会大幅度提升，甚至会比韩国货还便宜 那时候日元完成自由兑换了么，不存在资本外逃的风险吧
春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 14:19
恢复到那个价位，日本很多工业品竞争力会大幅度提升，甚至会比韩国货还便宜 ...
日本这个没资源的倒霉地方，造工业品除了自家人的劳动力之外成本都要美元去买
当年美元本身坚挺，汇率低点就低点，现在可不是这样了 Antonidas 发表于 2024-4-13 14:19
不太理解，那时候如果开几个月出租车，基本上也就千万富翁了。
日元好像又没有置换过货币，那时的钱留到 ...
估计大部分人的积蓄要么在高物价时候挥霍，要么就买房或者投资在泡沫崩溃的时候跳水了吧 春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 14:19 引用:芦-中-人 发表于 2024-4-13 14:11 恢复到那个价位出口啥呢？ 恢复到那个价位，日本很多工业品竞争力会大幅度提升，甚至会比韩国货还便宜
做什么梦，日元贬值了，出口好了那原材料的进口呢？日本第出口第一是机电产品，进口第一是矿物产品。 春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 14:19
恢复到那个价位，日本很多工业品竞争力会大幅度提升，甚至会比韩国货还便宜 ...
日本又不是原材料大国，人家要进口的啊。
到时候外储全榨干然后再背一屁股外债国家破产？ supif 发表于 2024-4-13 15:02
日本又不是原材料大国，人家要进口的啊。
到时候外储全榨干然后再背一屁股外债国家破产？ ...
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
因为那时候日本的市场是美国（然后才被美国踩死了30年）
真降到比塞里斯价格还要低了怕不是美国人会再一脚踩上去
中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
因为那时候被美国养着啊，现在美国养不起了要杀狗过年了，不然你以为日元就崩了 jojog 发表于 2024-4-13 15:07
因为那时候日本的市场是美国（然后才被美国踩死了30年）
真降到比塞里斯价格还要低了怕不是美国人会再一 ...
日元都崩成这样了，他们机床出口量竟然还限制了，清奇的脑回路
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 supif 于 2024-4-13 15:30 编辑
中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
读硕士的时候的一篇期末小论文就是这个主题。
当时找了点资料做了点二手分析，
首先一个前提假设是，买高价原材料并卖出产成品赚手工费是需要低息资金支持的。
然后其中有一个假想是，其实从最终结果看，日本没怎么赚钱，因为国际债务增加了。有的观点认为日本债务增加是80年代中后期才产生的，前期不应该这样看。
接下来就引出另外一个假想，当时日本是世界工厂，有规模优势，在国际上没有竞争者，在支配高额现金流的基础上，有了扩大债务规模的野心和底气。当然最终还是没赚到什么钱。
在我写期末作业的那个时间点，日本如果想重走老路，已经时移世易，一个是日本国际债务已经挺高了，再高会挤压流动性；另外一个中国的存在，中国在挤压在日本的资本的孳息空间。
那沿袭我上面的假想，放到今天，日本的劣势只会更加严重。
说点题外话，把日本的经验放在中国，其实国内也是债务急速膨胀的，区别可能是因为外管局的存在，所以和日本会有不同的结果。当然这方面资料我是弄不到的，就是个纯粹的脑洞。 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
因为那时候中国还不是制造业大国，美欧等制造业转移需求持续下降，只有日本等几个少数国家需求上升，日本同时借美国的势进口原材料有很大议价权
今天抛开美国这张虎皮有几个当回事不说，中国的制造业可以把你日本再添几个东亚东南亚国家拉一起a了，比起中国你日就是个凑数的，你有什么议价权？
其次90年代你日尚且左右逢源，今天虽然大家都知道日本私下里买过不少俄油伊油，但连中国都能遇到给毛子付钱卡住的事，你日本那些小渠道能承载多大的贸易量？事实上你日本唯一的进口来源不就只有海湾？就这你还想有议价权？
原材料和能源都没有议价权，你日的制造业谈何起飞？
我再说市场，当年你日本依靠中美两个大市场，现今美国衰退，中国你没有竞争力，你的市场如何解决？你日本的产品现在已经不是价格问题了，是实实在在的质量就再中国市场根本打不过国产，汽车丰田本田没降价？占比呢？什么白色家电手机数码我就不说了
论坛助手,iPhone 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
因为那时候没有东大来抢。当时的日本基础设施比我好的人工比我贵，人工比我便宜的基础设施不行。主打人口密集型工业，便宜量大，不愁销路。 本帖最后由 公若不弃 于 2024-4-13 15:41 编辑
supif 发表于 2024-4-13 15:28
读硕士的时候的一篇期末小论文就是这个主题。
当时找了点资料做了点二手分析，
首先一个前提假设是，买高 ...
国内的情况是外债可以技术性违约，现在是外国机构根本不敢硬催，硬催了国内大手真敢按着这些企业的头违约的
恒大就想过先偿外债然后几个高管金蝉脱壳的，结果现在被按着头保交房，最新消息是万科地区集团副总裁以上的，因为有个副总不等辞职被批准就跑路的事也不准出国了
本来以往这些大企业高管为了自己国外退路，外国机构催账肯定优先还，现在外国机构自己也清楚，还不还企业说了不算，硬催万科这些就真敢硬赖，反而不敢逼了，也就敢搞惠誉调调评级这些没多大用的
论坛助手,iPhone supif 发表于 2024-4-13 15:28
读硕士的时候的一篇期末小论文就是这个主题。
当时找了点资料做了点二手分析，
首先一个前提假设是，买高 ...
其实有个最简单的角度，货币是需要实物支持的，日本60-90年代初，它的工业品占据了非常好的位置，所以支持它的货币政策，市场也会自我修正它的汇率，但是现在的日本，失去了工业品全制霸这个能力，那么在实物支撑这个角度上已经不存在了，再加上它没有独立的货币政策，那么它的汇率就只能是被干预，涨跌是看它的主人愿望 公若不弃 发表于 2024-4-13 15:37
国内的情况是外债可以技术性违约，现在是外国机构根本不敢硬催，硬催了国内大手真敢按着这些企业的头违约 ...
我觉得这也算是外管局的功劳之一？ 公若不弃 发表于 2024-4-13 15:33
因为那时候中国还不是制造业大国，美欧等制造业转移需求持续下降，只有日本等几个少数国家需求上升，日本 ...
有个说法是，石油危机的时候日本因为重信房子所以一直和中东保持良好关系，能低价弄到石油。不知道可信度有多高。 supif 发表于 2024-4-13 15:38
我觉得这也算是外管局的功劳之一？
一半吧
还有内债部分，各种白手套和央企还是有给最糟糕的部分托底的能力，这部分不简单，不然现在中央不会发新政策严限一些省市新增债务了，一些债务重组和注资**楼已经在做了，目前看没有出大的无法收拾的乱子，所以也肯定没有日本当初那么难
论坛助手,iPhone 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
另外还有个问题是，他假设的，在现阶段恢复到那个价位，比如200比1的水平，到底需要付出多大的代价，产生多大的后果，这点比较复杂。
假设几种比较常见的脑洞。可能是日本出手强制降低汇率，但引来美国的坚决反对，因为这同样会对美国产生严重影响；也可能是日本突然爆出严重的主权信用危机，大部分人恐慌性抛售日元，日元汇率下跌；还有可能是日本沉没，日元汇率下跌。 kingsin 发表于 2024-4-13 15:38
其实有个最简单的角度，货币是需要实物支持的，日本60-90年代初，它的工业品占据了非常好的位置，所以支 ...
有人也说了，简单来讲日本的经济成就是美国转移支付喂出来的。
技术是美国转移的，资金是美国借出的，能源是石油危机期间从中东薅来的。
主要是中国当时起步的路径差不多，但比日本独立自主。 回归制造业？制造业能比金融更赚钱么？ 公若不弃 发表于 2024-4-13 15:45
一半吧
还有内债部分，各种白手套和央企还是有给最糟糕的部分托底的能力，这部分不简单，不然现在中央不 ...
内债不是债的核心逻辑其实是债转股的窗口永远不会关闭。
只不过可能会有内部惩戒。 Antonidas 发表于 2024-4-13 14:19
不太理解，那时候如果开几个月出租车，基本上也就千万富翁了。
日元好像又没有置换过货币，那时的钱留到 ...
是的，但是你活在那时候恐怕也没啥储蓄意识，所以能苟住然后细水长流吃老本的并不多 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
实事求是的说当时的日本是有产业优势的，产品可以溢价卖出，当时日本的产业竞争对手是美国，现在他的竞争对手是谁？ 公若不弃 发表于 2024-4-13 15:33
因为那时候中国还不是制造业大国，美欧等制造业转移需求持续下降，只有日本等几个少数国家需求上升，日本 ...
日本产品在欧美市场还是有优势的，主要现在的趋势是欧美对中国贸易壁垒会越来越高，欧美市场以后就不是自由竞争的模样了 kingsin 发表于 2024-4-13 15:38
其实有个最简单的角度，货币是需要实物支持的，日本60-90年代初，它的工业品占据了非常好的位置，所以支 ...
那么说穿了国际市场上一国的地位还是看能提供的产品和服务有多大稀缺性
中国科学院 发表于 2024-4-13 16:10
那么说穿了国际市场上一国的地位还是看能提供的产品和服务有多大稀缺性
...
可以简单用生产力和生产关系来概括。
发展生产力，优化生产关系。 春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 16:08
日本产品在欧美市场还是有优势的，主要现在的趋势是欧美对中国贸易壁垒会越来越高，欧美市场以后就不是自 ...
短期内是，但欧美市场之所以比较"值钱"，是因为欧美国家自己以前在国际市场中提供的产品和服务比较稀缺，这一稀缺性支持了他们较高的购买力。
如果他们持续对中国加贸易壁垒，那他们自己的高端产品和服务中国不买了之后还有多大的市场？没法继续保持优势地位后，他们的购买力还能保持吗？
一个鲜活的例子就是瑞典克朗，11年一克朗兑1.05人民币，现在奔着0.66去了，并且可预见的未来没有恢复的可能性。在更大的规模上，欧元也将是这样
日本已经流干了血了好不好 就凭现在那帮连韩国人都不如的fw能干成什么事
— from OnePlus PJD110, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4 春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 16:08
日本产品在欧美市场还是有优势的，主要现在的趋势是欧美对中国贸易壁垒会越来越高，欧美市场以后就不是自 ...
不提越南墨西哥洗澡产品，也还有棒子货可以代替 以前是出口强劲，现在是购买力下降 中国科学院 发表于 2024-4-13 15:04
八十年代之前日本也是进口资源原材料出口工业品啊，为啥那时候就能赚钱呢? ...
因为那个时候小日子是一个一亿人体量的工业大国，世界第二的经济地位。旁边的是个八亿农民的“农业国”
现在的小日子虽然还是一个一亿人体量的工业国，但是旁边出现了一个史无前例的十亿人体量的巨无**业国了，你进口资源抢不过他了，拿不到最低价了，出口产品，也比不过他了，数量价格质量，都在梯次反超了，吃进去的市场份额绝对拿不回来了。
当年的小日子，确实是一人之下，睥睨天下的存在。现在嘛，大人，时代变了，隔壁人畜无害的兔子进化成黑白熊了已经 nalanchen 发表于 2024-4-13 15:17
日元都崩成这样了，他们机床出口量竟然还限制了，清奇的脑回路
—— 来自 S1Fun ...
因为不投塞里斯啊
真日元贬值到200了想活命的最好方法也是直接做塞里斯的代工工厂和金融中心
全社会投产服务业变成超大号马尔代夫+东莞
老人政治没那个魄力的话就只能那啥了 春眠不觉晓 发表于 2024-4-13 16:08
日本产品在欧美市场还是有优势的，主要现在的趋势是欧美对中国贸易壁垒会越来越高，欧美市场以后就不是自 ...
日本已经没有多少产品了
人口两成是75岁+搞个屁制造业
蛙蛙神山建厂工都招不够，还得把日本人拉出国培训 jojog 发表于 2024-4-13 16:56
因为不投塞里斯啊
真日元贬值到200了想活命的最好方法也是直接做塞里斯的代工工厂和金融中心
订单都排到明年了。。。
—— 来自 S1Fun 女神アイギス 发表于 2024-4-13 15:00
估计大部分人的积蓄要么在高物价时候挥霍，要么就买房或者投资在泡沫崩溃的时候跳水了吧 ...
日本好像很多老年人很有钱，就是存下来的吧。。。？
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