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标题: IGNJ:被指责为抄袭的幻兽帕鲁，却创造宝可梦中所没有的元素 [打印本页]
作者: Kojimaru 时间: 2024-1-25 12:42
标题: IGNJ:被指责为抄袭的幻兽帕鲁，却创造宝可梦中所没有的元素
本帖最后由 Kojimaru 于 2024-1-25 12:46 编辑
机翻如下
让我们先谈谈《宝可梦》系列目前的情况。最新作《宝可梦朱紫》采用了开放世界模式，而在《阿尔宙斯》中，增加了主角躲避宝可梦攻击等动作元素。
因此，可以说宝可梦游戏在进步，但这种进步的速度缓慢如同呆呆兽。至于是否充分利用了开放世界，这点有些微妙，毕竟核心战斗最终仍是基于命令选择的复古风格RPG。
游戏不太进化的一个原因可能是因为作为全球受欢迎的游戏内容，宝可梦已经非常成功。也就是说，没有太大的必要去尝试新游戏，只要能作为许多人都能完成的游戏发布，同时保持其ip的人气，这或许就足够了。
实际上，作为宝可梦ip表现非常好。除了动画和商品的开发之外，宝可梦卡牌甚至成为了高价拍卖的对象，演变成了社会问题。全球各地都有宝可梦的井盖，而且在电视和流媒体上也播放着剧集和衍生作品……成功的证据不胜枚举。甚至可以认为宝可梦现在只关心稳定的发行游戏。
然而，在游戏领域，技术进步非常重要。首代《口袋妖怪 红/绿》之所以成为大热门，就在于它将通信功能引入了RPG，具有前瞻性。
游戏不仅仅是单独玩RPG，还能交换和对战宝可梦，从而开始了玩家间的互动。可以说，宝可梦之所以流行，是因为它将通信功能引入了单人RPG。然而，正如前面所述，当前宝可梦的游戏设计似乎有些停滞不前（虽然销量依然很好）。
另一方面，让我们看看幻兽帕鲁是怎样的？尽管这款游戏被称为“宝可梦的抄袭”，但其游戏系统的基础实际上是基于开放世界生存游戏ARK，并在此基础上加入了自动化等元素。
的确，使用球体（严格来说是“球状物”）捕捉和战斗的帕鲁（游戏中的生物）部分确实非常类似于宝可梦，但捕捉和战斗都是完全实时的。游戏中还有人类与帕鲁的协作攻击。捕获的帕鲁可以在基地工作，而且还精心制作了战斗以外的动作。捕获的怪兽不仅仅用于战斗，还有其他明确的用途。
实际上，宝可梦系列中也有类似的概念。在部分作品中，存在让宝可梦从事工作的“宝可帮帮忙“和让宝可梦在岛上悠闲度过的“宝可度假地”等玩法。然而，这些更多是附加的小玩意，仅仅是通信对战培养的辅助，并没有将宝可梦自主活动的行为真正整合到游戏系统中。
为什么观看在基地工作的帕鲁如此有趣？一个原因可能是，宝可梦中一直缺乏的是“与成为伙伴的生物共生”的体验。可以说，幻兽帕鲁突破了“宝可梦作为游戏并没有进步”的问题点。
首先，宝可梦最初是基于昆虫收集的游戏。然而，实际上出现了许多类似哺乳动物的宝可梦，存在着“宝可梦是人类的伙伴还是要被收集的昆虫”这样的矛盾。
在电影《名侦探皮卡丘》中，描绘了从“昆虫收集的束缚”中解放出来的第一步。但是，在游戏主线中并没有继续这一趋势，而且在《回归 名侦探皮卡丘》中，反而描绘了像工具一样服从的宝可梦。
幻兽帕鲁在这方面很直白，描绘了帕鲁像是可以被人类剥削的生物。虽然这确实很残酷，但它可能指出了一个重要的问题。毕竟，在现实世界中，人类饲养家畜和宠物，最终这也相当于按照我们自己的便利使用生物。
宝可梦在这方面保持了极其模糊的态度。这是因为，如果深入探讨围绕宝可梦的伦理问题，可能会得出对这款全年龄游戏有问题的结论。但这并不意味着宝可梦既是人类的伙伴又是要被收集的昆虫这一矛盾就会消失。
幻兽帕鲁受到肯定的原因之一可能在于它强行解决了这一矛盾。在宝可梦中，玩家最终像饲养员一样大量生产宝可梦，如果不是理想的个体就放归自然。尽管有这样的现实，宝可梦游戏并不承认这一点。幻兽帕鲁则彻底肯定了玩家的邪恶心态。
在某种程度上，宝可梦不得不面对这样一个矛盾：“虽然它是一款昆虫收集游戏，但它也必须尽可能以合乎道德的方式对待它捕获的生物。” 然而，幻兽帕鲁强行揭开了这一点。虽然它因打破禁忌而受到质疑，但也有人因此感到愉悦，这并不奇怪。
作者: Rowen233 时间: 2024-1-25 12:43
ignj老巨魔了
—— 来自 S1Fun
作者: 黄泉川此方 时间: 2024-1-25 12:43
唉首藤刚志死的还是太早了，唉幻之剧场版
作者: 银枪子龙 时间: 2024-1-25 12:44
可能现在宝可梦游戏满足了宝可梦游戏粉丝的需求，但你满足不了宝可梦粉丝的需求
作者: 亚瑟摩根 时间: 2024-1-25 12:44
哎，宝可梦
作者: karastar 时间: 2024-1-25 12:46
笑死，写的什么玩意
作者: npk7k 时间: 2024-1-25 12:48
帕鲁的出现让鄙视链变得一团糟，实在是放进口袋里的有线耳机
作者: Solnke 时间: 2024-1-25 12:49
ign是这样的
作者: cedarmil1 时间: 2024-1-25 12:49
本帖最后由 cedarmil1 于 2024-1-25 13:52 编辑
刚才还说怎么对待野怪的问题
一般rpg把野怪定义成资源，没有道德问题，宝可梦设定里明显有智力和交流能力，往区域里一撒也太违和了
游戏npc的行为是个掉头发的难题，不是我拐，宫崎老贼就很鸡贼地反复套用生产生活关系崩溃的世界，活尸只会剑舞不用吃喝拉撒
作者: ArowRocher 时间: 2024-1-25 12:49
说是宝可梦拥抱低龄群体，图鉴文案一直挺放飞自我的啊
，这次朱紫也杀怪有掉落了
作者: 88ace88 时间: 2024-1-25 12:51
是，谁来做个黄油能艹馆主，也能说创造了宝可梦没有的元素
作者: 黄泉川此方 时间: 2024-1-25 12:51
阿尔宙斯和朱紫都开始宝可梦杀人了，我不好说
作者: 缺德猫 时间: 2024-1-25 12:51
没啥新观点啊
作者: Sevenzerofive 时间: 2024-1-25 12:51
批可梦去年就出了
作者: 墨染白泉 时间: 2024-1-25 12:52
不如too much water
作者: wowheyyy 时间: 2024-1-25 12:52
批可梦：在想我的事？
作者: 黄泉川此方 时间: 2024-1-25 12:54
好久好久以前，在这片大地刚刚形成的时代。
宝可梦与人彼此互通有无，过着互助互惠的生活。
有一天，有只宝可梦想着，要是随时随地都能帮上人的忙就好了。
于是它便拜托其他的宝可梦，让大家都在人的面前现身。
于是从那时候开始，只要人走进草丛，宝可梦就会跑出来了。
GF的思路就是靠童话故事圆，但实际阿尔宙斯游戏剧情里没宝可梦的NPC的出门会死人
作者: ZUOUZU 时间: 2024-1-25 12:54
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作者: wowheyyy 时间: 2024-1-25 12:55
本帖最后由 wowheyyy 于 2024-1-25 13:01 编辑
IGN和IGNJ还是不一样的
不知道编辑是谁
感觉编辑的想法似乎是宝可梦应该更加成人化，这样好像和宝可梦原来的全年龄定位有冲突了
作者: whzfjd 时间: 2024-1-25 12:58
宝可梦主系统是战斗，不事生产自然没有什么宝可梦参与的生活空间
生蛋就是当年的黑奴neta，回交严选保姆戏够多
只是一个体系成熟后很难跳变成另一个体系
作者: 披头破落户 时间: 2024-1-25 12:59
宝可梦的世界观一直都很子供向：可以吃肉但不能杀生，可以受伤但不能流血，可以被打败但不能有尸体。就和小学生长大成人后希望子供向动画多些黑深残一样，帕鲁满足了他们这个需求
—— 来自 vivo V2329A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
作者: 椎名mahuyo 时间: 2024-1-25 13:01
阿尔宙斯宝可梦都开始做农活了，真要做肯定能做，但是GF应该懒得做
作者: 放大镜 时间: 2024-1-25 13:01
人类应该如何处理间接经验是初中思想政治内容，喷抄袭是因为抄袭是错的，不是为了维护自己虚无缥缈的鄙视链
作者: npk7k 时间: 2024-1-25 13:03
很遗憾，他们就是这么做的
作者: 莉拉厨 时间: 2024-1-25 13:03
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作者: lucky95 时间: 2024-1-25 13:08
乐
— from OnePlus CPH2493, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.4
作者: 缺德猫 时间: 2024-1-25 13:10
抄袭是错的，但什么是抄袭？如何定义
作者: whzfjd 时间: 2024-1-25 13:11
抄袭是错的，但今天吃下去的碳水要不要为路过看到的抄袭而抗争，就看各自的情感归属和欲求了。
作者: Hydro 时间: 2024-1-25 13:11
帕可梦还是保守了，奴役动物至少还属于人与动物的范畴
就应该连这层关系都撕破，直球宝可人，强大的主角可以捕捉比自己弱小的人类，还能强制工作，当老婆，肢解和杏爱
r18g宝可梦之影堂堂登场！你就说这听起来好不好玩吧.jpg
作者: wswseven 时间: 2024-1-25 13:12
无非是以前的从业者相对有底线爱面子，今后都可以放开了说到底打丧尸游戏火不也是因为打的是丧尸而不是人类吗，总是不能太写实的
作者: Lyzers 时间: 2024-1-25 13:14
其实说实话，我能看到的吹帕鲁的言论除了那些恶心任豚和宝批的以外，大部分都只停留在“本来以为是个纯粪游，结果没想到不是粪还能捏泥巴，还有点意思”的程度，真的有人真把这游戏当多正经多牛逼的游戏吗？
作者: soranoguiji 时间: 2024-1-25 13:16
批可梦：我馆主和路边npc，我同样的艹口牙
作者: lyjssj1 时间: 2024-1-25 13:18
你说的这些帕鲁现在就全都有啊
作者: 淳煜王 时间: 2024-1-25 13:18
宝批和帕批双向奔赴罢了，二者的共同点就是真把这kuso游戏当真了
作者: npk7k 时间: 2024-1-25 13:19
尤其是在群体与群体之间，争论不反应对错，只反映立场。
作者: 传说中的天才 时间: 2024-1-25 13:23
我也觉得游戏就那样，就是开发经费都花在了刀刃上，问题什么叫牛逼呢，Steam在线排行历史第二（目前）除了说明人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几，也就那样了。
作者: 半江瑟瑟半江红 时间: 2024-1-25 13:31
这游戏我觉得有个难得的地方，就是优化还行。一般来说，独立、生存制造、开放世界这仨tag沾上俩都有极大可能优化一坨屎，帕鲁这游戏一直到营地里十多只帕鲁堆满了设施才会有偶发的卡顿
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
作者: mwj 时间: 2024-1-25 13:32
Hydro 发表于 2024-1-25 13:11
帕可梦还是保守了，奴役动物至少还属于人与动物的范畴
就应该连这层关系都撕破，直球宝可人，强大的主角可 ...
但是帕真的能抓人奴役人和肢解人啊！
作者: fanfan819 时间: 2024-1-25 13:37
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作者: Lyzers 时间: 2024-1-25 13:42
火是真的火，说白了抄到了点子上，第一波火了之后后面又带动别的人跟风，不过就像之前那个我被美女包围不也突然爆火了一段时间，还有人说会影响国内游戏风气balabala，但后面好像也没别的什么动作了吧。虽然话说的有点满，但我是觉得这游戏才出来几天就说的多天花乱坠有点太夸张了
作者: 阿萨托斯 时间: 2024-1-25 13:44
外观设计专利正常也就十到十五年
角色形象凭什么能保留这么长的时间
像米老鼠、皮卡丘这种老东西早该变成公共版权了
作者: Lyzers 时间: 2024-1-25 13:45
一瞬间以为还真有人是这么想，但一看是个20年注册7发言的小号，那就算了
作者: destroyworlder 时间: 2024-1-25 13:47
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作者: karastar 时间: 2024-1-25 13:49
我确实理解不了不能使用米老鼠和电耗子的形象阻碍了什么创新
作者: 缺德猫 时间: 2024-1-25 13:51
例子错了，完蛋美女任何方面都算不上火
作者: Hydro 时间: 2024-1-25 13:52
那内容才哪到哪啊
基本上宝可梦是建立了一个童话般的脆弱的框架，里面人跟动物可以和和美美，而帕鲁把这个框架打碎了露出了里面真实的内核，所以会产生笑声
但是为什么宝可梦要建立这个框架，为什么各路动保可以在人和动物的关系上大做文章，因为人会把人-人关系投射到人-动物关系上，帕鲁解构了这一点"畜生就是畜生"
而作为投射源头的人-人关系，就那么和和美美吗？它真的可以在不掺杂任何童话元素的情况下保持so called sanity吗？如果我们直球攻击这一点，是不是会产生更大的笑声
游戏重回文化先锋地位，刻不容缓呀！
作者: 缺德猫 时间: 2024-1-25 13:53
类似黑袍之于漫威DC，就是简简单单反类型，简简单单解构一下。
作者: Mr.Hopp 时间: 2024-1-25 13:56
完蛋我看第三方统计销量有190w, 考虑到这个游戏只有国人买，你说没大火是对的，但没火那是睁眼说瞎话。
作者: 古凌锋 时间: 2024-1-25 13:57
不是说帕鲁真的可以抓人
作者: topia 时间: 2024-1-25 13:58
浴室肥皂厂都随便建什么的宝可梦肯定是不敢干的
作者: 何处分可 时间: 2024-1-25 13:58
确实，这几天的论坛也让我深刻明白一个道理“畜生就是畜生”
作者: 缺德猫 时间: 2024-1-25 14:04
你觉得动物派对火吗
作者: 逸一死吾亦死 时间: 2024-1-25 14:05
这是2024年的“不会有人觉得pubg是个什么能上台面的游戏吧”吗？
作者: Mr.Hopp 时间: 2024-1-25 14:11
火过一下，当时老鼠台直播热度不低。
完蛋虽然销量不如动物派对，但考虑到只有国内受众这销量都不算火吗？还催生了一大堆模仿者，甚至成人厂商都来蹭热度。
作者: barry.allen 时间: 2024-1-25 14:11
你说的可能都对，但好多国内游戏从业者看着700万销量哗哗流口水
作者: karastar 时间: 2024-1-25 14:13
那就要证明反宝可梦是只能吃一次还是能一直吃
作者: Gundamslave 时间: 2024-1-25 14:18
帕鲁对不只是对宝可梦的结构。
帕鲁是帕鲁，人也是帕鲁。
作者: dumplingpro 时间: 2024-1-25 14:25
主要是能按时（只跳票一次，而且确实可能在躲大作连发），按预算，完成度看上去不至于一眼半成品，项目管理比较靠谱。
并且能利用好虚幻现成资源和服务，也是一门技术。
作者: 神之飞雪 时间: 2024-1-25 16:28
莉拉厨 发表于 2024-1-25 13:03
鄙视链比价值观重要的多，被人踩头没法还嘴的时候价值观有屁用
这不就是只要屁股不要脑袋吗？
作者: HazukiShion 时间: 2024-1-25 16:37
真流口水其实可以试试搞个完成度更高的帕鲁，感觉这块直到完美宝可梦做出来前都是风口。
作者: 钦念以忱 时间: 2024-1-25 17:33
对用不了米老鼠和皮卡丘形象的人来说确实没什么阻碍创新的地方，但对能用的人就阻碍创新了啊。
考虑到能用的人占的产值比例不低，那对整个行业来说最终还是阻碍创新了。
—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
作者: Sherlock08 时间: 2024-1-25 17:55
鉴定为b站相关评论区看少了。
顺便一提，考虑到连你坛一向看不起的lga游综区都差不多完成了事实上的帕鲁锁妖塔，你坛在这件事上表现出的米线目前看来也就险胜阿b童厕，可喜可贺
作者: Lyzers 时间: 2024-1-25 18:01
不是，你自己都说B站是童厕，为什么还要去看B站评论区然后还当真了
作者: Sherlock08 时间: 2024-1-25 18:04
“真的有人真把这游戏当多正经多牛逼的游戏吗？”——单纯回答你这句话。哦你要局限在你坛的话，倒也不少，就是没截图罢了
作者: Lyzers 时间: 2024-1-25 18:08
泥潭确实也有看到，但我看着不说十有八九，至少一半是小号或者老牌巨魔，所以我归类为“为了恶心任豚和宝批”的钓鱼了
作者: CALPISSODA 时间: 2024-1-25 18:32
有一点还是挺对的，帕鲁本质是个ARK机制的游戏，就算不用类宝可梦的幻兽设计，改成DQ的怪物或者妖怪手表的角色也未必不行，我觉得这游戏说白了是改良了ARK里面宠物太丑用途太少和战斗太朴素这些问题而已。结果ARK那边没啥大反应，倒是一群宝可梦爱好者破了大防。
作者: Garterbelt 时间: 2024-1-26 11:12
你信不信改成DQ或者妖表的怪连现在十分之一的热度也不会有
作者: zero6566 时间: 2024-1-26 11:15
确实不会有那么多人破防
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