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标题: 国家能源局:2023光伏新增装机216.88GW [打印本页]

作者: phorcys02 时间: 2024-1-28 01:23
标题: 国家能源局:2023光伏新增装机216.88GW
本帖最后由 phorcys02 于 2024-1-28 01:31 编辑

https://www.nea.gov.cn/2024-01/26/c_1310762246.htm

https://guangfu.bjx.com.cn/news/20240126/1358471.shtml

1月26日，国家能源局发布2023年全国电力工业统计数据。

截至12月底，全国累计发电装机容量约29.2亿千瓦，同比增长13.9%。其中，太阳能发电装机容量约6.1亿千瓦，同比增长55.2%；风电装机容量约4.4亿千瓦，同比增长20.7%。根据国家能源局发布的2022年全国电力工业统计数据来看，2023年全年，光伏新增装机216.88GW，其中12月新增装机53GW，同比增长144%。

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随手搜了下，现在光伏组件已经跌破 1元/w了，最近中标项目最低的组件已经 0.79元/w了，22年底还2元/w+呢
光伏电商业市场交易价格似乎也跌破火电价了

光伏出口也有 200GW+... 但产能似乎已经 1000GW+，今年光伏厂要寄很多咯
组件，逆变，储能，今年似乎价格都跌了 100%-200%，变化真的太快了...

作者: windrarara 时间: 2024-1-28 03:07
问题是不知道上网的能有多少，光伏不配储能不好搞

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-28 07:27
整了个离网1200w的，和地下室设备间NAS交换机同相分摊点电费。

不过算下来回本得两年。

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-28 07:58

可爱美味祥子发表于 2024-1-28 07:27
整了个离网1200w的，和地下室设备间NAS交换机同相分摊点电费。

不过算下来回本得两年。 ...

两年回本的生意很厉害了好吧，就算按只能用5年也有150%净利，年化比理财高多了

作者: adonai 时间: 2024-1-28 08:26
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作者: minysun 时间: 2024-1-28 08:31

adonai 发表于 2024-1-28 08:26
配套抽水蓄能电站食用，能搜到新闻

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

按照光伏特性都是白天发的电其实不需要抽水蓄能而是应该用化学燃料补足缺口的部分

作者: nalanchen 时间: 2024-1-28 08:42

adonai 发表于 2024-1-28 08:26
配套抽水蓄能电站食用，能搜到新闻

—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

当然是拿来搞畜牧渔业种植

—— 来自 S1Fun

作者: Hatsune_miku 时间: 2024-1-28 08:49
光伏装机一共才6GW，其中2GW是2023年新装的，一年装了以前一半的量，光伏这增长有点可怕啊

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-28 09:46

女神アイギス发表于 2024-1-28 07:58
两年回本的生意很厉害了好吧，就算按只能用5年也有150%净利，年化比理财高多了 ...

重点是不装储能，装储能回本周期x5都不止，反正nas/新风这种7x24工作，或者热水器这种可预约启动的，就能免储能还是很划算的

作者: linuy 时间: 2024-1-28 09:58
前阵子刷到个视频，在贵州高速公路上拍的，窗外山头上正在建光伏，无人机吊运组件，场面非常壮观

作者: 离刃 时间: 2024-1-28 10:09

minysun 发表于 2024-1-28 08:31
按照光伏特性都是白天发的电其实不需要抽水蓄能而是应该用化学燃料补足缺口的部分 ...

理论上是这样，但因为人类的技术能力，还没法做到让燃煤机组具备白天停机然后下午四五点立马顶上负荷的能力，能快速启停的燃气机组又是很贵的
以本省情况来说，光伏装机容量已经大到白天天气好时，全省火电全部压到极限低负荷也不足以消纳光电的地步了，只能想办法外送或者弃电
电网这块，还是以省内调节为主，各省只会算自己的经济账，也没那么多跨区输送线路，也基本不可能做到以国家层面来说效益最大化的调节

作者: DeepFishing 时间: 2024-1-28 10:22
大炼光伏嘛，恶性竞争大家都赚不到钱

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 这就是奇跡 时间: 2024-1-28 10:24
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作者: 气旋 时间: 2024-1-28 10:29

离刃发表于 2024-1-28 10:09
理论上是这样，但因为人类的技术能力，还没法做到让燃煤机组具备白天停机然后下午四五点立马顶上负荷的能 ...

西藏作为太阳能资源最高的区域之一藏北无人区却没有多少光伏电站是不是也是因为当地无法消解这些发电跨区域输电也没有经济性？

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 10:34
所谓的光伏成本看个乐就得了
电力系统光有光伏和风电是没法运行的，必须有可调节电源或者极大规模的储能解决时空不匹配
之前建的光伏风电是吃这几十年来建的这么多火电的老本，等风光发电量到20%多就支持不了再多的增量了
而如果为新增光伏配建火电备用或者储能的成本突破天际，完全是为醋包饺子，可能到用户得两块多一度电了

作者: ddrrr 时间: 2024-1-28 10:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: saderious 时间: 2024-1-28 10:40

凉奶仙发表于 2024-1-28 10:34
所谓的光伏成本看个乐就得了
电力系统光有光伏和风电是没法运行的，必须有可调节电源或者极大规模的储能解 ...

现实中建光伏大多不就是电网的活

作者: DeepFishing 时间: 2024-1-28 10:46

气旋发表于 2024-1-28 10:29
西藏作为太阳能资源最高的区域之一藏北无人区却没有多少光伏电站是不是也是因为当地无法消解这些发电 ...

青藏高原生态这么脆弱，别去污染环境了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 离刃 时间: 2024-1-28 10:57

saderious 发表于 2024-1-28 10:40
现实中建光伏大多不就是电网的活

电网不负责电源建设
各国有发电集团和民营资本都在建设
但光伏占比大了确实会影响到电网安全，这块也不可能全让电网兜底，所以现在强制要求新能源发电必须配套建设储能

作者: 布里兰特 时间: 2024-1-28 11:05

saderious 发表于 2024-1-28 10:40
现实中建光伏大多不就是电网的活

热知识，电网公司只负责输变配，不负责发

作者: hyhyhyhy 时间: 2024-1-28 11:31
国内很多事情是先放，之后乱了再治，但很多还能治得回来，感觉不需要担心以后的事，毕竟储电成本会降

作者: qaweqa 时间: 2024-1-28 11:43

这就是奇跡发表于 2024-1-28 10:24 这么快就有人进来复读「大家都赚不到钱」，嘴里这个「大家」到底是中是外是你是我，很耐人寻味啊

过去两年新能源方向的光伏和电池方向企业都跌的厉害啊，只有新能源车稍微好一点点。产品销售数量翻倍但是价格腰斩的例子很多，现在需要出清一批企业改变行业恶性竞争格局已经是共识了吧。

比如宁德时代的产能利用率好像都只有一半，这已经是电池龙头了。

作者: 喂妖妖灵么 时间: 2024-1-28 12:35
光伏产业不死几家大企业好不了的

作者: 劲霸男 时间: 2024-1-28 12:52

DeepFishing 发表于 2024-1-28 10:46
青藏高原生态这么脆弱，别去污染环境了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

别钓了

作者: moekyo 时间: 2024-1-28 13:05
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作者: violetmerlin 时间: 2024-1-28 13:07
我在多晶硅厂工作，作为光伏的上游企业，新增产能太多了，多晶硅价格从前两年二三十万一吨降到现在六万不到一吨，有的厂工艺不行成本都不止六万，开一天就亏一天。要等到供需平衡了才会好转。

作者: 方正电脑2 时间: 2024-1-28 13:16
北方冬天下雪是不是没办法发电了

作者: wxhcr 时间: 2024-1-28 13:24

saderious 发表于 2024-1-28 10:40
现实中建光伏大多不就是电网的活

就我踏勘的结果来说建光伏最带劲的是火电。

作者: 与天争锋_LZ 时间: 2024-1-28 13:28
这是装机容量，清洁能源发电量现在占多少？

作者: freddy2853 时间: 2024-1-28 13:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 燕龙 时间: 2024-1-28 13:58

凉奶仙发表于 2024-1-28 10:34
所谓的光伏成本看个乐就得了
电力系统光有光伏和风电是没法运行的，必须有可调节电源或者极大规模的储能解 ...

之前听电规总院大佬讲，风光电量超20%，电价将不可逆的上涨。

作者: leakleak 时间: 2024-1-28 14:02
按30年碳达峰的规划，是30年风光装机达到12亿千瓦，妹想到23年就到了10.6亿千瓦。跟新能源汽车一样规划赶不上发展速度

作者: unknown－lv4 时间: 2024-1-28 14:07

方正电脑2 发表于 2024-1-28 13:16
北方冬天下雪是不是没办法发电了

南方的黄梅天也没法光伏发电，不然为啥说青藏高原光伏资源丰富

作者: lyflyflxf 时间: 2024-1-28 14:16

leakleak 发表于 2024-1-28 14:02
按30年碳达峰的规划，是30年风光装机达到12亿千瓦，妹想到23年就到了10.6亿千瓦。跟新能源汽车一样规划赶不 ...

还记不记得当年口罩从紧缺到过剩花了多久？

作者: tobyshen 时间: 2024-1-28 14:16

freddy2853 发表于 2024-1-28 13:31
光伏产业发展太快以至于储能没跟上而已
随着几个国家级的超大抽水储能建完上场，配套光伏没问题的，至少实 ...

有哪些大的蓄能项目？
大概什么时候能完工呢？
现在风电光伏建好多，弃电的好像也多……

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-28 14:23

unknown－lv4 发表于 2024-1-28 14:07
南方的黄梅天也没法光伏发电，不然为啥说青藏高原光伏资源丰富

高原海拔高于平原地带云层了，几乎天天都是大晴天，不过生态真的不好保护。

作者: nvis 时间: 2024-1-28 14:25
我市工厂的大楼顶基本都铺满光伏板

作者: sellboy 时间: 2024-1-28 14:31

tobyshen 发表于 2024-1-28 14:16
有哪些大的蓄能项目？
大概什么时候能完工呢？
现在风电光伏建好多，弃电的好像也多…… ...

https://www.sohu.com/a/650244054_99933171

至少目前还没冲太快，试错有别人。

作者: DeepFishing 时间: 2024-1-28 14:45
搞储能更加赔钱

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 9号单开道岔 时间: 2024-1-28 15:01

tobyshen 发表于 2024-01-28 14:16:29
有哪些大的蓄能项目？
大概什么时候能完工呢？
现在风电光伏建好多，弃电的好像也多…… ...

搜《抽水蓄能中长期发展规划（2021-2035 年）》

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

作者: blackeyed 时间: 2024-1-28 15:07
光伏两年回本? 不可能啊
光伏设备成本怎么做到两年回本, 24小时有太阳都做不到啊

作者: 再造汉室侯万景 时间: 2024-1-28 16:08

sellboy 发表于 2024-1-28 14:31
https://www.sohu.com/a/650244054_99933171

至少目前还没冲太快，试错有别人。

这套数据明显是假的啊。

作者: freddy2853 时间: 2024-1-28 16:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 观者熊 时间: 2024-1-28 17:21

凉奶仙发表于 2024-1-28 10:34
所谓的光伏成本看个乐就得了
电力系统光有光伏和风电是没法运行的，必须有可调节电源或者极大规模的储能解 ...

事实上现在风+光已经占了总装机的36%了

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作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 19:08

观者熊发表于 2024-1-28 17:21
事实上现在风+光已经占了总装机的36%了

装机占比和电量是两回事
火电一年随便就能发7000个小时，风电光伏撑死2000多，看装机是虚的

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 19:09

燕龙发表于 2024-1-28 13:58
之前听电规总院大佬讲，风光电量超20%，电价将不可逆的上涨。

是这道理，看国外就知道了，好几千倍峰谷差，金融机构客厅滑跪，用户抱着马桶吃屎

作者: lin2004 时间: 2024-1-28 19:26

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:09
是这道理，看国外就知道了，好几千倍峰谷差，金融机构客厅滑跪，用户抱着马桶吃屎 ...

所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目标。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 19:31

lin2004 发表于 2024-1-28 19:26
所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目 ...

新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大
目前那些电化学飞轮啥的放大电网里跟你在江边摆了两个矿泉水瓶储水差不多，其实还是只有抽蓄靠谱

作者: coldhot3 时间: 2024-1-28 19:37

lin2004 发表于 2024-1-28 19:26
所以风光这些发电成本必须算上储能的，分布式储能全寿命的成本必须打到低至一毛钱一度电是个很标志性的目 ...

为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产甲烷，乙醇乙烯等有机原料。每个村自己弄个储罐，甲烷可以自己做饭用了，乙醇乙烯什么的，就工厂定期来收卖钱就好了。

作者: lin2004 时间: 2024-1-28 19:42
本帖最后由 lin2004 于 2024-1-28 19:46 编辑

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

工业化生产来耗废电主要是反应速度问题啊，要跟生产的效益互相妥协的，并不是不行，是难。而且你要说这个的话其实有一个更合适的，就是垂直农场，把高层loft全部改建垂直农场，光合作用靠这些不稳定弃电来点植物灯，植物需要的二氧化碳源可以直接收集工业化排放，这个完全不用在乎时断时续的拱能，而且还能处理废弃二氧化碳盘放，简直完美，就是目前还贵的要死。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 19:52
本帖最后由凉奶仙于 2024-1-28 20:07 编辑

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

干啥都要讲效率，当一个储能介质存10度电的过程要消耗7度的时候，大家就会想，为什么不干脆不发这10度电算了。氢能和后面的甲醇氨能啥的就是这个道理，损耗又高设备成本又贵，规模化又难，然后那一坨副产品的氮氧化物都是温室效应比二氧化碳高几个数量级的东西，连道德高地都没了

作者: drodchang 时间: 2024-1-28 19:58
除了风电光伏，还有更好的清洁能源吗，难道靠核电？

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 20:01

drodchang 发表于 2024-1-28 19:58
除了风电光伏，还有更好的清洁能源吗，难道靠核电？

是啊，不然呢？
全世界环保组织反核都是屁股和利益，对岸十条核航母几十条核潜艇没见他们反，也没人说水兵住反应堆旁边不安全，完了天天到处黑安全系数高多了的固定核电站，谁信谁傻

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-28 20:16

lin2004 发表于 2024-1-28 19:42
工业化生产来耗废电主要是反应速度问题啊，要跟生产的效益互相妥协的，并不是不行，是难。而且你要说这个 ...

刚好前几天去参观一个巨大火电厂自己建的CCUS项目，这玩意占地至少500平方好几层楼高，开机每个小时花450块钱收集两吨出头的二氧化碳，看上去都不够这东西自身运行产生的碳排放

作者: sellboy 时间: 2024-1-28 22:57
排放配额是要花钱的。

国内平均大概10欧一吨，比大部分发达经济体都低，但是整体也在涨。

作者: thq 时间: 2024-1-28 23:02

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

最新的储能1wh的成本已经只有两毛五了……也就是250一度电。这还是钠电池这些低成本电池还没有上场的情况。

作者: 罗莉控 时间: 2024-1-28 23:21

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环，则每度电的储能成本只有5分钱（当然没有计算利息和逆变器）。总之每度电的储能成本降到0.1元以下是很现实的

作者: 暗德 时间: 2024-1-29 01:01
别急，真别急！
从金属材料跳到新能源行业的土博表示从来没交过这么多税！
好日子还在后面呐！
就是赌一个电不要钱，白天火车都往高原上开，晚上主打一个动能回收。
全都搞成电解水制氢，低合金钢管子输到河北过冬烧的日子不远啦！

作者: phorcys02 时间: 2024-1-29 02:37

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:31
新型储能也是个全靠补贴送钱勉强保本的东西，这玩意成本下降空间不大，站用电占比巨高，规模化难度也很大 ...

别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/wh 左右
补贴后储能项目年收益率大概5-7%，江浙广东缺电地区12%-15%

现在电池 3毛了...
储能项目每wh中标单价基本跌了80%-100%，整体项目EPC大概 1元左右
峰谷电价差别呢：
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不敢想上海广东四川江苏这类高峰谷电价差地区，储能项目收益率有多高，大部分省市都有储能补贴
有些地区有建设补贴，每wh 大概2-4毛，电价补贴一般在 12月1月 7月8月，每度电 2毛-3毛...

我感觉拿全补贴的项目，怕不是三四年就回本了...

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 08:13

phorcys02 发表于 2024-1-29 02:37
别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/ ...

这不就是说的全靠补贴吃饭吗，光伏也靠补贴，储能也靠补贴，卧龙凤雏了

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 08:26

罗莉控发表于 2024-1-28 23:21
按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环，则每度电的储能成本只有5分钱（当然没有计算利息和逆变器） ...

新型储能的站用电是很可怕的，不光有控保监还有散热通风，很多地方配储能的储的电都不够他自己开空调钱。
新能源首先是没法规模化，国家现在全国新型储能加起来电量6000万KWh，约等于两三个抽蓄能存的电量，你算算这成本高了多少数量级
为啥新型储能都吹功率不说电量？因为功率不值钱，电量很值钱，但电网调节需要的是电量，每天半夜风电大发五个小时，你得能满功率充五个小时，看看现在新型储能哪有能做到的

再说这个寿命问题，我就当他真的跟ppt一样能用3000个循环，你每天两冲两放（上午和半夜冲）够用4年，4年以后这一堆建设成本比同电量抽蓄后面多个0的东西都得推翻重头再来，可不像抽蓄换套设备修修管道随便顶三五十年。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 08:31

phorcys02 发表于 2024-1-29 02:37
别下降不大，23年初时候我关心过一段这玩意
那时候锂价 60w一吨... 电池 1wh 快一块钱,整体项目大概 2元/ ...

峰谷价差又不是只有储能赚，气电赚价差的能力强多了，想发就能发不像储能还得看有没有，就算有也只能吃一个小时
你看国外就知道了，美国动不动几千倍峰谷差，大家都在建气电，没见谁疯狂搞电化学储能的
你自己也说了都靠国家补贴砸钱，而且你按三四年回本那个运行方式，怕是刚回本就报废了

作者: 萨哈夫 时间: 2024-1-29 08:48
配套储能设施建设周期本身就长，而且也应该比发电滞后，本来计划也是慢慢建，有个匹配的过程，着什么急啊……另外别老攻击新型储能，谈谈传统的抽水蓄能呗，现在**小小抽水蓄能项目多如牛毛，日子好过的不得了

作者: 血色秋叶 时间: 2024-1-29 09:00
身边有座50mw/100mwh的液冷电化学储能电站，据说反向电量大概是正向电量的80%，也就是说算上站用电损失20%的电量，如果循环次数不到，损失会更多点
而且，储能电站噪音也是个问题，限制选址
政策支持也有限，现在还是亏的，要能健康发展还得是上电力现货交易市场
从电网层面来说，最优选择肯定是抽蓄

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: zephyrus99 时间: 2024-1-29 09:03
电价要涨倒是可能性很大的，别光看什么光伏发电成本多少一度
他要配套储能，储能还有损耗
更关键的是，现在建一堆火电就是为了深度调峰，平时不开，但还是要给容量电价
最后这些费用，他只能从用电者头上收

作者: masakaha 时间: 2024-1-29 09:18

coldhot3 发表于 2024-1-28 19:37
为啥要把能量储存在电池里？也可以储存在化学键里面，比如一个院士提到分布式反应器用二氧化碳电催化生产 ...

直接用二氧化碳合成淀粉啊，西北大片荒滩沙漠不就变身淀粉工厂，比美国种玉米大豆效率搞多了

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-29 09:22

blackeyed 发表于 2024-1-28 15:07
光伏两年回本? 不可能啊
光伏设备成本怎么做到两年回本, 24小时有太阳都做不到啊 ...

圈叔，我这边光伏离网，本地启用峰谷电+第三阶梯电价是1.2元一度，发出来给NAS和框机，不是那种卖给电网5毛一度的

加上没安储能自发自用，回本周期会更合理

作者: _Usarak_ 时间: 2024-1-29 09:44
本帖最后由 _Usarak_ 于 2024-1-29 09:49 编辑

气旋发表于 2024-1-28 10:29
西藏作为太阳能资源最高的区域之一藏北无人区却没有多少光伏电站是不是也是因为当地无法消解这些发电 ...

但是青海光伏不少。
在青海干过光伏电站DCS系统的活。
公司干的是全国产DCS的活，现在部门领导谈的光伏项目，地域上在谈青海，甘肃，山东，最近正在湖北出差，领导前两天跑来顺便和甲方也聊了光伏。

我们之前最早干的东西现在已经沦为买光伏DCS白送的添头了。

作者: 洛拉斯 时间: 2024-1-29 09:50

DeepFishing 发表于 2024-1-28 10:46
青藏高原生态这么脆弱，别去污染环境了

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5 ...

自从光伏产业被东大占领后，话术就从环保变成了污染环境

你怎么不去批评欧洲呢？他们光伏推进速度仅次于我们

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 09:51

masakaha 发表于 2024-1-29 09:18
直接用二氧化碳合成淀粉啊，西北大片荒滩沙漠不就变身淀粉工厂，比美国种玉米大豆效率搞多了 ...

这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高效更便宜的，太阳能→种地→淀粉

作者: 洛拉斯 时间: 2024-1-29 09:53

DeepFishing 发表于 2024-1-28 14:45
搞储能更加赔钱

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赔钱，学西方搞碳交易啊

不是你美国出不起这个钱吧

作者: 黄昏之月 时间: 2024-1-29 09:58
贵州作为全国光照度最差的一个省都搞了好多光伏项目

作者: 洛拉斯 时间: 2024-1-29 09:59

凉奶仙发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

地不是钱？

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 10:05
本帖最后由凉奶仙于 2024-1-29 10:08 编辑

洛拉斯发表于 2024-1-29 09:59
地不是钱？

你不会觉得太阳能不要地吧光合作用好歹有5%转化效率，这一大坨东西乘起来还不到5%，造价还比种地多一串0

作者: 洛拉斯 时间: 2024-1-29 10:12

凉奶仙发表于 2024-1-29 10:05
你不会觉得太阳能不要地吧光合作用好歹有5%转化效率，这一大坨东西乘起来还不到5%，造价还比种地多一串0
...

很可惜，人类宜居区和最适合种地的土地重合了

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 10:18

洛拉斯发表于 2024-1-29 10:12
很可惜，人类宜居区和最适合种地的土地重合了

宜居土地种或者进口可以搞来3块钱一斤的淀粉，你这50块一斤的合成淀粉是打算卖给谁

作者: sellboy 时间: 2024-1-29 10:23

凉奶仙发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

这个计算过了

该人工途径从太阳能到淀粉的理论能量转化效率是玉米的3.5倍，淀粉合成速率是玉米的8.5倍，突破了自然光合固碳系统利用太阳能的局限。

自然光合作用的淀粉合成与积累涉及到60多步生化反应以及复杂的生理调控，理论能量转化效率只有2%左右，而人工合成淀粉的路径只需要11步。

作者: squark 时间: 2024-1-29 10:28

可爱美味祥子发表于 2024-1-29 09:22
圈叔，我这边光伏离网，本地启用峰谷电+第三阶梯电价是1.2元一度，发出来给NAS和框机，不是那种卖给电网5 ...

不懂问下没储能就是实发实用？白天时候光伏供电晚上就正常用电网的电吗这种电线怎么接的

作者: lin2004 时间: 2024-1-29 10:31
本帖最后由 lin2004 于 2024-1-29 10:33 编辑

squark 发表于 2024-1-29 10:28
不懂问下没储能就是实发实用？白天时候光伏供电晚上就正常用电网的电吗这种电线怎么接的 ...

b站有人搞，不难，就是这类之合适独栋，也就是说分布光伏分布储能这种不需要电网三毛钱的平均用电成本跟超级都市群思想史对立的，必须逆城市化。不过说起来也搞笑，一圈思考过来解决耕地不足的方法按现在的科技水平看反而就是逆城市化，高层建筑变垂直农场几十倍上百倍的使用不宜耕种土地生产粮食

作者: sellboy 时间: 2024-1-29 10:32
基本路线一方面自然是储能。
另一方面就是余电制氢，并且全面转向氢化工，化工的碳源以二氧化碳和氢合成的甲醇为主。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 10:38
本帖最后由凉奶仙于 2024-1-29 10:40 编辑

sellboy 发表于 2024-1-29 10:23
这个计算过了

效率除了工艺效率还有经济效率，经济效率低的东西是不具有可行性的
就像CCUS的密度和反应速率比自然界自带的太阳能全自动智能固碳制氧装置高多了，但是这玩意的建设成本和运行成本比维护一整个大林场还高
另外生化部分我不懂就不说了，光伏到储能到制完氢以后就只剩10%了。。。

作者: sellboy 时间: 2024-1-29 10:43
本帖最后由 sellboy 于 2024-1-29 10:44 编辑

凉奶仙发表于 2024-1-29 10:38
效率除了工艺效率还有经济效率，经济效率低的东西是不具有可行性的
就像CCUS的密度和反应速率比自然界自带 ...

你觉得大自然还有可以白嫖的部分，那只是人类对地球的利用目前还不够极限。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 10:48

sellboy 发表于 2024-1-29 10:43
你觉得大自然还有可以白嫖的部分，那只是人类对地球的利用目前还不够极限。 ...

是这个道理，但现在讨论的是目前和短期内可展望技术水平下的要素投入，要是讨论未来利用水平就变成科幻了

作者: sellboy 时间: 2024-1-29 11:26
十多年前有个节能减排笑话

当时光伏电池全寿命发电不如制造耗电。
但是欧洲买光伏板替换了石化发电，节能减排了；中国用光伏厂替换了同耗能下产值更低的落后产能，也节能减排了。

这个笑话的笑点当然是个体都节能减排了但整体上却承受了无意义的消耗。
具体而言就是节能减排的定义区别
笑话中欧洲评估的是单位发电量的排放，而笑话中的中国评估的单位收入的耗能，笑话中的整体评估的是单位耗能的发电总量。

作者: phorcys02 时间: 2024-1-29 11:34

凉奶仙发表于 2024-1-29 08:13
这不就是说的全靠补贴吃饭吗，光伏也靠补贴，储能也靠补贴，卧龙凤雏了 ...

还哔哔“光伏靠补贴”的**我本来不想搭理的
说实话，对于你这样小学数学不及格，连动手算一下算数都不肯就大声bb的，
我实在不理解你哪来的信心上蹿下跳的

我回帖里说了，今年1月储能项目中标价格已经是0.8元/wh了，这是华能在某地的200MW/400MWh项目，储能2h
标书要求20年使用寿命

按当地峰谷电价0.8元/度计算，每日两圈，储发效率80%
每日每wh收益0.00128元，每年每wh收益0.4672元
无补贴理论回本周期1.7123年
每日1圈回本也就是 3.5年不到

铁锂储能4000圈80%是常态，破4000圈也可以继续用，总容量小一点而已
一天两圈破80%时候已经赚了俩项目回来了

25日，国家能源局2024年一季度新闻发布会公布的数据显示，我国新型储能发展迅速，已投运装机超3000万千瓦。

国家能源局能源节约和科技装备司副司长边广琦介绍，截至2023年底，全国已建成投运新型储能项目累计装机规模达3139万千瓦/6687万千瓦时，平均储能时长2.1小时。2023年新增装机规模约2260万千瓦/4870万千瓦时，较2022年底增长超过260%，近10倍于“十三五”末装机规模。

发布会公布的数据显示，截至2023年底，已投运锂离子电池储能占比97.4%，铅炭电池储能占比0.5%，压缩空气储能占比0.5%，液流电池储能占比0.4%，其他新型储能技术占比1.2%。

据介绍，多地加快新型储能发展，11省（区）装机规模超百万千瓦。分区域看，华北、西北地区新型储能发展较快，装机占比超过全国50%，其中西北地区占29%，华北地区占27%。

作者: noarch 时间: 2024-1-29 11:41
今天又是哪位常委莅临s1指导工作来了

作者: 自由1号 时间: 2024-1-29 11:41

凉奶仙发表于 2024-1-29 09:51
这玩意要太阳能→光伏发电→储能→CCUS→合成工艺→淀粉，每一步都是小一半的损耗
有没可能存在一个更高 ...

有哦，国内最新的室内种田科技，目前成本是1度电产出1公斤，预计能达到0.4度电1公斤，以后如果能发展到0.1度电以下就产出1公斤，种植的作物从蔬菜扩展到主粮，未来不可限量

作者: 废都刽子手 时间: 2024-1-29 11:43
这玩意真要替代热电可能还是要等室温超导，另外光伏风电设备清理也是问题。

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-29 11:44
本帖最后由可爱美味祥子于 2024-1-29 11:46 编辑

squark 发表于 2024-1-29 10:28
不懂问下没储能就是实发实用？白天时候光伏供电晚上就正常用电网的电吗这种电线怎么接的 ...

有点复杂，反正负载侧耗能持续大于太阳能板发电功率，需要隔离和转换，总输出不变，市电补偿太阳能发电的缺口。不是传统那种ATS能解决的。

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-1-29 11:46

lin2004 发表于 2024-1-29 10:31
b站有人搞，不难，就是这类之合适独栋，也就是说分布光伏分布储能这种不需要电网三毛钱的平均用电成本跟超 ...

毕竟太阳能板全光谱吸收，直接驱动植物灯发射效率高的波段甚至还有的赚

作者: coldhot3 时间: 2024-1-29 11:48

凉奶仙发表于 2024-1-28 19:52
干啥都要讲效率，当一个储能介质存10度电的过程要消耗7度的时候，大家就会想，为什么不干脆不发这10度电算 ...

这是一种替代思路，比如分布式的甲烷厂解决了农村燃气需求，天然气厂和管线的能耗就省掉了。分布式甲醇出来了，宝贵的化工厂就不用耗能产甲醇了。反正这些电本来不合成，也弃掉了。
电催化消耗的七度电可以省掉工厂三度电，还不是相当于从弃掉的七度电里面抠出三度用了吗？

作者: 洛拉斯 时间: 2024-1-29 11:58

凉奶仙发表于 2024-1-29 10:18
宜居土地种或者进口可以搞来3块钱一斤的淀粉，你这50块一斤的合成淀粉是打算卖给谁 ...

技术是会发展的，当年胰岛素几百美元一毫克的时候是不是就不要继续走胰岛素路线了？

再说了，进口这玩意，有个反全球化美帝在哪里，还是自主点好

再贵的国产也就是一个再分配问题

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 12:06
本帖最后由凉奶仙于 2024-1-29 12:09 编辑

phorcys02 发表于 2024-1-29 11:34
还哔哔“光伏靠补贴”的**我本来不想搭理的
说实话，对于你这样小学数学不及格，连动手算一下算数都不肯 ...

政府补贴换了个皮就不认识了？火电调峰2毛多，为了鼓励新型储能发展给你拍一个8毛峰谷差，算不算政策赏饭啊。。。。
对哦这版本节奏是光伏哭谷电太便宜

作者: phorcys02 时间: 2024-1-29 12:08

凉奶仙发表于 2024-1-29 12:06
政府补贴换了个皮就不认识了？火电调峰2毛多，为了鼓励新型储能发展给你拍一个8毛峰谷差，算不算政策赏饭 ...

2毛 7年回收，ROI很差么？

作者: lin2004 时间: 2024-1-29 12:09

可爱美味祥子发表于 2024-1-29 11:46
毕竟太阳能板全光谱吸收，直接驱动植物灯发射效率高的波段甚至还有的赚 ...

最主要还是土地利用率，为了耕地把人赶进鸽子笼，还是不够优质土地耕种，但是同样面积的30层高楼，按一层楼摆三层垂直农场培养架，相当于能把所占地面变成一百倍的耕地面积，比三十户人赶出农村宅基地空出来的耕地多三倍。

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 12:11

phorcys02 发表于 2024-1-29 12:08
2毛 7年回收，ROI很差么？

也不对啊，你每天2个循环能吃两次峰谷差？上午卖了中午充又没有半夜的深谷电价。

作者: 小野賢章 时间: 2024-1-29 12:17
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作者: 罗莉控 时间: 2024-1-29 12:42

引用第60楼凉奶仙于2024-01-29 08:26发表的 :
引用:罗莉控发表于 2024-1-28 23:21按锂电一度电300元计算。假设能用6000次循环......

@凉奶仙
如果按你说的国内新型储能装机规模是60GWh，但是去年国内的锂电池产能是1000GWh。

----发送自 realme RMX3560,Android 14

作者: 罗莉控 时间: 2024-1-29 12:45
6000次循环其实是很低估了，因为放电倍率一般是0.2C不到，这种放电倍率结合偏重寿命的磷酸铁锂电池设计，循环是可以做到上万次的

----发送自 realme RMX3560,Android 14

作者: 凉奶仙 时间: 2024-1-29 12:46

罗莉控发表于 2024-1-29 12:42
@凉奶仙
如果按你说的国内新型储能装机规模是60GWh，但是去年国内的锂电池产能是1000GWh。

截至2023年底，全国已建成投运新型储能项目累计装机规模达3139万千瓦/6687万千瓦时，平均储能时长2.1小时。2023年新增装机规模约2260万千瓦/4870万千瓦时，较2022年底增长超过260%，近10倍于“十三五”末装机规模。

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