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标题: 是什么因素让曾经的暴雪取得了如此辉煌又持久的成就？ [打印本页]

作者: kankana 时间: 2024-3-19 21:56
标题: 是什么因素让曾经的暴雪取得了如此辉煌又持久的成就？
本帖最后由 kankana 于 2024-3-19 22:01 编辑

暴雪现在虽然有点百足之虫死而不僵的感觉，但他在游戏领域取得的历史地位是毋庸置疑的，从暗黑破坏神到星际争霸，从魔兽世界到炉石传说，完全对得起“暴雪出品必属精品”的美誉。在浏览暴雪一些新闻的时候，会去思考一下这家公司取得如此辉煌持久成功的原因，但又感觉不怎么靠谱，比如：
1、暴雪不依赖明星制作人。游戏作为一门创作艺术，天才的游戏制作人很显然能起到至关重要的作用，很多著名的游戏IP也往往和它的制作人绑定，比如小岛、尼尔、宫崎英高等

。而暴雪从来就不依赖明星制作人，在这家公司几十年的历史里，大家能脱口说出一两个出名的制作人吗（被骂的以外）？有个故事大家应该听说过，暗黑破坏神1在设计阶段的时候，游戏主创是想做一款回合制游戏的，而公司高层则驳回了这个想法，并要求按即时制来做，最终结果是开辟了一个新的游戏领域并取得了巨大的成功。这就有一点庙堂书生比一线将领更懂打仗的意思了，难道不是很奇怪吗

？
2、暴雪对员工并不慷慨（不确定）。看到过一些新闻，暴雪给员工的薪酬待遇好像是很普通的水平，在硅谷称不上多么有钱，好像一些员工也有通过暴雪这个平台刷履历然后跳槽到其他公司的想法。如果这些是真的话，那就说明暴雪并不依赖通过给员工高待遇的方式来获得基层拼搏进取的态度，反过来说暴雪有点压榨普通员工的意思了。这看起来似乎走上了与任天堂截然相反的道路，却也同样站在了游戏领域的巅峰。

3、暴雪的员工也并不一定热爱游戏。这点真让人哭笑不得，以前一直以为暴雪的员工都是游戏的狂热爱好者，直到暗黑4发布前看到了一则对美工的采访。采访中这个美术工作者表示不知道自己创作的游戏形象会用在哪个地方，而他本人也不怎么玩游戏，真是跌破眼镜的回答

。
所以一些很常见的分析在暴雪这家公司上感觉都不是很合理，那他取得了数十年辉煌成就的原因在哪些方面呢？

作者: 神宮徳勝 时间: 2024-3-19 22:01
本帖最后由神宮徳勝于 2024-3-22 02:15 编辑

编辑

作者: Waldeinsamkeit 时间: 2024-3-19 22:02
你是不是得分时段讨论一下，我一直记得小时候大众软件是这样吹暴雪的：“（大意）暴雪连美术都会全程深度参与游戏制作，因此才能创造出最贴合游戏的人物形象设计”

以及有没有可能，D4这坨不可燃垃圾离“暴雪出品必属精品”的那个时代已经过去快20年了，本朝的剑不兴斩前朝的官啊

作者: 人生オワタ 时间: 2024-3-19 22:05
战网这个平台首先就起了很大的作用。

作者: 199april 时间: 2024-3-19 22:05

关于第一点，不知道你知不知道魔兽玩家千呼万唤梅森回去？

作者: alitonz 时间: 2024-3-19 22:09
（声望达到顶点时）规模中等，待遇偏差，声望高，简直就是FS，非要找一个人对它的崛起负责？也只有迈克莫汉了……

作者: 首领 时间: 2024-3-19 22:11
孝

作者: 无动于衷 时间: 2024-3-19 22:14
暴雪的技术力并不差吧，别的不说CG方面和全盛时期的SE比也是不遑多让的

作者: Chia 时间: 2024-3-19 22:15
记得以前听ACCD的说，暴雪独一档之类的。

如果待遇不突出，那可能就是wow真突破圈层，滚了十年雪球吧

作者: 199april 时间: 2024-3-19 22:25

Chia 发表于 2024-3-19 22:15
记得以前听ACCD的说，暴雪独一档之类的。

如果待遇不突出，那可能就是wow真突破圈层，滚了十年雪球吧 ...

暴雪待遇在加州是不算高，很多进暴雪都是为爱发电的

作者: sunbeach 时间: 2024-3-19 23:37
暴雪的游戏有席德梅尔说的“连续不断的刺激玩家兴奋点”的意思，一旦沉浸进去真有种上瘾的感觉

现在屎点也是搞gaas导致终盘内容刻意喂屎多消耗玩家时间，还有电竞癌，但是头二三十小时的体验还是可以的

作者: 蒜皮 时间: 2024-3-19 23:38
以前喜欢看魔兽剧情设定相关的时候，看讨论聊梅森还是挺多的（）至于策划被骂我jio得是pvp游戏的共性的，至少我体感大菠萝策划被指名道姓的骂要比炉石星际少得多（当然也可能是大菠萝找不到有名有姓的人来骂）

作者: 龙骑士尹志平 时间: 2024-3-20 01:16
以前的暴雪员工宿舍不热爱游戏吗？记得谁说暴雪面试完还要拉去小黑屋打街霸，打完才能入职。

作者: holomoon 时间: 2024-3-20 01:54
我第一次感觉到暴雪的制作水平下降，是暗黑3初版
暗黑3初版那种装备的主副属性不区分，全挤在一起拼概率的设计，现在小学生员工都不会这么搞吧
在这之前员工水平是非常好的，最多商业上贪了点

作者: ralfli 时间: 2024-3-20 02:06
暴雪员工不热爱游戏还行
星际1工程版神族运输船可以瞬间投下所有单位，为什么没活到正式版，员工自己没事就对战，觉得太imba给砍了
北方暴雪搞暗黑1即时战斗的时候，程序自己砍怪砍的飞起

现在大家吐槽最多的是什么，是不是项目组员工不玩游戏，直播的时候那蹩脚操作，你看看暗黑4这几个赛季的德行

作者: yt5wt2c 时间: 2024-3-20 02:14

楼主这号还活着也是个奇迹

作者: FUZE 时间: 2024-3-20 02:29
暴雪成魔兽世界败魔兽世界
魔兽世界太出圈了，以前也就一个一流的RTS开发商。
魔兽世界当时印象有多大，大到改变了国内的游戏审核制度
但是魔兽世界过于成功让一个百人公司膨胀到千人。
还是那句老话“胜利的果实朝我嘴里来的太快”

作者: 依存香炉 时间: 2024-3-20 03:43
暗黑4请些不男不女的经典皮肤员工在那儿瞎玩真的让人觉得这公司是纯纯的脑残货

作者: 银月术士329 时间: 2024-3-20 03:54
很简单啊
因为Z世代能投上简历进暴雪的都不是incel宅男
既不懂RPG也不懂数值更不懂审美

作者: JoelBirch 时间: 2024-3-20 07:24
你如果要讨论为何成功，那第一个和第三个论据都有问题，什么叫被骂的就不算，远的不说，近的BB、姨夫哪个没被骂过，但不管从社区参与度、知名度还是个人水平上都足以被称为明星制作人，第三个就更扯淡了，而且和第二点是相悖的，正是因为曾经的暴雪员工足够热爱游戏且公司氛围还不错才让他们能够忍受低于北美游戏大厂平均水平的工资

作者: 無始無終 时间: 2024-3-20 07:30
游戏公司就没有能和硅谷大厂比待遇的，又不只是暴雪这样

—— 来自 S1Fun

作者: imnotorc 时间: 2024-3-20 08:17
大公司病喽，原本公司规模不大的时候，内部都是游戏爱好者。随着作品不断爆火，名气越来越大，公司规模也越来越大，各种人都涌入进来，开始内斗，元老不断离开，最后就剩个空壳，只剩下一批善于公司内斗而不是真正做游戏的高手了。暴雪不完蛋谁完蛋。

作者: 强袭型抹布 时间: 2024-3-20 08:24

FUZE 发表于 2024-3-20 02:29
暴雪成魔兽世界败魔兽世界
魔兽世界太出圈了，以前也就一个一流的RTS开发商。
魔兽世界当时印象有多大，大 ...

rts公司

你的意思是暗黑1和2不太行？

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 邈无烟尘 时间: 2024-3-20 08:25
你能指望一个靠打拳上位的领导带着一帮lgbt+的贵物制作出什么精品游戏呢？

作者: 星川铃音 时间: 2024-3-20 08:40
一个游戏能沉浸玩十几年甚至几十年还沉迷其中的质量

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

作者: 红鲤鱼与黑化肥 时间: 2024-3-20 09:30
早年姨姥也没少说北暴才是真暴

作者: psnsic8nag 时间: 2024-3-20 09:39
对比下这几天腾讯出的山寨wow就知道了

作者: hbxsdfx 时间: 2024-3-20 09:43
20年前的wow啊

作者: asdfg 时间: 2024-3-20 09:51
早年的暴雪那真的是为爱发电的有信仰加上水平真的厉害=传奇

后来有信仰的老了/走了，组织扩大过程中规章制度代替人于是越发僵化，善于利用规则的人慢慢替代了只有一腔热血的人，最后就是比如do you guys not have phones了

怎么说呢，所有一开始以理想和信仰成立的组织感觉都有这么个过程…………

作者: novyDC 时间: 2024-3-20 09:55
暗黑影响了多少游戏公司你就知道了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

作者: 恐怖机器人 时间: 2024-3-20 10:01
我弗洛尔不是明星制作人吗？！！！

作者: Mimic 时间: 2024-3-20 10:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qderaaa 时间: 2024-3-20 10:29
2008年左右，我刚发现魔兽地图编辑器的时候，觉得这么多设计参数，这么丰富的判断逻辑，事件触发器设计的东西，能制作出来并完全开放给玩家，设计者一定是见过游戏之神。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

作者: 卡拉德利姆 时间: 2024-3-20 10:31
报不出制作人菜名单纯是你不了解吧，但凡逛过当年的尼姑庵都说不出这话

作者: MuAmUa 时间: 2024-3-20 10:42
你们没有手机吗

作者: zuga 时间: 2024-3-20 10:50
不如去听听泥潭挚爱的稽核的“暴雪的前世今生”系列电台节目。

作者: FUZE 时间: 2024-3-20 11:06

强袭型抹布发表于 2024-3-20 08:24
rts公司
你的意思是暗黑1和2不太行？

暗黑1 2又不是暴雪本部做的

作者: bhunter 时间: 2024-3-20 11:21
既然想讨论总要有些了解吧。
你就听听重轻的动视暴雪的前世今生，就知道你的这几点是有些矛盾的。

作者: 泥鳅化石 时间: 2024-3-20 11:38
本帖最后由泥鳅化石于 2024-3-20 18:51 编辑

个人感觉暴雪改变的节点应该是星际2。之前暴雪出游戏玩的时候能感觉得到从游戏机制画面设定方面经过长期打磨，每推出一部游戏都能让玩家感受到自己玩的东西是懂游戏的人下了很大功夫慢慢搭建起来的作品。当年的暴雪不但经常会和玩家互动听从建议建立玩家社区和地图编辑器一起培养游戏氛围，而且每推出一部作品都会成为业界标杆，暴雪出品必属精品这块金字招牌就是这么慢慢建立起来的。但星际2给人感觉更像是星际1的资料片，玩法和整体风格完全是为了适应比赛糊弄出来的。到了暗黑3还养出来一股完全不和玩家交流，整天逼着玩家必须按照自己的规矩玩游戏的爹味。这么作暗黑4还能卖那么多，我只能说这世界上的抖M比我想象中多太多了。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 龙骑士尹志平 时间: 2024-3-20 11:53

泥鳅化石发表于 2024-3-20 11:38
个人感觉暴雪改变的节点应该是星际2。之前暴雪出游戏玩的时候能感觉得到从游戏机制画面设定方面经过长期打 ...

节点是暗黑2初版吧，画面都比不上1，只是游戏内容比1充实了许多，当时被1的姨姥怒喷，到资料片才被广大姨姥接受，暗黑2和资料片出完后北暴大佬们就跑路了

作者: mxdmfml 时间: 2024-3-20 15:01

龙骑士尹志平发表于 2024-3-20 11:53
节点是暗黑2初版吧，画面都比不上1，只是游戏内容比1充实了许多，当时被1的姨姥怒喷，到资料片才被广大姨 ...

不是，应该就是星际2，还有泰坦项目开发的时候把一堆人调走

—— 来自 S1Fun

作者: yahaha174 时间: 2024-3-20 15:41

無始無終发表于 2024-3-20 07:30
游戏公司就没有能和硅谷大厂比待遇的，又不只是暴雪这样

—— 来自 S1Fun

但V社还真可以，有篇报道说人均80万刀，it界前几的工资水平

作者: farland 时间: 2024-3-20 16:54

泥鳅化石发表于 2024-3-20 11:38
个人感觉暴雪改变的节点应该是星际2。之前暴雪出游戏玩的时候能感觉得到从游戏机制画面设定方面经过长期打 ...

D3资料片每个赛季前30-50小时是赛博伟哥（视赛季玩法定），后面就是赛博褪黑素，目前还没有低配替代品

作者: 方舟售票员 时间: 2024-3-20 17:07
第一个节点应该就是星际2，算是暴雪第一次搬出了一个平庸的优秀级别作品出来，之前的我都认为是神作的
第二个节点就是d3了，这个就不讲了，无印版本连优秀都称不上
守望算是回光返照了一下，让人感觉这叼公司还是有点进取心的，离开舒适区做了fps
然后就是war3重铸了，证明了他们连完成一款普通游戏的基本开发能力都丧失了，彻底成屎

作者: FUZE 时间: 2024-3-20 17:13

龙骑士尹志平发表于 2024-3-20 11:53
节点是暗黑2初版吧，画面都比不上1，只是游戏内容比1充实了许多，当时被1的姨姥怒喷，到资料片才被广大姨 ...

重要节点还是魔兽世界
巨大成功带来的团体突然扩张，几个做游戏的NERD吃不了突然扩张的行政处罚
后面DOTA版权事件，让这个之前热衷于和社区互动的公司对社区基本上冷眼相对
以前玻璃渣还回说“我们做出最伟大的游戏是游戏编辑器”，自从版权事件之后再也不提这事了

作者: GZZETA 时间: 2024-3-20 17:19
以前的暴雪和现在的暴雪人全部都不一样了，现在是壳还在人都走了，当然不行了。
1.没有明星制作人，有一堆热爱游戏的员工，以前那些开创性游戏不是对游戏没爱的人搞得出来的；
2.小气，加上高管恶心，所以爱游戏的慢慢都走了。
3.爱游戏的都走了，现在的当然都是不爱游戏的了。
另外一个公司的成败也要看时势，国内散爆就是个例子，管理那么烂还能扛这么多年，只能说风口上猪都能飞，暴雪毕竟底子还是厚，星际2开始走下坡路，还扛了那么多年才彻底不行。

作者: 泥鳅化石 时间: 2024-3-20 17:57
本帖最后由泥鳅化石于 2024-3-20 18:00 编辑

龙骑士尹志平发表于 2024-3-20 11:53
节点是暗黑2初版吧，画面都比不上1，只是游戏内容比1充实了许多，当时被1的姨姥怒喷，到资料片才被广大姨 ...

别逗，暴雪声誉最高最辉煌的时代是魔兽世界发售，暗黑2比起1来说地图就大了多少倍？魔兽世界开始进入运营稳定期成了一颗会下金蛋的鸡开始暴雪的内斗就越来越严重了。

作者: nukacolamania 时间: 2024-3-20 18:27
节点是DOTA啊

暴雪发现基于自己游戏的二创作品比他游戏本体还受欢迎，从此做游戏的心态完全变了

作者: 立派的首陀罗 时间: 2024-3-20 18:39
d3之后暴雪就没整过什么好活吧

—— 来自 S1Fun

作者: deadpeople 时间: 2024-3-20 19:36
有些人想破头都想不明白的事其实原因很直白，试想游戏公司的员工自己都不玩且不热爱游戏会发生什么，包括暴雪在内的所有游戏公司都不可能幸免

作者: rougevelvet 时间: 2024-3-20 19:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 七草真由美 时间: 2024-3-20 20:38
暴雪是盗版时代最大的受益者，当然这也得益于他做的3个游戏太经典了。然后魔兽世界起步又早才成就了他。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: sunbeach 时间: 2024-3-21 00:46

deadpeople 发表于 2024-3-20 19:36
有些人想破头都想不明白的事其实原因很直白，试想游戏公司的员工自己都不玩且不热爱游戏会发生什么，包括暴 ...

企鹅猪场里面做游戏的都不喜欢玩游戏，也没见怎么着了

现在猪场都能教暴雪做游戏了

作者: アルメリア 时间: 2024-3-21 01:26
傲慢

作者: 河水 时间: 2024-3-21 05:35
所以暗黑 4 是依托答辩

作者: songziyao 时间: 2024-3-21 07:09
我觉得国内讨论暴雪，特别是讨论暴雪的衰落的时候，的都有一个很奇怪的点，就是完全忽略动视的存在。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: songziyao 时间: 2024-3-21 07:13

yahaha174 发表于 2024-3-20 15:41
但V社还真可以，有篇报道说人均80万刀，it界前几的工资水平

你不会还把v社当游戏公司吧

现在v社最合适的定位是有那么几款游戏作品的渠道商

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 無始無終 时间: 2024-3-21 07:39

yahaha174 发表于 2024-3-20 15:41
但V社还真可以，有篇报道说人均80万刀，it界前几的工资水平

如果V社是游戏公司，那微软也是了

—— 来自 S1Fun

作者: nuqzyc 时间: 2024-3-21 08:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nohope 时间: 2024-3-21 09:45
山口山之前和之后的应该分开来看

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: overmindoyj 时间: 2024-3-21 10:13
这时候就得祭出哪句话了：承认别人优秀很难吗？
暴雪曾经确实很优秀啊

作者: osborn 时间: 2024-3-21 10:21
山口山做到第二个raid本黑翼之巢的时候，原装的主创团队已经大批出走，一波人出去做了guild wars，一波人出去做了黑暗血统，暴雪等于是把最正统的美术家底和游戏设计人才丢了。激战系列的口碑一直不错，黑暗血统的美术也显然比后来的暴雪更有暴雪味，暴雪本身美术水平暴降，一直没能再回到当初的水平。之前出t3套装的时候大家就一路吐槽，再后面安琪拉也很抽象，到了tbc版本德莱尼老婆稍微挽回口碑，再后面菠萝3的美术之丑大家也都看在眼里。暴雪的技术力一向很垃圾，他的游戏的画面表现看上去还不错，完全靠的是高超的美术力，而就算直到现在暴雪的美术也无法再达到黑暗血统的水平，所以要说起来的话从山口山出正式版的时候算起暴雪就开始走下坡路了。后面智障迪被动视吞并，当时就有很多人唱衰，说动视的老板是个根本不懂游戏、做任何事只想着赚钱的油腻资本佬，暴雪那个无限跳票憋大招的模式以后可能难以为继。好像当时动视的老板就已经是考迪克来着？再后面果然，我认为暴雪进了动视以后没有一点好事，接下来好些年c位都是使命召唤，暴雪再没出过能跟山口山、菠萝2比肩的作品

作者: MuAmUa 时间: 2024-3-21 10:33

osborn 发表于 2024-3-21 10:21
山口山做到第二个raid本黑翼之巢的时候，原装的主创团队已经大批出走，一波人出去做了guild wars，一波人出 ...

但是战士的T3套真的挺好看的

作者: 星野航 时间: 2024-3-21 10:41
暴雪没有明星制作人跟暴雪员工不热爱游戏这应该是最大的笑话

暴雪的倒塌肯定是溃于蚁穴才导致全面崩盘，但兴盛的时候自然还要靠人来支撑

有时间还是去听听重轻讲暴雪，你现在问的问题自己就能给自己解答了

作者: flyzzhj 时间: 2024-3-21 10:45

osborn 发表于 2024-3-21 10:21
山口山做到第二个raid本黑翼之巢的时候，原装的主创团队已经大批出走，一波人出去做了guild wars，一波人出 ...

战士我觉得T0-T3都不难看，安其拉的T2.5也没说的这么抽象，毕竟穿着还要对应相应副本

而且80级资料片做的相当棒，特别是风暴峭壁和奥杜尔副本，暴打70级所有地图和副本了

不能说WOW出正式版就开始走下坡路了

作者: Vacuolar 时间: 2024-3-21 10:57
本帖最后由 Vacuolar 于 2024-3-21 11:00 编辑

星际2最大问题是刚出来是半成品，前中后期博弈非常怪，加上暴雪强行控制赛事强推星际2。
说星际2比起星际1没啥变化真是不知道哪里来的思路，星际2整个操作逻辑都非常CNC化，寻路机制大改，aoe大改，基础兵种也改了一个。
就是因为星际1和星际2区别太大，直到现在还有人坚称星际争霸才是星际争霸，星际2是不知道哪里来的外人。

作者: junqqq999 时间: 2024-3-21 11:04

龙骑士尹志平发表于 2024-3-20 11:53
节点是暗黑2初版吧，画面都比不上1，只是游戏内容比1充实了许多，当时被1的姨姥怒喷，到资料片才被广大姨 ...

画面比不上1纯属童年记忆美化了

作者: junqqq999 时间: 2024-3-21 11:08
我一直的看法都是魔兽世界这个项目为一个大节点，之前暴雪是梁山和二龙山合并时期的话，魔兽世界就相当于108将聚义，到了整个公司最辉煌名气最响亮的时期。在之后就是被招安，而且是越来越混的像朝廷（动视）

作者: Asukalangley33 时间: 2024-3-21 11:11
暴雪烂下去有两个重要节点吧
一个因为自己内部问题丢掉了持续10年的版本答案类dota，从此对社区严防死守
另一个是和kespa的争斗，眼红kespa办电竞赚钱
没想的是kespa不是因为暴雪系游戏才能赚钱，而是暴雪系在kespa手上才能赚钱
你暴自己下场搞电竞不如后生riot一根，还因此患上了电竞癌，彻底魔怔

作者: mengsu 时间: 2024-3-21 11:13
暴雪能活这么久，最大的功劳当然要归于史上最成功最长寿的mmorpg山口山啊。

作者: 时空之旅 时间: 2024-3-21 13:29
转折点肯定是星际2啊，星际2之前暴雪出品必属精品，星际2之后这个口号不那么响了，反正我觉得暴雪出问题就出在竞技化，啥游戏都往竞技化靠

作者: Illidan 时间: 2024-3-21 14:19
【动视暴雪的前世今生Vol.1-轮回的起点【Gadio Pro】丨机核-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2dzZn5t

作者: flyreder 时间: 2024-3-21 18:54
因为以前的暴雪员工真的是一群玩家，他们自己真的打游戏的，现在的暴雪有多少真玩游戏的我不好说

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