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标题: 15末至18世纪初欧洲军事强国军力变化 [打印本页]

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-21 23:41
标题: 15末至18世纪初欧洲军事强国军力变化

在西班牙、法国各自称霸的巅峰期，基本都是一己之力超越其他所有对手总和……

有所不同的是法国长期是欧洲人口最多的国家，而西班牙人口只有法国1/3不到，17世纪大瘟疫让他彻底在三十年战争中没了后劲

为什么没有神圣罗马帝国，因为一般不把它作为一支单独的力量考察，它也没有所谓的常备军

作者: 劲霸男 时间: 2024-3-22 00:08
西班牙这衰落的速度也太快了吧，在历史的长河中仿若昙花一现

作者: 高町城管 时间: 2024-3-22 00:25
关键不是人口，而是要有钱，西班牙崛起靠的是大发现带来的钱，崩盘也是因为海上被打趴下了没钱了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 07579394 时间: 2024-3-22 00:29
1470年的西班牙是算卡卡+阿拉贡+那不勒斯吗，那兵力有点少哦。后面那个30万应该是算上哈堡领地和殖民地的军队吧，水分大了

作者: 参考消息 时间: 2024-3-22 00:56
西班牙的对手算上绿罗马了吗？

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-22 07:40

高町城管发表于 2024-3-22 00:25
关键不是人口，而是要有钱，西班牙崛起靠的是大发现带来的钱，崩盘也是因为海上被打趴下了没钱了

—— 来 ...

西班牙一直到19世纪殖民地独立运动，都不算“没钱”，他的大西洋航路始终通畅，就算是英国的优势期，在失败的尝试了几次之后，发现还是做生意做走私更有利可图，放弃挑战西班牙的这个秩序

没有人口一切都是白搭，国际化大都市塞维利亚的商人们因为历次瘟疫而被迫转向，自然就会带走现金流。卡斯蒂利亚的兵员枯竭迫使西班牙军团不断用本地人填补空缺，训练和服役原有周期被打破，素质**下降，才会有各种惨败

在西班牙法国的争霸史上，法国遭遇的军事失败一点不比西班牙少，甚至更多更惨的都有，但他就可以凭着人口和农业优势缓过来，西班牙就相对困难得多。

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-22 07:46

07579394 发表于 2024-3-22 00:29
1470年的西班牙是算卡卡+阿拉贡+那不勒斯吗，那兵力有点少哦。后面那个30万应该是算上哈堡领地和殖民地的军 ...

15世纪到16世纪是所谓的近代军事革命，1470年你还可以看作是中世纪军队而不是近代军队，两万已经不少了。

西班牙巅峰期在尼德兰就有14、15万驻军，镇压叛乱并随时南下参与法国德国内战；另一半分布在本土和全球各殖民地，有这个数不奇怪。杰弗里-帕克是这个领域当代权威，他都水那就什么可信的了

作者: 谷歌街景 时间: 2024-3-22 07:59
伊比利亚这穷山恶水在古典时代想攀人口有困难吧？至于说为何不能整合新西班牙人力那是另外一个问题。

作者: acalephs 时间: 2024-3-22 08:00

F·U·罗格纳发表于 2024-3-21 15:46
15世纪到16世纪是所谓的近代军事革命，1470年你还可以看作是中世纪军队而不是近代军队，两万已经不少了。 ...

西班牙：尼德兰的事情为什么总是那么糟糕
一种轮回

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-22 08:08

谷歌街景发表于 2024-3-22 07:59
伊比利亚这穷山恶水在古典时代想攀人口有困难吧？至于说为何不能整合新西班牙人力那是另外一个问题。 ...

还有统治阶级为了军事需要，长期不重视农业投资，只想赚快钱，导致麦斯塔集团过度“羊吃人”，种植业长期半死不活

伊比利亚早在穆-斯林统治时代，是有很好的农业基础建设的，但后来慢慢都荒废了

作者: 07579394 时间: 2024-3-22 11:02

F·U·罗格纳发表于 2024-3-22 07:46
15世纪到16世纪是所谓的近代军事革命，1470年你还可以看作是中世纪军队而不是近代军队，两万已经不少了。 ...

殖民地军队就只是个数字，先不说质量，光机动性一条就不应算作战力

作者: 老弗 时间: 2024-3-22 11:15
感觉三十年战争时期的军事体制和装备都在农耕帝国的承载范围内，点出来后游牧直接退环境，战争也就是要拼整体国力了，再一想大明末年边军都能欠几年的饷，好像还是要完。。

作者: ranocchia 时间: 2024-3-22 11:23
打仗不赚钱的话很难长期养一支规模巨大的常备军的吧。

作者: Viteeee 时间: 2024-3-22 11:44
有对比能直观感受到法国有多强了，18世纪能拉出来40万常备军确实是随便横扫大陆的水平

作者: Суслов 时间: 2024-3-22 11:45
早知道，还是数量

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: barry.allen 时间: 2024-3-22 11:49
本帖最后由 barry.allen 于 2024-3-22 11:51 编辑

这里列表是常备军？这里面的常备军咋定义的

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-22 11:51

07579394 发表于 2024-3-22 11:02
殖民地军队就只是个数字，先不说质量，光机动性一条就不应算作战力

殖民地也有列强争霸战争，怎么叫不算战力？法国最早的北美殖民地佛罗里达被杀得一个不留，英国私掠舰队在加勒比海遭突袭全军覆没，难道是西班牙从本土调来的军队……

作者: 黄金蔷薇 时间: 2024-3-22 12:29

07579394 发表于 2024-3-22 11:02
殖民地军队就只是个数字，先不说质量，光机动性一条就不应算作战力

大清被印度殖民地军队吊打，二鸦还是蒙古骑兵对锡克骑兵，英法联军进军北京的一路上都被蒙古骑兵骚扰，派出锡克骑兵反制。

1840年爆发的第一次鸦片战争时期，英国派远征军攻打大清，而印度派出了8000人的队伍随征。这8000人装备着英国最差，最落后的武器，但是他们还是很卖力的，抢掠财物、戏辱妇女坏事没少干，在教科书上大书特书的三元里抗英斗争，除了带头的军官是英国人毕霞（Beecher）之外，其余几乎全部都是印度人。

第2次鸦片战争时期，印度派出了一支7000人的部队，跟随英法联军直接打进了北京，进了圆明园开始烧杀抢掠。在通州八里桥战役，击溃蒙古骑兵的战斗序列有印度帕坦骑兵团、印度锡克骑兵团。其他印度兵团在塘沽、天津、北京的战役中也有不同程度的参战。印度兵大都为锡克族人，也被称为锡克骑兵。见图。

第3次八国联军侵华时期，在英国的要求下印度派出一支万人部队跟随英军。

1903年12月，英国以边界通商问题为借口发动侵略吐蕃的战争。时任印度总督寇松勋爵派陆军上校荣赫鹏率领3000名士兵从印度进犯吐蕃。

作者: 不入流美术 时间: 2024-3-22 12:34

黄金蔷薇发表于 2024-3-22 12:29
大清被印度殖民地军队吊打，二鸦还是蒙古骑兵对锡克骑兵，英法联军进军北京的一路上都被蒙古骑兵骚扰，派 ...

红头阿三的高光历史

作者: 07579394 时间: 2024-3-22 12:50

F·U·罗格纳发表于 2024-3-22 11:51
殖民地也有列强争霸战争，怎么叫不算战力？法国最早的北美殖民地佛罗里达被杀得一个不留，英国私掠舰队在 ...

对对，所以殖民地军队只在新世界用嘛，总不能把他们拉回欧陆参战

作者: 07579394 时间: 2024-3-22 12:55

黄金蔷薇发表于 2024-3-22 12:29
大清被印度殖民地军队吊打，二鸦还是蒙古骑兵对锡克骑兵，英法联军进军北京的一路上都被蒙古骑兵骚扰，派 ...

时代差老远了

作者: 林无德 时间: 2024-3-22 12:59

07579394 发表于 2024-3-22 12:50
对对，所以殖民地军队只在新世界用嘛，总不能把他们拉回欧陆参战

板鸭真能，毕竟摩洛哥就在海峡对面

作者: 萌萌地镜头 时间: 2024-3-22 13:38
话说鸡哥在15世纪就能拉出10万野战军是吹牛的还是确有其事

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-22 14:45

07579394 发表于 2024-3-22 12:50
对对，所以殖民地军队只在新世界用嘛，总不能把他们拉回欧陆参战

新西班牙在整个17世纪兵力非常有限，陆军不会超过几个连，5000人都没有；菲律宾只有2000人……

他的殖民地兵力重点还是在地中海沿岸地区，伦巴第、西西里4-5万人，北非的休达、奥兰等诸要塞各自分布数千到上万

而且殖民地兵力是参与西班牙军事大循环的，在殖民地驻防就是训练体系中的一环，训练完毕后会走西班牙路加入弗兰德斯军投入战争

作者: Falrev 时间: 2024-3-23 16:19

Viteeee 发表于 2024-3-22 11:44
有对比能直观感受到法国有多强了，18世纪能拉出来40万常备军确实是随便横扫大陆的水平 ...

只要忽略法国在路易十四治下七十年领地越打越小这个小瑕疵，路易十四时代的法国确实强无敌

作者: 油条小贩 时间: 2024-3-23 16:40
那啥波立的巅峰期啥水平？

作者: 全都笑了 时间: 2024-3-23 16:42
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作者: 谷歌街景 时间: 2024-3-23 17:29
本帖最后由谷歌街景于 2024-3-23 17:33 编辑

全都笑了发表于 2024-3-23 16:42
狗英国真就仗着一条海峡，几万兵力到处搞事情呗，要不都不用法西动手，荷兰都把他办了 ...

1.荷兰的确把英国给办了，著名的光荣革命其实就是荷兰对英国的武装入侵。
2.法西其实还真就动手了，俺说的不是诺曼征服而是1385年查理六世与苏格兰联军对英格兰北部的登陆战。

作者: proselyte 时间: 2024-3-23 17:30

全都笑了发表于 2024-3-23 16:42
狗英国真就仗着一条海峡，几万兵力到处搞事情呗，要不都不用法西动手，荷兰都把他办了 ...

英国靠海权的

作者: 全都笑了 时间: 2024-3-23 17:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天下无魔 时间: 2024-3-23 18:00

Falrev 发表于 2024-3-23 16:19
只要忽略法国在路易十四治下七十年领地越打越小这个小瑕疵，路易十四时代的法国确实强无敌 ...

那还不是因为没达成目标合并西班牙

只能说是亏了法国肥了波旁毕竟现在王室还是这家

作者: nieczero 时间: 2024-3-23 18:03

全都笑了发表于 2024-3-23 17:58
以前听过一个说法，登陆英国在军事上是个高难度的活，光荣革命在军事意义上能和诺曼征服一比。 ...

那是因为威廉三世本来就是斯图亚特的女婿还是新教徒不然光荣革命怎么会以不流血和平而闻名哪来什么军事意义

—— 来自 S1Fun

作者: 好读书_不求甚解 时间: 2024-3-23 18:12

油条小贩发表于 2024-3-23 16:40
那啥波立的巅峰期啥水平？

平独镇露
维也纳城下的翼骑兵

作者: 黑漆漆的漆漆 时间: 2024-3-23 18:12
如果不算西班牙的话哈布斯堡家族能拉出多少军队呢？

作者: F·U·罗格纳 时间: 2024-3-23 18:35

黑漆漆的漆漆发表于 2024-3-23 18:12
如果不算西班牙的话哈布斯堡家族能拉出多少军队呢？

30年战争之前可以忽略。30年战争皇家军（不是帝国军）纸面巅峰数据 195000，但实际没有那么多，每个军团不会都满员，能有个10万出头吧

到18世纪那就是能和法国掰腕子的欧陆第二强国了，远胜西班牙亲戚

作者: CLAVICVS 时间: 2024-3-23 19:28
西班牙本土太荒芜了
就算是现代西班牙也有大面积无人区

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