X670E/B650E芯片组相关，最近研究了几天，被整EMO了，64楼更....

FA怪叔叔

好吧，先说一个结论，这AM5平台，首先是AMD在摆大烂，总觉得这一代芯片组是个过渡产品，其次是各大AIC，说白了也是在摆大烂。作为一个从486时代过来的老装机手，我只能感叹，妈的时代简直是往越来越糟糕的方向发展，但凡VIA或者老黄还在做芯片组，都他妈做不出这么狗皮倒灶的东西。
好了，下面是详细的，首先从X670E开始，我们先放一张图， ，可以看到，X670E这平台，有CPU直连的16+4+4,总计24条PCI-E通道，还有额外的4条5.0是用于连接芯片组。可以说，AM5的扩展性应该是相当强大，结果呢，摊上X670E/B650E这么个倒霉玩意儿，这破芯片，PROM21，和上一代B550/X570别无二致，于是芯片组连接通道被降级为了PCI-E 4.0X4，芜湖，这就有点抽象了。更抽象的是PCI-E 3.0通道和SATA接口的问题，从上面这张图我们就可以很轻松的发现，对于X670E芯片组来说，一条PCI-E 3.0通道 = 一个SATA接口。。。。这，咋想的啊？而X670E芯片组本身，能引出总计12X的PCI-E 4.0，这点作为一个PCI-E 4.0的芯片组，倒是做的还行。好吧，这芯片组就已经这样了，没想到的是厂商的表现，更为抽象，这次我选了几块旗舰级的X670E做了一下分析，开始以前，再重复一次，芯片组能拉出12条PCI-E 4.0，8条PCI-E 3.0或者8个SATA口，SATA口数量和PCI-E 3.0通道数量共通，总计8个。

首先是华擎的X670E太极，我之前差不多是华擎20年老粉了，所以当然从这个先开始，



可以看到，本身这主板带有USB4接口，8个SATA，4个M.2，但是它是一个比较奇怪的结构，为了USB4，直接把PCI-E 5.0的M2给拿掉了，真，雷电PCI-E直连 CPU，芜湖，直接把5.0的带宽降低到3.0，就为了USB4，于是剩下来的三个M.2，只能把芯片组上的4.0全部吃完，4.0X4，走3个，于是剩下来的就只有PCI-E 3.0的接口了，4个原生SATA，那能共存的只有4条3.0，WIFI一个，网卡一个，1061一边一个，刚好用完，但是奇怪的是，为啥不上1064，或者1062，非要用1061而且用两个。难不成是为了解决这该死的库存问题？要知道，ASM1061在H61时代就是个臭名昭著的产品，那些所谓有SATA3的H61，往往是用上了所谓的SATA3，实际体验连SATA2都不如，因为4K读取给废了。而且，因为这是走PCI-E GEN2，说白了，这玩意儿其实总带宽都无法跑满SATA3的。相比之下，ASM1062是PCI-E 2.0X2分四个口子，ASM1064是GEN3X1分四个口子。就不能用点阳间的东西？

Ok,看完华擎的太极，再来看看技嘉的旗舰EXTREME， 这设计的，更抽象了。
首先6个SATA没用ASM106X芯片，所有的M.2都是CPU直出的，，但是比较诡异的是，这四个M.2都是5.0的，再看详细解释，我去，剩余两个M.2要用，PCI-E 16X直接折半。。。额，真有点抽象。。。真要用上这种主板的往往都是比较变态。。性能方面都是斤斤计较的。这主板可能战未来比较好，下一代有5.0显卡就没问题了，放到这一代。。。。4090都也只有4.0，强行跑8X？7900XTX强行跑8X？要不然就两个M.2可以用？而四个M.2 5.0更是炸裂，就M.2 5.0SSD这东西，直接放在显卡下面，哎呦我草，这画面简直太美。我该说这是真是战未来了，还是真的是魔幻现实主义附体了？最后，主板上还留了一个PCI-E 4.0X4和PCI-E 3.0X2。不是我说，你这还不如多做几个M.2接口共享这接口算了，这样也不需要出现M.2装三个就要把显卡给搞成8X。

接下来看看MSI的GOD LIKE，这个因为没有这样的具体的布局图，说明书里就没有，所以我只能根据它的说明书最后推测一下，首先是它奇怪的直接把第二个CPU直连的PCI-E 5.0留给了PCI-E插槽使用，剩下12条芯片组出来的M.2，直接分给了3个M.2接口，而芯片组原生的SATA两个，所以，剩下6T条PCI-E3.0, 分给ASM1061吃一个（分出2SATA），1064吃1个（分出4SATA），总计8SATA，最后剩下4条PCI-E 3.0，WIFI一定要吃一个，2.5GBE网卡吃一个，那剩下2X估计给10G网卡刚好够。我只能说，这个其实也比较，嗯，不好评价。

最后是华硕X670E HERO，这玩意儿我目前也在用，可以说是这些旗舰级的X670E里面最正常的一个，但是也不是没有槽点，同样，也没有结构图，于是只能猜测一下。CPU直出的两个5.0X4，都被分配到了M.2上。芯片组总计12X 4.0,分了两条4X给两个M.2。剩下的4X，一条给WIFI卡，一条给2.5G网卡，一条接入主板上PCI-E 4.0X1插槽，还剩下一条接下来讲，OK，SATA3/PCI-E3.0方面，原生的SATA3四个，于是剩下4X 3.0通道。4条给了雷电，剩下一条4.0X1，上了ASM1061（这点在BIOS里面可以找到ASM1061相关设置）。这他妈的简直是在摆大烂，都这价位了，你来个ASM1064，直接给我总计8个SATA3不行么？OK，更何况，你这4.0X1的不能接一个AQC113C,上个万兆， 然后原生2SATA，多下的两条3.0，上两ASM1064直接实现10SATA口？这都是什么价位的主板了，这点成本都不愿意？当然，反正我们也没的选，相对来说这个算最正常的了。

好，再说说看B650E，还是放个图， 因为没有办法找到非常清晰的，所以凑合着看吧，说白了，就是X670E折半，因为只有一颗芯片，所以剩下8条PCI-E 4.0, （因为X670芯片组是双芯互联，因此，X670E本来是8+8 16条PCI-E 4.0，但因为双芯片组互联吃掉了4条，因此剩下12条）4条PCI-E 3.0或者4个SATA，然后依旧老规矩，拿几个主板来看看
首先还是华擎的B650E太极，毕竟我对这家虽然是失望，但，至少它家的说明书还是比较通透的。 好家伙，依旧是为了USB4，把直连的4X5.0直接给干掉，上了USB4，嗯。。。优秀，我还得问下这TM咋想的。然后，总计三个M.2，一个CPU直出，两个走芯片组，其中一个和第二个PCI-E插槽互斥，这问题倒是也不大，毕竟还是那句话，基本上现在显卡这尺寸，现如今也只能是一个PCI-E 16X用到死了。而SATA部分依旧是丧心病狂的2XASM1061。。。咱就不能ASM1064么，你这都是啥价钱的货啊。
再看看一般点的B650E，依旧是它家的，钢铁传奇， 好家伙，这更是重量级（黑潮风暴和这个大同小异），CPU第二个直连的5.0，人依旧祖传刀法，咔嚓一刀砍成3.0，然后做成插槽？另外一个直连的5.0M2X4。芯片组方面，我说你放着直连的5.0不用，用芯片组拉出两个4.0做M.2？咋想的？然后再加上网卡和WIFI，sata剩下两，黑潮风暴的不同之处在于，SATA直接上了两个ASM1061，没错，又是两个1061，所以总计有四个，接下来再从芯片组里剩下的两条PCI-E3.0拉出来给第三个M.2用。
至于别的牌子，我也懒得去看了，但是有一款产品倒是让我觉得有点奇怪，我甚至不知道它是怎么做到的，ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI。还是和之前一样，华硕的说明书里面是没有这样的图的，因此只能靠推测，这里放个官网里面出来的东西

xpansion Slots
AMD Ryzen™ Desktop Processors*
2 x PCIe 5.0 x16 slots (supports x16 & x8/x4 modes)
AMD B650 Chipset**
1 x PCIe 4.0 x16 slot (supports x4 mode)
* Please check PCIe bifurcation table in support site (https://www.asus.com/support/FAQ/1037507/).
Storage
Total supports 4 x M.2 slots and 4 x SATA 6Gb/s ports*
AMD Ryzen™ Desktop Processors
M.2_1 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 5.0 x4 mode)
M.2_2 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 4.0 x4 mode)
M.2_3 slot (Key M), type 2242/2260/2280/22110 (supports PCIe 5.0 x4 mode)
AMD B650 Chipset
M.2_4 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode)
4 x SATA 6Gb/s ports
*AMD RAIDXpert2 Technology supports both PCIe RAID 0/1/10.
**RAID configuration is not supported on the SATA6G_E1-4 ports.

OK，看到这里可以算搞明白了，第一，哪怕是B650E也是具备16X通道拆分功能的。但，仔细看，这里好像又有点不对，三个M.2 CPU直出？一个走芯片组？那么万一上去以后我是不是要PCI-E 16X变8X？问题是他也妹说啊，这又是什么黑科技？直到我到它家官网找到了说明书 呵呵呵呵呵，哈哈哈哈，果然是偷16X的，只不过这字小的一批。问题是你要偷偷到位点，再来一个M.2啊。一共五个M.2，反正偷一个也是8X，偷两个也是8X。一共五个它不好么？

看东西就差不多这么多了，反正，看完这些东西以后，我整个人EMO了，果然世界的本质就是TM的草台班子。

另外，讲讲看我脑子里最理想的PCI-E通道分配方法，当然是旗舰级的X670E，CPU直连的两个5.0,全部走M.2，其次，关于芯片组，3.0X4拿出去做USB4，剩下4条，两个ASM1064，总计8个SATA，2条剩下，直接给万兆网卡，接下来4.0的部分，两个M.2X4，再来个4.0X2 M.2，最后剩下两条一条给WIFI卡，一条给PCI-E 4.0X1，就干脆不要什么2.5G网卡了。如果是一般点的X670E，直连的M.2还是走M.2，保留一个M.2 5.0，一个M.2 4.0这样都可以。芯片组部分，2个原生SATA3，配ASM1064, 总计10个SATA3，剩下的2条PCI-E，一个给WIFI一个给2.5G，4.0的部分，两个给M.2，一个给PCI-E 4.0X4插槽。

至于B650E么，高级点的还是四个M.2，两个走直连的，一个走芯片组4.0X4， 还剩下四个4.0，一个走WIFI，一个走网卡，一个走ASM1064,最后一个走主板PCI-E 4.0X1插槽，而且这个X1，最好位于16X插槽的前方，这样不影响显卡散热，最后剩下的4个3.0通道，直接上USB4。 总计4M.2，4SATA

普通的B650E，两个M.2直连还是保留，3.0/SATA口方面，就干脆不要原生的SATA，直接上两个ASM1064也好，一个ASM1062也好，最起码有4-8个SATA口。剩下两个3.0，做成M.2， 4.0方面，4条拿去做M.2，剩下4条，一条WIFI,一条网卡，多出来两条，做成一个4.0X2插槽上主板。依旧还是位于16X前方。

最后，我还有两个问题，第一，我知道AM5的CPU，是无法将16X拆分成12+4模式的，但是很多年以前我曾经看到过GPU-Z的截图，有一张显卡就跑在12X模式，这有啥具体原因么？第二，在我看来，其实AM5这玩意儿甚至有往工作站那方面去的潜力的，甚至可以做成一个准HEDT平台，比如在B650E平台上，直接上一个PEX89048,当然，这成本可能是有点高了。但基本上，真要折腾到这方面的话，那主板都应该要4000+的。这玩意儿是否有可行性？

FA怪叔叔

EraserKing 发表于 2024-2-17 22:48
X670就是狗屎啊，二仙桥设计简直是滑天下之大稽
CPU拼积木拼出甜头了，芯片组也拼，抠成这样也没谁了
X570 ...

首先是PROM21实在是烂泥扶不上墙才是真的。
另外，二仙桥我倒是觉得没啥问题，总计28条PCI-E呢，在我看来，与其串联，还不如并联，4条一个芯片，这样至少DMI大塞车的问题能解决

FA怪叔叔

荆凛音 发表于 2024-2-17 23:05
只看通道数量，B550比B650都要多两条。650可用12条（含sata，下同），550有14条
而这个定位的芯片组相比上 ...

华擎的就是全套0原生

FA怪叔叔

荆凛音 发表于 2024-2-17 23:09
牙膏是12代突然支楞点而已。

6~10代消费级的酷睿只有20条PCIE，插完显卡就只能接PCH了

不是我说，这年头芯片组这种东西，基本也没啥了，实际上锐龙系列就很接近于SOC。
要我说，还不如直接就别做什么切分了，28条5.0，16x直连，12条直接上个https://www.broadcom.com/product ... abric/gen5/pex89024 直接不起飞了

FA怪叔叔

没想到这帖子反应这么大，那我这统一回复一下
1.上面的贴图，关于华擎X670E太极的，错误了，放了一张B650E太极的。已经修正了，另外，回复楼上那位哥们，仔细看华擎B650E太极，这玩意儿就是一个原生SATA都没有。四个SATA全是臭名昭著的ASM1061，还分别用了两个。
2.关于SATA的转接芯片，文章里多次提到的ASM1061，其实是属于第一代的SATA3转接芯片，这点在ASmeadia的网站上就能找到，这用的还是PCI-E 2.0的通道。ASM1062是1061的升级版，用的是两条PCI-E 2.0通道，四个口，而ASM1064是PCI-E 3.0X1分成四个SATA3。其中上文提到的ASM1061, 差不多10年前就大规模应用在一些高规格H61芯片组上，搞出来一些H61主板自带SATA3和USB3的，但这玩意儿的表现可以说相当糟糕，4K读写完全不如原生的SATA2。但，实际上, 反正这芯片组都是TM祥硕出的，哪怕是所谓原生的SATA3，其性能表现和INTEL的主板比还是差了不少，比如三星EVO 870，我在INTEL的B85主板上4K读取在AS SSD上都能跑到接近50M，跑到这上面就只有32M，这数字甚至不比三星T5这种外置的SSD好多少了，4K读取还能到27M。
3.关于这一代的所有AM5平台我个人评价，其实我一开始就说了，首先是AMD摆烂，接下来AIC也一起不做人才是真的。我这是连各大AIC和AMD一起喷了。真要说的话，X670也好B650也好，烂归烂，但能折腾的地方不少，主板卖的这么贵还不好好做这就多少有点过头了. 而且，好多东西丝毫都没考虑到一定的实用性，我举个最简单的例子，哪怕是GOD MSI的GOD LIKE，也不知道说给一个设置，可以让PCI-E第一槽位用多出来的4X，显卡放到第二个槽位避免PCI-E设备(实际上就是自家送的PCI-E 5.0卡）挡住显卡出风都做不到，你要是别的主板也就算了，你这都什么价位的东西，做个三条真16X，自己定义分配通道数不行么？你这都什么价位的主板？至于别的主板，也基本很少看到说知道把PCI-E X4/X1的插槽放到显卡之前的。怎么，默认主板上除了插显卡以外的东西就是要直接上水的？
4.PCI-E 12X的问题，我找了找各方面资料，最后推测了半天，那只能是理论上可行实际上做不到。首先，这问题不是出在显卡上，毕竟多年前我确实是见过有显卡工作在PCI-E 12X模式下的。显卡这玩意儿实际上还是和以太网一样可以自行协商握手速度的。而之前我还看到过一款主板，华硕的WS X570-ACE，这玩意儿甚至能做到三个8X的4.0接口，一开始我以为这玩意儿应该上了PLX，后来深入搜索发现，根本没有这东西，那个8X的接口，实际上跑的是4X的速度。之所以要用到8X，也不过是为了三卡SLI，因为SLI的要求就是8X的PCI-E而已。所以，这问题和主板没关系，也和显卡没关系，真正的问题在于CPU PCI-E带宽切分的关系，AM5的CPU这边对16X的切分，也只能是4个X4，2个X8，或者1个X16，无法实现12+4这样切分。因此，要实现12X 5.0，倒也不是不行，但是这代价太大了，PLX显然是个唯一，但不切实际的选择。而PCI-E 12X拿来跑显卡，本来，现在这问题也不是特别尖锐，毕竟哪怕是X8带4090也就这么点损失，退一万步说你真上了PLX，这损失可能还不止这点呢。而下一次这问题要成为一个问题，我估摸着搞不好要到2030，那时候5.0X8带宽可能不够了，只不过真到那个时候，可能早就可以切12+4了。
5.关于PROM21这玩意儿啊，说起来可能还有个更让人毁三观的东西，这里放个图

首先，STR5的主板，一共两个型号，其中一个WTRX50，直接连芯片组都没了，可想而知这玩意儿的SATA/SAS那用的都是啥玩意儿，而WRX90的主板，是有结构图的，大家仔细看，是不是发现了什么，没错，还TM是个PROM21。额，这个，我不好说了。真的，AMD你不如直接找博通去定制批一批PEX89024/88024拿来当芯片组，直接下放到MSDT平台，16X以外的5.0直连都给我放上去，再去配合那倒霉的PROM21，比如出个什么X X90芯片组，那量大那价格估计还能价格从优。
6.关于未来的芯片组，我看其实要改进的地方也没多少，真要说的话，就只要一个5.0X4 UPLINK就好了。DOWNLINK，你多来个一条PCI-E 4.0X4差不多了，拿来连个PROM 21， 真要不够，再来做绝点，新的芯片组并联两个PROM21，够不够？要彻底丧心病狂的话，甚至可以用三个新的芯片组，把直连的全给到新的芯片组，那这扩展性估计要吓死人了。总体来说这设计倒是真没啥问题，只可惜，实际成品。。。哎。

FA怪叔叔

荆凛音 发表于 2024-2-19 17:36
不说4.0的PEX88系列，3.0的8748拿来做PCH，上行4X下行44X都能喂吐消费级
但PEX的datasheet说典型功耗有20 ...

真要折腾到这份上必然是给你搞个非常离谱的，你想想看PCI-E 5.0的那些散热器上带风扇的，靠这个伺候总行了吧？
另外，这3.0X8是怎么实现的？难道是直接PROM21里面的3.0全部给了它？问题是这也做不到啊，PROM21哪怕变成X570 X670也是4+4的3.0，X8怎么做的

FA怪叔叔

phorcys02 发表于 2024-2-19 18:46
这玩意一片怕不是都要半个板子钱了

真要折腾到这程度，那主板都是5000起步的。本身定位就是跨界，具备一定线程撕裂者HEDT能力的主板罢了，参考那些X570工作站主板。彻底做绝，那就是干脆24条全部塞到PEX89048里面。

FA怪叔叔

日日夜夜 发表于 2024-2-20 09:20
等等，24条全部塞到PEX89048这个48条的里面，除了支持更多的port和额外支持x1，x2分配，出来的lanes还是2 ...

哎，这个问题提的好，到博通的网站上找了一圈，也没找到具体的。
https://www.broadcom.com/product ... abric/gen5/pex89048
唯一能确定的是这玩意儿有48条通道，允许48个设备，通道可以自己设。但是我不清楚，这玩意儿的48条通道是说上下行对等还是说总通道数。
如果这是总通道数，其实也没问题，直接把16X 5.0直出的放进去就完了。16X 5.0上行，32X下行。

FA怪叔叔

日日夜夜 发表于 2024-2-20 16:43
这种pcie switch芯片的参数都是写总的条数的
对设计者来说面临的问题是这样的：假设cpu一共A条，pcie交换 ...

其实这玩意儿最大的作用，倒也不是别的，更多的是为了把5.0的16x，估计这玩意儿到了2030年可能都用不完，直接变成32X的4.0还能随便分配。
这样MDST最大的痛点总PCI-E通道数少的问题可以解决好多。本质上这主板，是给那种入门级工作站用的。相当于之前的华硕WS X570-ACE。只不过功能更强

FA怪叔叔

别说，这玩意儿我想了想，还真能这么搞。X570有华硕WS X570-ACE，现如今这么搞不知道现实不现实。
这种主板，当然注定了和一般消费级无缘，价格都是5000-8000起了，但，毕竟线程撕裂者太贵，接口也不通用，总体使用成本还是能少不少的。

FA怪叔叔

荆凛音 发表于 2024-3-1 15:23
你这个planB，在X48~z270的时候都还算主流，直接从X16再接PCIE交换机

当时有测试X16使用PLX8647或者8747 ...

PLAN A就是全部的PCI-E 通道，总计28条，全部塞入PEX89088, 然后并联两个PROM21。剩下的全部走到PCI-E。
另外我不知道双重布线会导致多少成本增加，等到PCI-E 5.0设备开始普及以后，这PLX可以关掉走直连。PLAN B我也是有这打算的。

说到底，真正的问题在于PCI-E这东西还是比较扯淡，虽然本质是带宽，但是GEN5X2 = GEN4X4 这样的还是没法直接实现所以才用的PLX。本质上说这PLX其实是拿来做降代，但是通道数X2的操作。另外一点，PCI-E版本迭代的这速度基本上都是人为推进，光是PCI-E4.0设备说白了除了SSD和显卡以外几乎找不到，比如能支持4.0的10GBE网卡出来都没多久。更别说5.0的设备，那真就是遥遥无期。另外，能透露一下之前二组X8直连VSPLX的性能损失有多少么。这个我倒是挺好奇的。

至于说市场，我相信这市场还是有的，你看看永擎可没少做这MSDT（这玩意儿笔误而已）的工作站主板，之前的华硕WS X570-ACE也是多少有这样的概念。市场我相信是有的，但，就看这主板到底得到多少钱了，能估个价不？