感觉明清史就不能好好的讨论

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网络上讨论明清交替历史的内容，有一半只是皇汉在线上输出情绪时制造的垃圾，剩下的一半里大部分还是逆向民族主义者披着批判明清封建制胡乱放黑屁卖自己那点儿目田膏药
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“剩下的一半里大部分还是逆向民族主义者披着批判明清封建制胡乱放黑屁卖自己那点儿目田膏药”——”剩下的一半里大部分还是逆向民族主义者披着批判明清封建制的皮，胡乱放黑屁卖自己那点儿目田膏药，这种最后结尾必然走向一句话——‘瓦房店药丸’。说真的，两边看腻了都整点儿新活儿好不好“

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ranger_wang 发表于 2023-12-6 22:52
黄汉满遗不仅多，还热衷于给其他立场的人发帽子，还喜欢从稗官野史中断章取义，甚至编造历史。结果就是明 ...

我觉得明清属于大哥别笑话二哥，拉跨的地方都一个模子，好的地方倒是都各不相同，只能说大元吴王和建州卫龙虎将军俩人水平真的有限，导致明清起点的上限都挺低

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欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-12-7 00:16
不是很懂，李如彘有什么资格碰瓷朱八八，朱八八自己就完成了统一，李如彘是祖孙三代好吧。至于大 ...

重点是”俩人水平真的有限，导致明清起点的上限都挺低“

我就知道有人看到我说八八哥大元吴王会生气而不是说他治国水平有限生气，看来比起他的水平到底如何，大家可能只会更在意他到底是不是真的汉人皇帝

完成统一又咋样，司马炎也完成了统一，照样一坨答辩好不好

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从前有只猫23 发表于 2023-12-7 01:07
你这个就属于尬黑了。朱元璋除了后来由于统战维稳原因追尊了下带元外，从他起家建立势力到北伐南征，对带 ...

重点是”俩人水平真的有限，导致明清起点的上限都挺低“

我就知道有人看到我说八八哥大元吴王会生气而不是说他治国水平有限生气，看来比起他的水平到底如何，大家可能只会更在意他到底是不是真的汉人皇帝也就是说大家默认他那两下子其实也不太行呗

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ranger_wang 发表于 2023-12-7 11:06
每当看到带明一团乱麻，八仙过海，九龙治水的财政部门，我就不由得感慨，带明能撑过这么多年属实不易。[f ...

是的，尤其是最好进行微调的二代目阶段又遇到了逆天剧情建文和永乐这一套反复折腾导致有些结构性的调整得到张居正那会儿才算折腾完

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欧阳去氧麻黄碱 发表于 2023-12-7 11:22
首先，司马炎的统一也是祖孙三代，司马懿跟司马师基本完成了篡曹魏，司马昭完成灭蜀汉，最后才是司马炎灭 ...

（1）

司马炎的统一也是祖孙三代

这是常见的流行研究叙事的一部分，但是他得国是三代完成的，真正意义上完成统一其实也就是他和他爹的工作——司马昭灭蜀，司马炎灭吴。

（2）

司马炎本人并没有那么菜

司马炎不菜？
司马炎灭吴确实是任上完成的，可是前期策划（老羊）到后期执行（老王）他都只负责盖章，唯一一个自己做的决定（让亲家贾充做总指挥）还差点儿惹出乱子来了。
整个朝廷核心构架都是为了防止自己的大哥夺权，你可以说司马昭立储不稳定有一份，但是后面朝廷整个畸形可不能是他亲爹搞的吧？
裁撤常备军，只有诸侯王有部队，这一波惹的祸不得到了唐朝才被擦屁股？

（3）

司马炎要怎么碰瓷朱八八

为什么你觉得我在拿两个人碰瓷？这就是网络讨论很不理性的一部分。都是开国之君怎么不能比较？两个人的执政过程都是半斤八两状态，只不过朱八八埋的雷因为生产力发展了外加是后来者至少吸取了部分经验所以爆的晚了而已