从飞人姑娘到星空下的等待者：星野堇和她的爱情

Cristaldo · 发表于 2016-4-17 08:21

qsxzasd 发表于 2016-4-16 16:09
话说F组代表性的几部子供向：哆啦A梦、齐天烈、大耳鼠，都至少有一集是揭示未来的，就帕门没有 ...

奇天烈大百科英一和美美未来结婚是在动画版明确提到的吧。类似还有21卫门，也是在动画版发了男女主结婚的糖。

小超人帕门完全不提任何有关未来的情况，一方面是因为设定里不像哆啦A梦、大耳鼠芝比那样有穿越时间或者预知未来的道具，另一方面我猜测是因为藤子老师有可能早就打定主意，要将光夫离开这个大结局固定在全篇时间线最后的位置。说不定在83版帕门开始之前、哆啦A梦《注目灯》发表的时候就已经确定是这个想法了。

另外，就像之前另一帖里讨论的那样，帕门虽然是子供向，但在精神上其实更接近超能力魔美那样的作品。和哆啦A梦等相比，架空幻想色彩相对少一些，现实感更强，所以没有这种轻易揭示未来的展开。

qsxzasd · 发表于 2016-4-21 23:37

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-21 23:55 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-17 08:21
奇天烈大百科英一和美美未来结婚是在动画版明确提到的吧。类似还有21卫门，也是在动画版发了男女主结婚的 ...

鸟星的黑科技可以的，话说我一直觉得大雄小学到结婚那段时间突然科技大爆发是因为光夫回来后搬运鸟星科技导致的。。。

就像静香爸爸对大雄有“真正善良的人”的评价一样，小堇对光夫也有类似的评价：

善良者，为别人的幸福而高兴，为别人的不幸而伤心

正义者，为别人的幸福而奋斗，因别人的不幸而努力

4个小超人中，光夫是最适合被称为“英雄”的，布比、女超人和胖超人成为小超人后都是“获得超人之力的人”，只有光夫是个“超人”，他是个“天生就该成为英雄”的人，他的勇气、应变和领导力等优点只有在“非日常”里才能表现出来，被选为小超人，是光夫的幸运，更是鸟人和其他小超人的幸运。但就算没有成为小超人，他也可能会在某次危机中有所表现而吸引到小堇的注意吧（不过会不会发展成爱情就不一定了）

前面你说的“小堇只有从光夫那里才能得到真正的快乐”这种说法并不正确。因为成为世界级的大明星是小堇从小的梦想，如果说她在追求自己梦想的过程中没有得到任何真正的快乐肯定是有失偏颇的。实际上，在83版动画中，小堇还为了继续当偶像而拒绝搬去美国和父母团聚一起生活的机会（虽然这其中至少有一半以上是因为小超人尤其光夫的原因就是了）。

然而正所谓“有得必有失”，要追求成为明星的梦想，就注定要失去平凡人的快乐，小堇从小就是个懂事得让人心疼的孩子，她自然明白这个道理，所以她选择了接受并忍受其中的痛苦和寂寞（不过还是小学生就有这么大压力了，如果没有这段小超人的经历和光夫的存在的话，小堇能否坚持下去就不一定了）。从这个角度来说，成为女超人尤其是光夫的出现对小堇来说就像一份她自认为是奢望的“上天赐予的礼物”一样。星野堇对光夫来说是个“女神”般的存在，须羽光夫对小堇而言又何尝不是一个“自己的英雄”呢。在动画中，女超人时不时会对光夫/1号表现出蛮不讲理的任性的一面，对小堇这种懂事的孩子来说，这种在母亲面前也没有过的行为无异于一种笨拙的撒娇表现。

我一直觉得小堇和光夫这对在F组里是最适合“天注定”这三个字的，当光夫成为小超人1号、当女超人见到1号的时候，他俩就注定要在一起了。虽然有点马后炮的感觉，他俩的性格、环境、身份、甚至当小超人时候的表现，其实都像磁石的两极一样，相互吸引。对光夫/1号来说，适合和他在一起的除了小堇/女超人外再无他人（无论在漫画还是动画中，蜜子其实由头到尾都是个“局外人”）；对小堇/女超人来说，除了光夫/1号外也再无第二个选择。

漫画结尾光夫去鸟星留学的情节我觉得挺好的（如果不是去那么久都没回来的话），毕竟说到底，身为全民偶像的星野堇要和光夫在一起还是有很多困难的（虽然以小堇的性格八成是直接碾过去的），尤其是光夫的脑残粉心态和小堇对“平等的爱情“的纠结上，光夫去鸟星留学、两人分离一段时间正好能解决这些问题。

PS：感觉动画后期感觉小堇的双重性格越来越严重，甚至有点“双重人格”的倾向了。有趣的是，04年剧场版中的感情戏不是光夫/1号和小堇/女超人的爱情故事，而是光夫/1号和星野堇的爱情故事，女超人反而沦为了配角（不论是否本尊）。而且看来小堇2号对光夫/1号似乎也有点意思的样子？

如果这个剧场版系列接着做下去的话说不定真能看到女超人对星野堇、小堇对小堇2号的争风吃醋大戏（话说在83版动画里，女超人还曾经拆过几次光夫/1号和星野堇的旗来着）

再PS：字幕校对中，毕竟制作者不是帕门粉，有些名词翻译有点问题，大概周末能有吧

Cristaldo · 发表于 2016-4-22 08:56

qsxzasd 发表于 2016-4-21 23:37
鸟星的黑科技可以的，话说我一直觉得大雄小学到结婚那段时间突然科技大爆发是因为光夫回来后搬运鸟星科技 ...

鸟人选光夫确实是选对了。光夫身上的一些优点，在小超人这样的团队才能发挥出来，故事中我们也看到他是最适合当这个小团体的队长的人。小堇会喜欢上他真的不是没有道理的。

至于“小堇只有从光夫那里才能得到真正的快乐”这句话，我想改成“得到属于童年的快乐”也许更准确一些。当然，堇对舞台的执着与热爱，以及舞台下由偶像光环所造成的压力与烦恼，都是同时存在的。就像你说的，也许正是这种矛盾之下堇的精神状态，使她一旦成为小超人就注定会爱上光夫吧。

ps. 期待2004剧场版的字幕，再次感谢了。由于声优们年纪都已经很大，这部33分钟的中篇现在看来应该就是旧世代帕门的收关之作了。即使将来有可能再出新作，从staff到声优基本都不可能是原来的阵容了。

qsxzasd · 发表于 2016-4-25 08:57

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-25 11:04 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-22 08:56
鸟人选光夫确实是选对了。光夫身上的一些优点，在小超人这样的团队才能发挥出来，故事中我们也看到他是最 ...

这么说其实也不算太对，因为准确来说是两个“人”。小堇成为小超人的经历给她生命中带来了两个重要的人，一个是光夫/1号，另一个则是堪称小堇/女超人唯一一个真正的知心朋友：小堇2号/复制机器人（无论是光夫/1号、胖超人、布比还是蜜子等人，因为不能暴露真面目的关系，小堇和他们都没有真正算得上真诚相待）

与小堇/女超人一起分享了“星野堇”这个身份的小堇2号在帕门中是个相当特殊的角色：她有着相当的戏份，但基本上都是处在“星野堇”这个影子里，很少有像光夫2号一样被当作一个独立的个体来看；她虽然和主角光夫/1号多次相处和互动，但光夫/1号却硬是不知道有这么一个“人”存在；她更是整个帕门里唯一一个清楚小堇/女超人和光夫/1号这对“堇夫恋”全貌的“旁人”，也是这段感情的唯一见证者（鸟人虽然知道女超人的真面目，但以他那种大而化之的性格，估计没注意到这份恋情）。鉴于小堇本人对小超人这份工作的热情（因为能和心上人相处？），小堇2号不像光夫2号一样时不时被叫去顶包，大部分时间都是在担当着“星野堇”的角色，所以性格上显得比以女超人为主的小堇本尊更温柔文静。在和本尊的相处中，小堇2号显得比本尊更冷静和理性，大多时候都像一个姐姐的角色在指点和帮助小堇，更多次一针见血地指出小堇的恋心，默默地支持着小堇和光夫的爱情。成年后的小堇不再做小超人了，如果把小堇和小堇2号分别的场景单独拍出来应该会很感人吧（TV版中出现过几次，相当不错，不过被其他要素掩盖了），这个角色没有像光夫2号一样被深挖实在可惜。在83版动画中，小堇时不时吃自己醋，希望光夫喜欢上的是女超人而非“星野堇”，这是否有部分原因是她潜意识中认为和自己同样是“星野堇”的小堇2号是自己的情敌呢

PS：话说漫画的设定里光夫还是个“凑数”的呢，该说鸟人的运气实在太好吗

我觉得03、04剧场版里，声优尤其是小堇的声优实属最大的败笔，平白老了好几岁的感觉。。。

再PS：度盘链接: http://pan.baidu.com/s/1pLzQ7Ar 密码: 7tfm
2004年剧场版“Pa-Pa-Pa ザ_ムービータコDEポン！アシHAポン！”中文渣翻字幕

忙了两天还是很多地方不理想，看看就好，如果有修改建议的话麻烦提出，我可以修改

Cristaldo · 发表于 2016-4-25 10:11

qsxzasd 发表于 2016-4-25 08:57
这么说其实也不算太对，因为准确来说是两个人。小堇成为小超人的经历给她带来了两个重要的人，一个是光夫/ ...

感谢分享！在b站的剧场版合集里更新了这个字幕版，可以吧？
http://www.bilibili.com/video/av883066/index_2.html

我很赞同你对小堇2号（复制机器人）的这段分析。对光夫2号的深入描写，以及他和光夫本尊、山岸雪等人之间的关系，应该是动画版比较出彩的地方之一。复制机器人和本尊拥有相同的记忆但却有独立的人格，因此也成了动画版相当有趣的一个看点。
可惜这方面的笔墨主要落在了光夫2号上面，小堇2号的描写确实有点少。如果把小堇2号因为具有独立人格而被小堇视作“挚友+情敌”的一面充分表现出来的话，和光夫2号与光夫的关系形成对照，真的会是个不错的想法呢。

qsxzasd · 发表于 2016-4-25 10:46

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-25 11:57 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-25 10:11
感谢分享！在b站的剧场版合集里更新了这个字幕版，可以吧？
http://www.bilibili.com/video/av883066/ind ...

当然可以

小堇2号这个角色其实相当复杂的，她该相当于小堇的“挚友+情敌（尚未明显表示出来）+恋爱协力者+恋情见证人”，如果动画中把这个角色深挖的话，她的人气甚至有可能逆袭小堇本尊的，因为11区动画中经常存在配角人气高过主角的情况，而且她也是“星野堇”，对星野粉而言也比较容易接受

PS：我对TV版的字幕中把复制机器人翻译成“XX2号”而不是直接翻译成“复制机器人”表示好评，这让他们更像个独立的“人“而不仅仅是光夫、小堇等人的复制，一个没有被选为小超人的须羽光夫，一个专注于偶像工作的星野堇

whaTxever · 发表于 2016-4-25 13:23

本帖最后由 whaTxever 于 2016-4-25 18:19 编辑

qsxzasd 发表于 2016-4-25 10:46
当然可以

小堇2号这个角色其实相当复杂的，她该相当于小堇的“挚友+情敌（尚未明显表示出来）+恋爱协力者 ...

终于升级到博爱者可以发帖了..

刚看完04年剧场版感觉这部剧场版并没继承83版TV的设定... 其中最重要的就是你说的小堇2号这点 04剧场版的复制机器人似乎没有独立人格复制的女超人还会想为什么和光夫总是吵架完全用的是小堇本人的思维

whaTxever · 发表于 2016-4-25 13:23

本帖最后由 whaTxever 于 2016-4-25 14:02 编辑

qsxzasd 发表于 2016-4-25 10:46
当然可以

小堇2号这个角色其实相当复杂的，她该相当于小堇的“挚友+情敌（尚未明显表示出来）+恋爱协力者 ...

83版的主线就是小堇让女超人在光夫心中超过星野堇（以及蜜子）的过程啊

qsxzasd · 发表于 2016-4-25 16:30

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-25 19:54 编辑

whaTxever 发表于 2016-4-25 13:23
终于升级到博爱者可以发帖了..

刚看完04年剧场版感觉这部剧场版并没继承83版TV的设定啊... 其中最重要 ...

两部剧场版确实是比较像接漫画的，光夫/1号和星野堇（偶像）没那么熟络，复制机器人也没有太特别的戏份（03版中也没有太多光夫2号的戏份），83版TV的原创角色比如山岸雪、布比女朋友也都没有被提及或出现在OP里（活在OP里的蜜子……）

83版TV最后女超人在光夫/1号心中的地位超过蜜子是可以肯定的，但超没超过“星野堇”则有待商榷，毕竟光夫粉小堇很深的，远超对蜜子的迷恋（面对蜜子好歹还能保持理智）。正如我一直认为的那样，帕门中在感情上真正能对小堇造成威胁的，也只有“星野堇”这个存在。而83版TV中星野堇（无论是否本尊）是由头到尾都没参战的

Cristaldo · 发表于 2016-4-25 23:25

whaTxever 发表于 2016-4-25 13:23
终于升级到博爱者可以发帖了..

刚看完04年剧场版感觉这部剧场版并没继承83版TV的设定... 其中最重要的就 ...

21世纪的这两部剧场版和TV算是平行的吧，除了人物造型以外和TV的关联不是很深。感觉剧场版就是想做一些TV版没有涉及的内容，比如让漫画里没有在TV出场过的几位反派成了boss。同时由于篇幅有限，蜜子完全路人化，感情戏全集中在1号和3号之间的发展了。

帕门中在感情上真正能对小堇造成威胁的，也只有“星野堇”这个存在。

@qsxzasd
一个有趣的问题是，女超人和偶像小堇这两个身份，星野在内心深处恐怕还是更愿意认为前者才是自己的本体吧？双重身份间的矛盾，在感情方面确实纠结。

whaTxever · 发表于 2016-4-26 13:37

qsxzasd 发表于 2016-4-25 16:30
两部剧场版确实是比较像接漫画的，光夫/1号和星野堇（偶像）没那么熟络，复制机器人也没有太特别的戏份（0 ...

按原作和剧场版的设定的话复制机器人就等于是给本人增加了一个身体吧意识上两人都是本人
TV版的复制机器人则是独立的另一个人只是负责本人不在的时候冒充一下按鼻子复制时也不会复制记忆

不过这样好像产生了一些bug TV版里复制机器人变成光夫以外的其他人时作为"光夫2号"的记忆和意识就全都没有了和原作一样是单纯的复制甚至很多时候不知道自己是复制机器人...

qsxzasd · 发表于 2016-4-26 21:46

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-26 23:24 编辑

whaTxever 发表于 2016-4-26 13:37
按原作和剧场版的设定的话复制机器人就等于是给本人增加了一个身体吧意识上两人都是本人
TV版的复制机 ...

意识肯定不是本人的，原作漫画的设定和83版TV的设定基本上一样，即机器人有独立人格，变化后会被复制本尊的记忆、性格、泛感情、行为方式等，本尊和复制之间交换记忆要通过触碰额头进行，原作漫画“我是大明星”这集中复制机器人会对自己成为男明星的复制人的时候的表现感到不好意思。原作漫画和83版TV关于复制机器人最大的不同不过是有没独立戏份而已。

原作漫画中曾经有过光夫的复制人变成女超人的事，当时变成了女超人的复制机器人（光夫2号）的解释是“从心理上都变成了女超人，所以不愿让光夫看到真面目”。我的看法是复制机器人第一次复制他人的时候会被被复制者强烈的意识所主导，完全“变成”那个人，同一个人多次使用才能慢慢保持相对独立的意识

qsxzasd · 发表于 2016-4-26 23:20

本帖最后由 qsxzasd 于 2016-4-26 23:48 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-25 23:25
21世纪的这两部剧场版和TV算是平行的吧，除了人物造型以外和TV的关联不是很深。感觉剧场版就是想做一些TV ...

或者是偶像星野堇有两个“人”而女超人独一无二，又或者是因为女超人才能表现真正的自己而偶像星野堇多少有点商业包装的成分，再或者是偶像星野堇和须羽光夫之间的距离太大比不上女超人和1号之间出生入死的情谊，小堇内心中一直都认为自己是女超人大于偶像星野堇，但有趣的是，她在帕门中最最重要的一个行为（隐藏真面目）却是从偶像星野堇的角度去做出的。所以我认为对小堇而言，女超人是星野堇的一个得以实现了的“梦“，女超人时的自己享有她作为偶像小堇时难以得到的自由、友情、爱情等等，所以她从自我定位乃至内心优先度上都是把女超人放在偶像星野堇前面的，但是，这一切决定都是在她是偶像“星野堇”为出发点做出的，所以我认为小堇实质上仍然是偶像星野堇，女超人是她的一面，她最希望、最喜欢的梦想的一面。

这点和光夫刚好相反。光夫是由头到尾都认为自己先是须羽光夫然后才是小超人1号，所以他会偷懒，会利用小超人装备来做些利己的事，更曾数次想“辞职”做回须羽光夫（这点也正好和小堇相反，83版TV中有一集是小堇想从偶像中“辞职”专心做女超人）。但正如我前面说的，光夫是个”天生就该成为英雄的人“，就算数次发誓不再当小超人的时候他仍然放不下小超人的职责，因为从被任命为小超人1号的时候起，他的实质就是小超人1号而不再是须羽光夫了，须羽光夫是小超人1号”人“的一面。

不是偶像星野堇的女超人就不可能有偶像和“普通人”身份的纠结，不是正义感强烈的光夫的小超人也就不可能有普通小学生和英雄身份的矛盾。正是因为这两人身份的认知截然相反却又在双重身份的纠结上有着独一无二的相同的一面，所以我才认为他们两个堪称“天注定”的一对，独一无二的一对。

whaTxever · 发表于 2016-4-27 00:56

qsxzasd 发表于 2016-4-26 21:46
意识肯定不是本人的，原作漫画的设定和83版TV的设定基本上一样，即机器人有独立人格，变化后会被复制本尊 ...

tv版里很明显是复制时不复制记忆的。光夫每次启动光夫2号后都需要口头交代任务，还经常出现光夫2号怀疑光夫是找借口出去玩、光夫走的时候太匆忙来不及交代任务结果光夫2号不知道接下来做什么这样的剧情。如果复制时也复制记忆就不会出现这样的问题剧场版里小堇的复制机器人启动后就很清楚之前发生的所有事。
如果原作的复制机器人是有独立意识的那就是剧场版为了增加女超人与光夫的互动又额外改设定了…？剧场版里复制的女超人居然会思考为什么平时总跟光夫吵架这完全是把自己当作小堇本人了…平时作为女超人跟光夫吵架的是本人复制机器人想这些实在是很不合理

Cristaldo · 发表于 2016-4-27 08:32

whaTxever 发表于 2016-4-27 00:56
tv版里很明显是复制时不复制记忆的。光夫每次启动光夫2号后都需要口头交代任务，还经常出现光夫2号怀疑光 ...

根据日本那边维基百科上的说法，复制机器人的设定是能复制记忆的。
不过动画官网介绍复制机器人的地方没有提到这问题。

whaTxever · 发表于 2016-4-27 09:07

Cristaldo 发表于 2016-4-27 08:32
根据日本那边维基百科上的说法，复制机器人的设定是能复制记忆的。
不过动画官网介绍复制机器人的地方没 ...

维基百科是以原作为准的吧…这点应该是动画的改编显得复制机器人更独立了

Cristaldo · 发表于 2016-4-27 09:13

whaTxever 发表于 2016-4-27 09:07
维基百科是以原作为准的吧…这点应该是动画的改编显得复制机器人更独立了 ...

维基有关复制机器人的介绍里，漫画和动画都提到的：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... A.E8.83.BD.E5.8A.9B

...その鼻を押すことで押した人間や動物そっくりのコピーになり、記憶も引き継がれる。
...またコピーロボットの記憶は、元に戻る前に本人とおでこをくっつけることで本人に引き継ぐことが可能（アニメ第2作では「おでこタッチ」、平成版では「記憶のロード」）。元に戻った後も、コピーの記憶はある程度保たれる模様。

whaTxever · 发表于 2016-4-27 10:33

本帖最后由 whaTxever 于 2016-4-28 14:01 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-27 09:13
维基有关复制机器人的介绍里，漫画和动画都提到的：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC% ...

可是动画里每次启动复制机器人都得先交代一下接下来的事情才行而原作里完全没有..

比如这一集里光夫2号被复制出来后还要特地问一下做什么如果复制时就同步记忆不应该有这种剧情吧
话说维基也是爱好者编辑的啊- - 这种需要个人理解的部分真的完全可信吗...而且设定是可以为了剧情发展改的

38集里还是按照原作设定小堇和妈妈住一起 490集里却又改成了小堇的父母都在美国

Cristaldo · 发表于 2016-4-27 11:16

whaTxever 发表于 2016-4-27 10:33
可是动画里每次启动复制机器人都得先交代一下接下来的事情才行而原作里完全没有..

这个确实如此，而且动画官网的有关介绍里这方面的设定没有明确讲。不过我觉得，很多时候先交代一下做什么，应该也是为了照顾观众的理解能力，让观众明白是怎么回事吧（毕竟子供向）。

ps. 百度的图片不能外链啊...建议换成新浪微博相册或者直接附件上传试试？

aptx4869m · 发表于 2016-4-27 17:50

啊啊啊好怀念啊我记得我那版漫画的名字是叫星野施蜜蕾
童年的女神

whaTxever · 发表于 2016-4-28 14:13

Cristaldo 发表于 2016-4-27 11:16
这个确实如此，而且动画官网的有关介绍里这方面的设定没有明确讲。不过我觉得，很多时候先交代一下做什么 ...

嗯已经改好了【百度好麻烦

应该不是为了照顾观众。。大部分时候观众已经知道光夫要去做什么了
还有就是不止一次光夫启动复制机器人后骗他说自己去执行任务实际上是跑出去玩或是复制机器人怀疑光夫是想跑出去玩如果记忆同步也不该有这样的情节才对

漫画第七卷有这样一个情节光夫想熬夜学习时启动复制机器人于是复制机器人真的熬夜学习了
但是动画里却出现了好几次光夫想学习光夫2号偷懒/光夫2号认真学习光夫跑出去玩这样的剧情
这也说明记忆不同步了吧..心情也不同步
甚至说动画里两人碰额头交换记忆也不会同步心情收到的记忆就当作看到的别人的记忆动画里的本人和复制机器人是完完全全的两个人

Cristaldo · 发表于 2016-4-29 08:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

哆啦溯 · 发表于 2016-5-1 20:00

本帖最后由哆啦溯于 2016-5-1 20:10 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-29 08:52
去看了一下漫画和动画的第一话，台词确实都只说能复制“外形、个性和能力”，没有明确提到记忆的问题。
...

啊终于可以说话了！
我认为复制机器人复制本体时，会保留基础的记忆（包括外形、个性、能力，以及“我是谁”等基本设定），但是无法复制表层记忆（即此刻本体正在想什么)，这就解释了光夫每次都要向复制机器人下达任务。
关于复制机器人是否有独立的人格，我认为是有的（仅从83版TV上来说）。光夫向复制机器人下达任务后，复制机器人常说“每次都是这样！（让我来写作业自己出去玩）”，说明它有以前变成光夫时的记忆。不过，当变为光夫以外的人时，作为光夫的记忆会暂时消失（被他人的“设定”所替代），当再次变为光夫时，才会恢复记忆。
不过有个疑问，复制机器人是否会一直知道自己是复制机器人？
在83版506集中，复制机器人变成了各种各样的人，但它都把自己当做本人继续做事。是否有这种可能：复制机器人当复制一个新的个体时，是不知道自己是复制机器人的，光夫2号之所以知道自己是光夫的复制，是因为当自己作为光夫的复制品时，被告知是“复制品”。而当它变为别的人时，就不知道了。这就能证明“有独立人格”这个观点，并且能说明复制机器人复制不同的人，会分别产生一套记忆。@qsxzasd @whaTxever

哆啦溯 · 发表于 2016-5-1 20:00

本帖最后由哆啦溯于 2016-5-1 20:01 编辑

Cristaldo 发表于 2016-4-29 08:52
去看了一下漫画和动画的第一话，台词确实都只说能复制“外形、个性和能力”，没有明确提到记忆的问题。
...

啊终于可以说话了！
我认为复制机器人复制本体时，会保留基础的记忆（包括外形、个性、能力，以及“我是谁”等基本设定），但是无法复制表层记忆（即此刻本体正在想什么)，这就解释了光夫每次都要向复制机器人下达任务。
关于复制机器人是否有独立的人格，我认为是有的（仅从83版TV上来说）。光夫向复制机器人下达任务后，复制机器人常说“每次都是这样！（让我来写作业自己出去玩）”，说明它有以前变成光夫时的记忆。不过，当变为光夫以外的人时，作为光夫的记忆会暂时消失（被他人的“设定”所替代），当再次变为光夫时，才会恢复记忆。
不过有个疑问，复制机器人是否会一直知道自己是复制机器人？
在83版506集中，复制机器人变成了各种各样的人，但它都把自己当做本人继续做事。是否有这种可能：复制机器人当复制一个新的个体时，是不知道自己是复制机器人的，光夫2号之所以知道自己是光夫的复制，是因为当自己作为光夫的复制品时，被告知是“复制品”。而当它变为别的人时，就不知道了。这就能证明“有独立人格”这个观点，并且能说明复制机器人复制不同的人，会分别产生一套记忆。

whaTxever · 发表于 2016-5-1 20:36

哆啦溯发表于 2016-5-1 20:00
啊终于可以说话了！
我认为复制机器人复制本体时，会保留基础的记忆（包括外形、个性、能力，以及“我是谁 ...

嘛我觉得复制其他人时不知道自己是复制机器人纯粹是剧情需要导致的BUG- - 毕竟原作里无论复制成谁都很清楚自己是复制机器人
复制成光夫的话可以用碰额头解决（基础记忆是剧场版里光夫第一次拿到复制机器人的时候算是“光夫2号”这个人诞生了）
不过动画里两人用到碰额头的时候相当少应该也是为了增加复制机器人独立性毕竟要决定一个人是谁就是靠外形个性能力记忆这些在前三者都完全相同的情况下要体现出本人和复制机器人是两个不同的人只能让他们大部分时候记忆不同步了

whaTxever · 发表于 2016-5-1 20:59

哆啦溯发表于 2016-5-1 20:00
啊终于可以说话了！
我认为复制机器人复制本体时，会保留基础的记忆（包括外形、个性、能力，以及“我是谁 ...

之前在贴吧里看到你问：按理来说复制机器人性格与主人一样也应该喜欢蜜子，突然多出一个2号X小雪似乎不科学
我的想法是光夫2号很清楚“蜜子是光夫本人喜欢的自己只是复制机器人” 因此对蜜子一点想法也没有甚至说是不敢有而小雪跟光夫本人完全不认识是只属于光夫2号自己的因此就变成了甜蜜的双箭头（如果换成光夫本人遇到小雪会因为蜜子的关系果断拒绝吧）

不过光夫和光夫2号都迷星野堇来着ORZ。。好吧这动画里好像没几个不迷小堇的连鸟人都成小堇歌迷了

哆啦溯 · 发表于 2016-5-1 21:42

whaTxever 发表于 2016-5-1 20:59
之前在贴吧里看到你问：按理来说复制机器人性格与主人一样也应该喜欢蜜子，突然多出一个2号X小雪似乎不 ...

上面可能是我有些强行解说吧_(:з」∠)_，的确，减少头碰头的次数可以将两人独立，而且头碰头也仅能传递当时的记忆，不能传递上一次变身为光夫时的记忆。并且传递记忆是单向的，都只是复制机器人传给光夫，所以可能可以这样解释：两人最初是性格完全相同的，但是经过一些时日，两人的经历与记忆出现偏差，于是出现了单独的2个人格，所以新的CP就诞生了【光夫×复制机器人】（划掉），这样就解释了2号后来喜欢上小雪。
你的那种解释也可以。

Cristaldo · 发表于 2016-5-2 08:18

哆啦溯发表于 2016-5-1 21:42
上面可能是我有些强行解说吧_(:з」∠)_，的确，减少头碰头的次数可以将两人独立，而且头碰头也仅能传递 ...

光夫×复制机器人233
不过故事里这两人的关系确实也挺有意思的，欢喜冤家的感觉。

whaTxever · 发表于 2016-5-2 11:53

本帖最后由 whaTxever 于 2016-5-2 21:40 编辑

哆啦溯发表于 2016-5-1 21:42
上面可能是我有些强行解说吧_(:з」∠)_，的确，减少头碰头的次数可以将两人独立，而且头碰头也仅能传递 ...

碰额头是双向传记忆复制机器人也可以看到本人的想法至少动画里是这样
第441集《随时随地都能碰触额头》

提到是互相传达

练习远距离碰额头时是光夫向光夫2号传送记忆虽然不是很成功但确实传达了一部分（也说明平时是可以传的）

第410集《再见了女超人》非常重要的一集从这集开始女超人在光夫心中的地位高过了蜜子

光夫自己都不确认也不承认喜欢女超人有光夫记忆的复制机器人点醒了他

PS：为什么发的图会变得这么小- -

Cristaldo · 发表于 2016-5-2 12:11

whaTxever 发表于 2016-5-2 11:53
碰额头是双向传记忆复制机器人也可以看到本人的想法至少动画里是这样
第441集《随时随地都能碰触额头》
...

第410话真是动画版的神回，1号和3号太闪了。

图片的话，在微博相册里把图片点开以后再复制图片地址，尺寸能正常？或者你在编辑帖子时，手动把图片地址里的“small”改成"large"。另外编辑时看到图片地址的代码里有限定尺寸的话要去掉那些数字。

哆啦溯 · 发表于 2016-5-2 21:58

whaTxever 发表于 2016-5-2 11:53
碰额头是双向传记忆复制机器人也可以看到本人的想法至少动画里是这样
第441集《随时随地都能碰触额头》
...

哦是这样啊！记忆可以双向传递，只是一般情况下很少出现光夫把记忆传给copy恩……
至于copy明白光夫喜欢女超人，女超人的copy那边也是一样233.那么修正一下吧：喜欢女超人被当做潜移默化生成的情感，作为“基本设定” 所以copy知道，而光夫当时的记忆/表层想法就不会被复制。恩恩。

哆啦溯 · 发表于 2016-5-2 22:19

其实有一点，我觉得光夫已经猜到女超人就是小堇了。
光夫花了各种手段去寻找女超人的身份，经常发现女超人就是小堇的“证据”（虽然后来都被女超人化解），已经很可疑了。而且女超人经常和小堇在一起，女超人也称自己是小堇的朋友，类比光夫自己对外宣称是1号的朋友，还不能想到吗。
我觉得光夫只是不承认/不想承认/不愿承认女超人=小堇。一个是自己喜欢的偶像，一个是喜欢的人/同伴，两人性格偏差太大，他内心（潜意识？）不想把两人划等号，所以女超人每次说漏嘴或“模仿”小堇，光夫都会嘲笑她。
==========以下为猜想=========
为什么不想承认？因为光夫所喜欢的，是那个又啰嗦又暴躁，时常与自己吵嘴的女超人，他不敢想，发现女超人真面目后自己该怎么面对她（是继续像欢喜冤家那样拌嘴，还是把她当作明星捧戴）。漫画里有一集已经给出了答案。所以，如果发现女超人的真面目后，自己就不能像以前那样亲近她了。而这一点也正是女超人所担心的，所以一方面女超人继续隐瞒，光夫也不再追问。从这个角度来考虑，也许83版TV的结局才是最好的（女超人向光夫表白，光夫没有去鸟人星，而光夫也不知道女超人的真面目）。

寒蝉 · 发表于 2016-5-2 22:25

不由得感概一下，所有最优秀的漫画/动画作品都会有一种感觉——在作品完结之后，在另一个时空里，这些角**在他们独有的时空里面会把生活一直延续下去，即使这些结局之后的故事我们无缘得见。

whaTxever · 发表于 2016-5-2 22:39

Cristaldo 发表于 2016-5-2 12:11
第410话真是动画版的神回，1号和3号太闪了。

图片的话，在微博相册里把图片点开以后再复制图片地址，尺 ...

真的是因为没点开图片ORZ

话说409话是最后一次讲光夫和蜜子感情的吧（实际两边都讲了）之后再出现光夫和蜜子的集数几乎全是负面进展直到515话...把蜜子黑得都看不下去了最后这100多集编剧的偏心很严重啊（虽然并不讨厌这点233）

哆啦溯 · 发表于 2016-5-2 22:47

whaTxever 发表于 2016-5-2 22:39
真的是因为没点开图片ORZ

话说409话是最后一次讲光夫和蜜子感情的吧（实际两边都讲了）之后再出现光夫 ...

可能是意识到了自己的罪恶（划掉），把光夫的初吻给了蜜子（手动滑稽）。
不过说到这儿，我们也没必要为女超人抱不平了，因为女超人的初吻也没了（手动滑稽×2），有一次卡胖溺水女超人就给卡胖做了人工呼吸（卡胖你竟然！！！），看到这里我都要扔地球破坏炸弹了

qiysun · 发表于 2016-5-2 23:18

复制机器人的记忆应该是有连续性和独立性的。
星野堇来家里做节目那集里，一号由于任务不得不让替身机器人在家接待星野。他回来以后要求替身碰额头传记忆，但替身不干说“我要把它作为我的宝贵记忆珍藏起来”（大概是这样），从这里看出他下次再变成光夫时依然可以记得之前的情景，并且如果他拒绝碰额头的话，记忆是不会传给光夫的。
另外一个例子是一号二号同时按下二号机器人后两人通过拍打机器人来使ta变成自己（每人打一次），替身变成光夫后说你们不要一直打，说明这个机器人虽然有变身，但还保留着之前所变过的对象的记忆。

whaTxever · 发表于 2016-5-2 23:21

本帖最后由 whaTxever 于 2016-5-2 23:42 编辑

哆啦溯发表于 2016-5-2 21:58
哦是这样啊！记忆可以双向传递，只是一般情况下很少出现光夫把记忆传给copy恩……
至于copy明白光夫喜欢 ...

我理解的是只有第一次复制时的记忆是自己的作为构成光夫2号这个人的基础
之后用碰触额头传导记忆不分什么表层深层。。就是传递当时的想法由于已经是两个不同的人了光夫2号不会认为“这是我的记忆”而是认为“我看到了光夫的记忆” 反过来光夫本人也是一样
喜欢女超人这件事光夫2号是通过某次碰触额头得知的光夫本人潜意识不承认但光夫2号作为旁观者却能看清楚

whaTxever · 发表于 2016-5-2 23:41

哆啦溯发表于 2016-5-2 22:19
其实有一点，我觉得光夫已经猜到女超人就是小堇了。
光夫花了各种手段去寻找女超人的身份，经常发现女超人 ...

光夫不可能像你那样分析的233 不然他考试就不考20分了何况他见到小堇时智商还要再降低一半
不承认的主要原因还是因为两人反差实在太大小堇在光夫心目中是完美的“天上的女神” 虽然光夫怀疑了几百集出于维护心里女神形象的原因不希望这是真的理智上也认为这是绝对不可能的

而且光夫绝对不是因为女超人啰嗦暴躁跟他吵架才喜欢的【都说了没有特殊癖好
会喜欢女超人还是因为看到了女超人平时一心为了他好的时候以及那种时候体现出来的温柔一面
如果一直像小堇状态那么温柔两人第4集就在一起了- -

至于最后有没有猜到女超人的真实身份那一点也不重要光夫心目中的那种“天上的女神”根本不存在真实的小堇喜欢光夫光夫也喜欢真实的小堇很完美的结局

whaTxever · 发表于 2016-5-3 00:00

qiysun 发表于 2016-5-2 23:18
复制机器人的记忆应该是有连续性和独立性的。
星野堇来家里做节目那集里，一号由于任务不得不让替身机器人 ...

复制机器人感觉是漫画、动画、剧场版都不相同
漫画：有独立意识但思维严重受本人影响无论变成谁都保留自己是复制机器人这件事的记忆
动画：完全的另一个人变成主人以外的人会忘记包括自己是复制机器人在内的所有事情然后延续变成的人的思维
剧场版：也知道自己是复制机器人但思维完全延续本人的没变成过其他人

Cristaldo · 发表于 2016-5-3 00:07

哆啦溯发表于 2016-5-2 22:47
可能是意识到了自己的罪恶（划掉），把光夫的初吻给了蜜子（手动滑稽）。
不过说到这儿，我们也没必要为 ...

这还真是staff的恶意

两人都没有得到对方初吻这事好像11区的爱好者里经常会提到。

@whaTxever
最后一百多话播出的时候，漫画版第2期对小堇的描写已经深入人心了吧，可能staff这时候自己都成了星野党了。

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[原创] 从飞人姑娘到星空下的等待者：星野堇和她的爱情

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