b站看到马三角的讨论，马克斯和叉车佬到底是前辈太强还是后辈太弱

旋转吧，米糕

马三角的剧场版在我硬盘里躺到前两个月才补看完，实话说不好看，之后b站首页就开始给我零星推荐相关视频
其中一个视频讨论区就模拟战主角队被马克斯无双那段聊了起来，实力如此悬殊到底是马克斯太强了还是主角队太弱了，那一楼里边战的楼数意外的多，就顺手翻看了一下
就我个人来说这片子实在没有再翻看一遍的价值，就看完的记忆里歌姬女团就是偏着主角队上buff的，然后一群正值体能反应巅峰期的年轻人上了buff还是被摁着摩擦，这怎么都赖不到人家老将欺负人头上吧…？

zanber

madcow 发表于 2023-12-7 14:14
19主要是19Adv那提了一句拿19ef/a改到原版水准，那不还是砍了。
22跟脑后插管配套的柔性机翼（？）也砍了 ...

那句的主要意思应该是把EF型改到A型水准，因为莎朗事件，VF-19A被中央统合限制出口，SMS搞不到，勇就去找新星的哥们们要A的零部件想自己改装，但是新星的哥们自己搞了个VF-19Advance计划，把EF改装到A的水准。
VF-19的A/B型基本没有缩水，C/D型甚至还略强于原版（航电升级），缩水的是专供护航船团的E、F、S型

我查了一下MF，22只砍了脑波，柔性机翼还在，22出来主要就是从事见不得人得隐秘作战，用来替代17

madcow

zanber 发表于 2023-12-7 13:12
19A~19D、19EF/A又没减配，主要是可变前掠翼飞起来难度大，配备给船团的F/S型气动和飞控简化，毕竟大部分 ...

19主要是19Adv那提了一句拿19ef/a改到原版水准，那不还是砍了。
22跟脑后插管配套的柔性机翼（？）也砍了吧，按后续发展的设定感觉交给ai处理也不是不行

zanber

madcow 发表于 2023-12-7 12:31
例外大概也就是19和21了吧，试作的VF0是被VF1暴杀的，24改出来252729一个比一个妖孽。只有19和21喜提简配 ...

19A~19D、19EF/A又没减配，主要是可变前掠翼飞起来难度大，配备给船团的F/S型气动和飞控简化，毕竟大部分时间不飞大气层内。
21那玩意……那时候脑波控制技术还不完善，砍了正常。即使到27的时候，还是需要生化植入的飞行员才能用脑波控制

madcow

LuciferMustDie 发表于 2023-12-6 19:06
不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？ ...

例外大概也就是19和21了吧，试作的VF0是被VF1暴杀的，24改出来252729一个比一个妖孽。只有19和21喜提简配量产

madcow

abysmal 发表于 2023-12-3 10:01
vf0这种老爷机好像后期变成民用还是啥了吧，反正海盗都不用vf0

VF0是匠人手搓，通用性乱七八糟，这一架的零件拆下来不一定能给另一架用的水平，统合战争打完时候已经没剩多少了。
我记得设定里是提过从19开始那个ariel对机体控制的影响是很大的。有个对上草大尉（疑似早乙女？）的采访说是试过把辅助关了全靠操作杆和踏板控制，压根没法飞

晴岚

cwbn 发表于 2023-12-7 11:19
人真的头铁上头起来，啥时候需要关心对面的实力了。。。。。。。

还是先把公主机收回来吧，毕竟那里就有四颗

—— 来自 S1Fun

cwbn

晴岚 发表于 2023-12-7 11:17
虫子是意识情报共享的，人类背刺的话就是大家一起跳过来揍你，你武器迭代肯定没有虫子进化快

—— 来自  ...

人真的头铁上头起来，啥时候需要关心对面的实力了。。。。。。。

晴岚

cwbn 发表于 2023-12-7 11:15
本地还有绿毛的小虫群，规模不大，战力不强，绿毛自己还不怎么拎得清情况。就看新统合头够不够铁了 ...

虫子是意识情报共享的，人类背刺的话就是大家一起跳过来揍你，你武器迭代肯定没有虫子进化快。
而且虫子要弄水晶出来也是要时间的，总的来说不屠杀就不可能获得大量的水晶……更别说是要大块的……

—— 来自 S1Fun

cwbn

晴岚 发表于 2023-12-7 11:01
不跑路也没办法对人家动手233 虫子还是太强了，这么多说进化就进化，你打一个就一起过来揍你。

—— 来 ...

本地还有绿毛的小虫群，规模不大，战力不强，绿毛自己还不怎么拎得清情况。就看新统合头够不够铁了

晴岚

zanber 发表于 2023-12-7 10:55
虫子都跑路了也没办法啊按AX的MF，只要能支持折叠波系统的运行并能引发共鸣现象就算新标6代了，不 ...

不跑路也没办法对人家动手233 虫子还是太强了，这么多说进化就进化，你打一个就一起过来揍你。

—— 来自 S1Fun

zanber

晴岚 发表于 2023-12-7 09:55
Ax也是降规格货，毕竟天然水晶除了虫子就没有办法量产，人工始终差一点，新标的6代就是只要能用flod石英 ...

虫子都跑路了也没办法啊按AX的MF，只要能支持折叠波系统的运行并能引发共鸣现象就算新标6代了，不能共鸣的算5.5代

晴岚

zanber 发表于 2023-12-7 09:39
YF-29是因为堆水晶堆太多无法转正，公主那架用的是纯天然高品质的vajra水晶，别的船团都搞不到这么多这么 ...

Ax也是降规格货，毕竟天然水晶除了虫子就没有办法量产，人工始终差一点，新标的6代就是只要能用flod石英增幅的都算6代。

—— 来自 S1Fun

zanber

LuciferMustDie 发表于 2023-12-6 19:06
不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？ ...

YF-29是因为堆水晶堆太多无法转正，公主那架用的是纯天然高品质的vajra水晶，别的船团都搞不到这么多这么好的水晶，更别提量产了
而且中央统合军也对25、27、29系是远地船团开发的表示不爽，最后妥协的结果就是本部主导开发31系列，但是31A/S只能算到5.5代，到三角剧场版才有了最终的6代成品31X

晴岚

阿萨姆1405 发表于 2023-12-7 08:30
顺便一提，马三角剧场版里开的31AX已经被棍森盖章跟29性能差不多了，所以叉车佬跟max之间并没有什么特别的 ...

本来6代机就是硬堆天然flod水晶，只要你钱砸得起就可以了。ax就是用的天然+人工硬堆。29c甚至是没水晶版。
还不如讨论一下三角读了一部tv两部剧场版的风，目前历代除了公主跟疾风之外其他人能不能读到风吧。虽然疾风读了风听着歌也是被打

—— 来自 S1Fun

阿萨姆1405

顺便一提，马三角剧场版里开的31AX已经被棍森盖章跟29性能差不多了，所以叉车佬跟max之间并没有什么特别的机体性能差距，29贵是贵但不代表真的有那么遥不可及

阿萨姆1405

zdlx 发表于 2023-12-6 11:31
开YF29这种不计成本加了大量水晶试验机的和VF27这种量产机打得不分胜负，就已经算输了。 ...

27一样是造价高昂的机体，设计规格明显是远超出5代机标准的，而且马裤螺丝里驾驶员的技术补正真的很重要，就布雷拉那个不管tv还是剧场版里那个鬼畜的表现，带三台无限制ghost群殴公主掉价的是他还差不多……说到底被锁定真说明不了什么吧，以29的耐操程度硬吃个几发又死不了

Duc_d'_Muka

麦克斯在初代，7那都是最强的，人家就是全系列天花板

晴岚

LuciferMustDie 发表于 2023-12-6 19:06
不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？ ...

公主那台YF-29是特别的，哪怕是同编号的麦克斯的蓝29也不如公主那台

—— 来自 S1Fun

cwbn

LuciferMustDie 发表于 2023-12-6 19:06
不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？ ...

29是只此一架的不计工本的堆料的玩意，光是那一整个的超大F水晶就是几乎不可能有第二个的极品

创始’’’天翔

LuciferMustDie 发表于 2023-12-6 19:06
不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？ ...

是YF29太特殊了。其他的试验机还是正常的比不过量产

LuciferMustDie

zdlx 发表于 2023-12-6 11:31
开YF29这种不计成本加了大量水晶试验机的和VF27这种量产机打得不分胜负，就已经算输了。 ...

不是，macross也是那种试验机=极品，性能碾压量产=杂碎机的高达式扭曲观念？

明月不归沉

zdlx 发表于 2023-12-6 11:37
TV版里面，米莉亚遇上MAX其实是一个美妙的误会，当时米莉亚的上级?说地球人这边有个超级ACE，这里其实说 ...

tv算不上误会，米莉亚并不是“本来要和辉打，辉不在于是轮到MAX”而是看上了MAX。如果看实力，当时福卡也在现场，但是米莉亚一眼就盯上了MAX，只能说是她依据个人喜好挑中了人，哪怕辉参与这战情况也不会有什么变化。卡姆金那句与其说误会，说是刺激米莉亚去去单挑的契机更合适
而且从企划阶段MAX就是为了让“天才少女间谍”能顺利加入主角团而配的“命中注定的主角方天才少年”，设定集的单集篇每次提到这段都写的米莉亚在战场上相中了操作出众的MAX，可见制作组也不觉得其中有误会的成分

晴岚

zdlx 发表于 2023-12-6 11:31
开YF29这种不计成本加了大量水晶试验机的和VF27这种量产机打得不分胜负，就已经算输了。 ...

对面又不是只有一个人，而且还是个下死手的改造人还带着3台ghost，公主对布雷拉怎么看都不是要下死手的情况。

—— 来自 S1Fun

zdlx

雪城穗乃香 发表于 2023-12-3 10:54
这样一看可曾里和MAX战到互相大破的MAX老婆的战力也是相当可怕啊

TV版里面，米莉亚遇上MAX其实是一个美妙的误会，当时米莉亚的上级?说地球人这边有个超级ACE，这里其实说的是一条辉，米莉亚不服气就去找人单挑，结果遇上了MAX。

zdlx

晴岚 发表于 2023-12-2 10:34
公主又没输，哪算得上虽败犹荣，顶天是不分胜负

—— 来自 S1Fun

开YF29这种不计成本加了大量水晶试验机的和VF27这种量产机打得不分胜负，就已经算输了。

maxwellsdemon

X(iaolw)S 发表于 2023-12-5 20:10
@maxwellsdemon
官方态度比较暧昧，以前是完全无视的，最近几年搞定和金和声的初代版权纠纷后有点想把m2也 ...

不是，crossover live办得比官司打完早

慕容曼岚

cwbn 发表于 2023-12-5 20:37
分冊百科『マクロス・クロニクル』では、本名は「テレーズ・マリアフォキナ・フォミュラ・ジーナス」で、 ...

所以我不就是把wiki这处提到的原文发出来了吗……
“她得知统合军内部发生了争斗，在max 等人的帮助下展开了反拉古丁斯的活动”这种说法下哪怕max真的所有的帮助全部只给到四女儿个人手上，也是在事实层面上帮到了明迪拉斯，像他这种地位的人，支持就是一种表态，如果不想扯上关系完全可以不让去（吉纳斯家虽然天南海北的，但是关系相当亲近，从四女儿能得到援助看她肯定也是和父亲谈过的）。相比“帮助孩子&反统合组织，自己也从中获利”的说法，“max是个纯粹的好爸爸，哪怕是叛乱也无所谓，只要是女儿的梦想统统支持”更离谱一点，我比较愿意相信前者
vfmf也提到明迪拉斯得到了那些有力的船团/移民行星的支援，因为自治对船团有好处，支持他们的势力很多，不光m7一家。说max是组织者固然是夸大了，但肯定不是什么也没做，能得利的事为什么不投资呢？
而且巴洛塔战之后的m7算是对统合怨气最大的船团之一，大家都觉得“等统合援助”是最不靠谱的，出了明迪拉斯这种组织，哪怕协助也没什么人会反对

cwbn

慕容曼岚 发表于 2023-12-5 18:52
有提到的max协助的，在macross chronicle 用语辞典卷里巴恩罗斯的描述里，我没法发图就上原文了：

本名 ...

分冊百科『マクロス・クロニクル』では、本名は「テレーズ・マリアフォキナ・フォミュラ・ジーナス」で、マクシミリアン・ジーナスらの協力を得ていたという「噂」が記されている[1]。
我只能找到这么一句，单就这句来看并不能做出确认。而且这句是用来补充マリアフォキナ・バンローズ的身份的，MAX家娃那么多，也不好说MAX提供的帮助是给他娃的还是反政府组织的

X(iaolw)S

引用第50楼maxwellsdemon于2023-12-03 23:41发表的  :
引用:lbj5454 发表于 2023-12-2 22:50为什么马系列把整个马2作为黑历史隐藏了？......

@maxwellsdemon
官方态度比较暧昧，以前是完全无视的，最近几年搞定和金和声的初代版权纠纷后有点想把m2也收进来当平行世界处理的意思



----发送自 STAGE1 App for Android.

慕容曼岚

cwbn 发表于 2023-12-5 16:42
至少WIKI上没有相关的描述，并没有提到船团，另外要明确一个问题，马世界观下，船团因为需要统合边境打击 ...

有提到的max协助的，在macross chronicle 用语辞典卷里巴恩罗斯的描述里，我没法发图就上原文了：

本名はテレーズ·マリフォキナ·フォミュラ·ジーナスだと囁かれ、統合軍内部の争いを知った彼女は反ラクテンスのためマクシミリアン·ジーナスらの助力を得て活動していたとの噂もある。

又怎么啦？

慕容曼岚 发表于 2023-12-5 13:25
max没这种设定实战上也没这种表现吧，唯一一场一条来帮忙的还是护送未沙回地球，那场60个战斗囊+金正，ma ...

30个战斗囊应该是到那时其他飞行员和max一起打下的。

barry.allen

kivz 发表于 2023-12-2 10:10
一开叉车的街舞路人，拉练没几年就赶去打天兵

别提了，街舞动画后面还有表现么？没了吧，整个马三角战机变形打都屈指可数

cwbn

darkking1200 发表于 2023-12-5 16:03
时间太久了记不清出处了，好像是当时有转载的日方那边的设定说是明迪拉斯背后的支援方主要是M7为首的边境 ...

至少WIKI上没有相关的描述，并没有提到船团，另外要明确一个问题，马世界观下，船团因为需要统合边境打击舰队提供基干舰队预警，所以受统合监管的程度还是有点的，但是下了地变成殖民政府就基本可以当山大王。所以船团时期一般都比较乖

darkking1200

cwbn 发表于 2023-12-5 14:04
MAX组织叛军？明第拉斯之乱的时候M7都上路多少年了

时间太久了记不清出处了，好像是当时有转载的日方那边的设定说是明迪拉斯背后的支援方主要是M7为首的边境船团和开发船团之类的。因为MAX名声太大，所以戏称反统合总本山。

cwbn

darkking1200 发表于 2023-12-5 12:13
按现在的主线来看，旧统合上台后对于SDF-1这批人和归顺的天顶星人一贯压制的很厉害。后来MAX组织叛军掀翻 ...

MAX组织叛军？明第拉斯之乱的时候M7都上路多少年了

慕容曼岚

橘势不喵 发表于 2023-12-5 11:42
初代只有隐约的印象，有限的记忆就是max面板相当强，但是作战时还是需要有人擦屁股，一条面板一流（但不是 ...

max没这种设定实战上也没这种表现吧，唯一一场一条来帮忙的还是护送未沙回地球，那场60个战斗囊+金正，max护住未沙单挑金正同时一人打下30个战斗囊这成绩没啥好嘲的
要是队友帮次忙就叫擦屁股那max百万基干舰队里捞三人组就是究极擦屁股了
作战时固定需要有人擦屁股是不是和桂木桂记混了x

darkking1200

荔湾周润发 发表于 2023-12-4 16:22
按原设整个地球就死剩那么点人，一条不失踪的话，以他骷髅中队指挥官身份和人脉，高低也得混成艾森豪威尔[f ...

按现在的主线来看，旧统合上台后对于SDF-1这批人和归顺的天顶星人一贯压制的很厉害。后来MAX组织叛军掀翻了旧统合后新上来的新统合也对MAX这批人很忌惮。

darkking1200

stevenzero 发表于 2023-12-4 11:17
VF0就那么点数量，统合战争就消耗得差不多了，剩下的几架在第一次星间大战中损毁。
最后是在地底掩体发掘 ...

按VFM的设定，南鸟岛SDF-1进宙式空战中最后一个VF-0实战联队的单位有参战，跃迁时候处于区域外，在战斗结束后自行撤退，之后该联队换装VF-1。

橘势不喵

初代只有隐约的印象，有限的记忆就是max面板相当强，但是作战时还是需要有人擦屁股，一条面板一流（但不是顶尖那一搓），实力战斗表现很强，看到这贴想重看了