布拉德皮特的moneyball看完了，我觉得要发体育区

意大利面 · 发表于 2011-12-24 14:42

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卡洛德 · 发表于 2011-12-25 10:30

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查克海耶斯 · 发表于 2011-12-25 11:06

棒球弱队翻盘的几率比篮球高多了。搜索了下评分挺高的啊，多谢意面推片，谁给个下载地址？2G以下的

钢の战神 · 发表于 2011-12-25 11:12

胖子是博阿斯皮特是魔力鸟

意大利面 · 发表于 2011-12-25 11:54

引用第1楼卡洛德于2011-12-25 10:30发表的 :
棒球投打守甚至跑垒都可以单独拿出来分析都是独立而且分工很明确和另外一项风靡美国的运动橄榄球很像

所以用数据比较容易成功，比如，你到二垒之后就不要贸然出击，因为你大部分都是在三垒被杀这样

但是投篮就不好说了，你45度角成功率高，但是你别的地方如果刻意减少出手反而会把发挥弄乱，毕竟跑垒的状况分析要相对简单好多

青木宣親 · 发表于 2011-12-25 14:00

棒球队的规模和篮球也不可同日而语，不可能单指望一个BIG-3就打遍天下
当年甲子园还有敬远对方头号ACE全打席战术，篮球的话最多只有包夹...

查克海耶斯 · 发表于 2011-12-25 14:21

篮球有砍鲨鱼砍鲍文砍安德森战术

根据投篮命中区域逼迫球员在不擅长的区域投篮，投手根据九宫格命中率往打手不擅长的位置投球

查克海耶斯 · 发表于 2011-12-25 14:22

棒球可以保送一个强打，万一有2个强打呢。。

ladypearl · 发表于 2011-12-25 14:48

那就再敬球，然后抓双杀什么的。
除非已经满垒了。

青木宣親 · 发表于 2011-12-25 14:48

参考H2，菊英雄那样一队五六个连着强打的就基本无解了...
职棒的话可以参考巅峰时期的巨人，ON打线啥的

卡洛德 · 发表于 2011-12-25 15:11

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卡洛德 · 发表于 2011-12-25 15:12

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卡洛德 · 发表于 2011-12-25 15:15

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htbrkone · 发表于 2011-12-25 15:15

巴尔扎皮特 - 点球成金

卡洛德 · 发表于 2011-12-25 15:18

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意大利面 · 发表于 2011-12-25 15:56

毕竟棒球的总上垒数是可以和得分胜场形成数据分析表的，篮球难道找个总出手数么，那就变态了……

raphaelex · 发表于 2011-12-25 17:38

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弗莱彻 · 发表于 2011-12-25 18:04

点球成金.Moneyball.2011.BRRip.XviD-FTW.[qvocd.com].avi (701.09 MB)

07579394 · 发表于 2011-12-25 23:40

不管哪种球类，在成熟的联赛环境里要拿20+连胜都是很难的啦，棒球来说，今年的费城人虽然就有4张Ace，但也不是能轻易连胜的（虽然胜率还是很高就是）

敬远什么的今年就有经典例子哦，常规赛不太用敬远的德州游骑兵在总决赛里猛对对方的关键人物用敬远，开始几场能吃到甜头，后来就吃瘪输掉冠军了，明显是滥用了

rozental · 发表于 2011-12-26 23:30

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游戏列表 · 发表于 2011-12-27 02:46

今晚看完了

无限夸大OBP

比书中更严重（手头有原版，但是没看完）最不能接受的是书中和电影都对当年的三巨投(CY*1)、八毛(MVP)和Chavez只字未提

其实豆爷魔术的关键就在于用最小的成本拿下最多的WAR（Wins Above Replacement，关于WAR可以参考 Fangraphs 等 Sabermetrics 网站），也就是寻找被低估的球员。刚开始大家都追成型快的大学生，豆爷就去赌廉价的高中生。过几年高中生炒热以后，豆爷又反过来挖掘大学生。

经过Moneyball一书之后，人们都只记得他们的OBP，却往往忽视了他们的投手阵---Tim Hudson, Barry Zito, Mark Mulder 三个CY级（2002 AL CY就是Zito）的表现，加上身后的坚强防守和运动家的投手球场。其实防守才是豆爷一直以来的建军之路！翻看历年的防守数据，运动家一直都是名列前茅。

片中提到豆爷遇见 DePodesta (Peter Brand)才开始走Sabermetric之路，其实现实中豆爷早就在探索了。他的前任运动家GM Sandy Alderson，更是最早一批数据派GM，现任于纽约大都会。

从一个体育片的角度上来看是很好的片子没错啦，但是从棒球迷的角度来看真的是槽点满满

==========================================
至于篮球，在Sabermetrics方面落后棒球至少30年妥妥的

因为不可控因素太多，实在是没法统计.. 棒球的数据可以追溯到清朝年间的，当然进阶数据( Pitch F/X 之类)是从近年开始记录啦..

游戏列表 · 发表于 2011-12-27 03:20

关于季后赛豆爷还有一句名言

"My job is to get us to the playoffs. Everything after that is f****** luck."

WAxlRose · 发表于 2011-12-27 09:02

http://movie.douban.com/subject/3023164/discussion/43323623/

卡洛德 · 发表于 2011-12-27 09:21

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游戏列表 · 发表于 2011-12-27 10:51

全盘否定钱球当然是错的，当年豆爷这么玩成功了是因为他是数据派GM的先行者，到现在各家都知道注重挖掘进阶数据了，从沙粒里淘到金子当然难多了。红袜雇了Bill James，水兵请到Tom Tango，这些都是数据派越来越受到重视的体现。

豆爷这么玩也实在是没办法，payroll就这么小，年轻球员连约都不敢签大（Eric Chavez实在太伤……），好不容易打出来就得交易出去，所以近年才一直有笑话说绿帽是全大联盟的农场

查克海耶斯 · 发表于 2011-12-27 11:05

我火也是

卡洛德 · 发表于 2011-12-27 18:21

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游戏列表 · 发表于 2011-12-27 18:51

16个名额真的是没意思了根本就是为了票房 NBA第一轮有竞争性?

不进季后赛比进季后赛还难

renious · 发表于 2012-1-1 23:26

怪不得电影对比赛的刻画很少，因为不符合现实的地方挺多的

vinena · 发表于 2012-2-23 22:59

是利物浦的老板

dswll · 发表于 2012-2-23 23:05

怪不得利物浦的转会让人看不懂

游戏列表 · 发表于 2012-2-29 09:06

Sabermetrics 这套方法运用在其他运动上的发展很慢

首先是因为棒球的统计研究起步早(近40年历史)，其次是因为棒球独立性极高(投打对抗)，相对而言取样简单且准确。

想套在足球篮球上很难很难

hyypia · 发表于 2012-2-29 09:17

关于魔球之于我军，已经有很多文章，可以找来看看

hyypia · 发表于 2012-2-29 09:59

那啥高价买进亨德森的原因是不是因为贯彻魔球理论？

smartdog · 发表于 2012-2-29 18:35

不是不少教练都是看FM数据库选人的么

hyperice · 发表于 2012-2-29 20:43

这电影不是以阿森纳为原型的？

mixt · 发表于 2012-2-29 21:19

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海德菲尔德 · 发表于 2012-2-29 21:25

我觉得，可以领会精神，但是整体套用会比较困难。
第一个原因是足球数据所能涵盖的范围比棒球窄。
足球选手在场上所做的事情，能以数据的形式记录下来的，只是一部分。
无论是足球还是篮球，经常听到这样的说法“一个球员的价值不能光看他的数据”，就是这个意思。
而棒球，赛后一本数据扔过来，整场比赛每个球员的所有表现，都清清楚楚的写在上面。
甚至你光看数据就可以把这场比赛还原出来。

第二个原因是足球选手的数据独立性远不如棒球。
简单的说就是换一批队友，你是否还能拿到这些数据？
足球的个人表现受到团队配合的影响更多一些，
而棒球选手的数据，除了投手胜投数等极少数数据之外，绝大多数都体现了自己的能力与状态，也就更有参考价值一些。

我的一点感觉吧。

mixt · 发表于 2012-2-29 21:38

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以色列国 · 发表于 2012-2-23 22:15

是不是格雷泽？就是曼联现在的老板？
或者是虚构的人物？

棒球统计学那套用在足球上有没有什么问题么？棒球好棒！胖子好厉害！

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