宫本茂对马里奥衍生作品的控制欲是不是太强了点

Tomorrow_D

当年宫本茂玩了3DS版纸马开发版以后来了一句“这不就是GC版的复刻而已么”，直接导致整个项目推到重来。在项目推到重来以后，宫本提出了两个要求，一是尽可能不出现原创角色，二是没有必要像前三作一样注重故事性。在WIIU版纸马的相关采访里面制作人田边贤辅也再一次提到宫本要求角色尽可能不超出本家范围内。

宫本的这些要求直接导致纸马最新两作完全采取了和前三作完全相反的路线。抛开战斗系统这些不谈，最新的两部纸马不仅抛弃掉了N64时代就确立的叙事风格（WIIU版好一些），而且除了各自有一个原创的起到向导作用的精灵外，所有角色（以及敌我属性）均没有超出本家范围内，而且己方NPC几乎全是蘑菇人。
不仅是IS的纸马系列，AlphaDream的马路RPG第五作（纸马MIX）也采取了相同的路线。然而有必要这样吗？就拿原创角色来说，哪怕就是正统马里奥系列的角色，不也是慢慢地发展成现在的规模的么？


WIIU版纸马销量暴死（日本本土只卖出去了十万不到，前四作平均能卖出五十万），宫本现在的话语权看上去也不像以前那么强，这些对于纸马和马路PRG这两个系列来说都算是好消息。马网的故事模式也是一个好信号。但是毕竟宫本茂的影响力还在，再摊上像田边贤辅这样的宫本说什么就是什么的制作人，还是没办法对这两个系列的未来抱太大期望。

绿冰

WiiU纸马出的时候WiiU已经彻底死刑了，那时间无论出什么游戏都不可能卖得好的
老实说我觉得宣传片看起来挺有意思的，还是得上了Switch，销量问题才能有结论

“不就是复刻而已么”这句话肯定是对的，这是任天堂的根基
具体的做法有待商榷，但WiiU纸马和3DS纸马RPG发售时间太接近，我觉得至少有一作这么做肯定是错不了的

P-link

Botw制作时也要宫本茂过一遍
青沼说过

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Pettabuz

这几年好多了吧，唯一完全掌控的应该是手机上的马力欧酷跑

w麦当劳叔叔

对马里奥无爱，不过奥德赛却能让我210个月亮打通关，虽然没集齐，不过能让我通关的，我都很喜欢，除了生化启示录2，所以我对这个人还是服气的

绿冰

Pettabuz 发表于 2018-5-22 09:47
这几年好多了吧，唯一完全掌控的应该是手机上的马力欧酷跑

酷跑估计都不是，大概就火狐和皮克敏了
不过他还能不能做出神作是另一回事，对游戏质量的把关应该还是顶尖的

Tomorrow_D

masterzx 发表于 2018-5-22 08:24
我跟你结论相反，宫本茂这么做完全是为了销量，纸马3ds也创下了纸马系列最高销量。他那掀桌的习惯也完全是 ...

纸马系列在日本和欧美一直有着比较稳定的基本盘，而且3DS版刚出来的时候媒体评分较高，这也是贴纸之星能卖得不错的原因。但是贴纸之星无论是作为纸马系列的续作，还是作为一部独立的马里奥游戏，都存在着非常大的问题，口碑很快就滑铁卢，值崩得也非常快。

贴纸之星把系列粉得罪了个遍，很多路人玩家对这一作的评价也不高。结果到了继承了贴纸之星模式的WIIU版发售的时候，大量系列fans拒绝购买，只玩了贴纸之星的人也没有太大的购买意愿。64版和GC版纸马发售时也分别处于N64和GC的末期（2000年8月）和后期（2004年7月），但是在日本纸马初代在卖出去了54万，千年之门卖了43万。而WIIU版只卖出去了8万，其中首周只有2万，这个数字即便对于已经处在末期的WIIU来说也太难看了。

不仅是纸马系列，马路RPG系列的马路RPG纸马MIX也采取了和最近两作纸马相同的路线，从结果来看销量也比同在3DS平台上的马路RPG4有着明显的下滑。当然也不能说销量下滑就完全是路线原因，不过应该也还是能够说明一些问题的。

砂糖天妇罗

其实马里奥网球和这个没关系…
马里奥网球历史上一共有6作。
所谓的故事模式，其实只是gbc和gba的两作而已。而且故事模式的主角都是普通人类，对手也是人类，只有在最后阶段才会跟马里奥家族比赛。

剩下的那么多代，有好的也有不好的，但是都是类似马车一样的马里奥纯比赛。
这次的新马网，我看介绍，估计也是只有马里奥家族。所谓的故事模式依然不是gbc和gba的那种rpg。

绿冰

Tomorrow_D 发表于 2018-5-22 10:11
纸马系列在日本和欧美一直有着比较稳定的基本盘，而且3DS版刚出来的时候媒体评分较高，这也是贴纸之星能卖 ...

WiiU版是什么时候发售的？16年10月13日
你知道这时间是什么概念吗？20日Switch就正式公布了
这时间除非来个旷野之息级别的超神作，不然怎么都卖不了的
要知道上一个卖得动的大作是半年前的宝可梦拳，下一个是半年后的最终之作旷野之息，纸马实际上就是WiiU的半截棺材板了

茛菪

贴纸星是纸马fan骂得很惨但是新玩家反响还行的样子，虽然整体质量来说就算不跟前作比较也偏平庸。wiiU纸马出来的时候wiiu已经完蛋了，但欧美纸马fans当时的确积怨非常深，考虑到wiiU不像3ds，LU份额较小，可能老粉的态度的确对销量是有不小影响的。
现在回过头看纸马在红帽子衍生作中能靠故事性独树一帜本身也是不合群的体现，凋零了也正常，wiiU纸马个人没入只云了一下，的确比“正统纸马”更像任天堂游戏，而且质量上来说不是生在wiiU这倒霉平台上应该也能取得成功的吧……

焚心雨

马里奥衍生作品林林总总加起来都有两百款以上了。
宫本茂不可能有那控制欲全插手一遍，能经他掀桌的也就任天堂最重视的那几个系列。
原创角色如果是登场在有影响力的正统作，那后续发展都顺风顺水，比如马世界登场的耀西，大陆2登场的瓦里奥。
但衍生系列里原创角色就很尴尬了，只有很少几个能混出头能参战马车的（马网登场的瓦路易基），所以让出位置给当家明星无可厚非。
色彩喷涂发售那会儿粉丝的关注点都已经转移到新机上了，影响销量也是自然。

茛菪

焚心雨 发表于 2018-5-22 11:23
马里奥衍生作品林林总总加起来都有两百款以上了。
宫本茂不可能有那控制欲全插手一遍，能经他掀桌的也就任 ...

关于原创角色的这个说法很有问题，老纸马作为叙事取向的RPG本身就需要有足够数量质量的NPC来充实流程跟世界观，这些NPC被创造的目的就不是要成为明星，所以“混不出头”完全没有什么尴尬的。打比方轨迹、DQ里有设定成百上千NPC，对话还要随流程变化，显然这群NPC里没有几个有足够魅力当新游戏主角或者参战各种乱斗游戏的，但总不能说因此就该都一刀砍掉……何况纸马的情况新角色不是让出位置给明星而是让出位置给大众脸蘑菇人……

焚心雨

茛菪 发表于 2018-5-22 12:04
关于原创角色的这个说法很有问题，老纸马作为叙事取向的RPG本身就需要有足够数量质量的NPC来充实流程跟世 ...

是这个理，但任天堂现在可能就是想把蘑菇头培养成新星，Solo作品也有了，蘑菇属于号召力低但认知度高的潜力股，在衍生里多刷刷存在，再适时推出续作说不定就是下一个稳定的二三线系列。

　　　　　　　　

hideo13

masterzx 发表于 2018-5-22 12:39
人家is和alphadream辛辛苦苦创造好的世界观和角色都被你宫本茂一句话毙掉了，传言当年马路rpg5也写完剧情了 ...

不能苟同，卖不过手游难道就要选择卖得差的路线吗？
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不同项目不同投资不同搞法
低成本卖噱头自然可以随性
但有制定目标要求的项目怎么可能做得出让底下的人随性开发这种毫无责任感的事情？
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管理者自然有权利否决啊，不然他当什么管理者
不管事后成功失败都是自己的问题，怎么可能让下属代表自己去决策？

竜破斬

tlozfan 发表于 2018-5-22 13:00
今天借这贴，我也正好发表我心里的一些看法，我在国外论坛浏览的时候也看到不少关于宫本茂在软件部干预过多 ...

"宫本茂“玩法为先”的想法使得任天堂的游戏都不注重游戏剧情"也不能说完全错误。毕竟玩法优先的结果就是剧情作为服务玩法的零件没法达到现在普通“3A大作”玩家，尤其是rpg玩家，对游戏剧情的期望。宫本茂本人的说法是他觉得游戏的故事应该是通过玩家玩游戏来呈现而不是像电影，小说一样直接放到你面前给你看的。但是这样明显是满足不了大众玩家对剧情的需求的。
宫本茂退休之后任天堂游戏会更有故事性的说法也不是完全没谱，毕竟小泉一直有着一颗当导演的心。看他做的马力欧就知道虽然有宫本茂等人压着，但是依然往游戏里加了不少剧情元素。他和青沼共同导演的假面也是塞尔达系列里支线剧情元素最重，评价最好的游戏。

MrJokel

w麦当劳叔叔 发表于 2018-5-22 09:55
对马里奥无爱，不过奥德赛却能让我210个月亮打通关，虽然没集齐，不过能让我通关的，我都很喜欢，除了生化 ...

奥德赛是小泉做的。。。。就是现在直面会的主持人

MrJokel

w麦当劳叔叔 发表于 2018-5-22 09:55
对马里奥无爱，不过奥德赛却能让我210个月亮打通关，虽然没集齐，不过能让我通关的，我都很喜欢，除了生化 ...

奥德赛是小泉做的。。。。就是现在直面会的主持人

ziyer

竜破斬 发表于 2018-5-22 13:37
"宫本茂“玩法为先”的想法使得任天堂的游戏都不注重游戏剧情"也不能说完全错误。毕竟玩法优先的结果就是 ...

玩法优先也成就了小泉阿

奥德赛城市庆典那部分关卡和演出结合的手段惊艳了多少人，按照一般的电影思路这里插播个cg就可以搞定了，但是我可以保证没有现在这个版本来得精巧

到底玩法优先还是剧情优先要铺开讲很难分高低，至少目前看来这俩都是有出路的，不见得说玩法优先就不能讲好剧情，剧情优先就不好玩，最终还是要看到底是怎么实现的（奥德赛的庆典也不是随随便便就能做出来的阿

绿冰

竜破斬 发表于 2018-5-22 13:37
"宫本茂“玩法为先”的想法使得任天堂的游戏都不注重游戏剧情"也不能说完全错误。毕竟玩法优先的结果就是 ...

想多了，玩法为先不代表没有剧情，相反任天堂很多作品的剧情比重越来越大
玩法为先的意义在于先决定游戏的核心玩法，然后所有的一切再根据这个玩法扩展开来
（相对应的一些游戏先决定要做个续作，剧情基本要推敲搞定了，再看看在此基础上还能怎么加入新玩法，或者原有玩法怎么改进）
后者很容易稳妥稳健的继续出优秀作品，但任天堂的第一号召力毕竟很大程度上建立在创新上，前者显然更容易做出新星
游戏本身做得好玩的话，猫叔基本是不会对剧情什么的过问吧
猫叔的理念基本是不要做一成不变的东西，IP合作他的态度也基本是“不要做任天堂做过的”，而不是让第三方用任天堂IP仿制一个任天堂以往的游戏

竜破斬

ziyer 发表于 2018-5-22 13:42
玩法优先也成就了小泉阿

奥德赛城市庆典那部分关卡和演出结合的手段惊艳了多少人，按照一般的电影思路这 ...

我没说玩法优先就不能讲好剧情。现状是任天堂目前讲故事的方法无论在量上还是呈现方式上根本无法满足经过大量电影和其他重剧情游戏洗礼的一般玩家的代入感需要。奥德赛的演出确实很惊艳，但也就是很短的一个片段。现在一般玩家对优秀剧情期待的是类似传统小说，电视，电影的优秀剧情。不仅要有完整的世界观和人物塑造，还要有精彩的戏剧冲突和发展。如果还有游戏才能实现的机制固然是加分项。但是只通过游戏机制讲故事而没有类似传统小说，电视，电影的优秀剧情的话一般玩家就会觉得剧情不行。任天堂专门出这种“剧情不行”的游戏，久而久之就给他们一种任天堂不重视剧情的印象。

竜破斬

绿冰 发表于 2018-5-22 13:50
想多了，玩法为先不代表没有剧情，相反任天堂很多作品的剧情比重越来越大
玩法为先的意义在于先决定游戏 ...

游戏本身做得好玩的话，猫叔基本是不会对剧情什么的过问吧

这不就是玩家觉得任天堂游戏不注重剧情的原因吗

绿冰

竜破斬 发表于 2018-5-22 14:12
我没说玩法优先就不能讲好剧情。现状是任天堂目前讲故事的方法无论在量上还是呈现方式上根本无法满足经过 ...

我觉得你理解的一般玩家，和现实中的一般玩家差距很大
会对剧情有比较高要求的都是核心玩家了

陈玉礼

有句说句，旷野之息的剧情是很简单，但是代入感和观感绝对不差

竜破斬

绿冰 发表于 2018-5-22 14:27
我觉得你理解的一般玩家，和现实中的一般玩家差距很大
会对剧情有比较高要求的都是核心玩家了 ...

我指的就是一般主机玩家，不需要是核心玩家。最大众的那些主机游戏的玩家算一般玩家吧。去掉没有剧情的车和球，卖得最好的那些3A游戏，育碧全家桶，COD，GTA等等哪个不是走电影化叙事路线。剧情好不好另说，至少风格上和传统媒介相似的。虽然游戏现在普及度也不小了，但是和小说电视电影还是没法比的。新接触游戏的玩家对好剧情的理解也继承自传统媒介，最开始玩的游戏很大概率是这些最大众的电影化游戏。所以并不是说他们对游戏剧情要求很高倒是他们觉得任天堂游戏剧情不行，而是他们心里对优秀剧情的定义一开始就和任天堂做剧情的理念不一样。
如果你要说手游玩家才是现实中的一般玩家，那他们一般也不会玩任天堂游戏。就算玩了也不会特地发个帖子说任天堂游戏剧情多差就是了。

SMFBasa

不管别人怎么说，我还是认为3ds贴纸之星史无前例的屎，像wii炒芝麻那样的大胆创新已经不奢望了，下一作芝麻能达到64的水准就谢天谢地，马尿系列仅有的几个剧情还挺有深度的系列，在贴纸开始做成流水账我真的感到不值

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

tuorew

这贴也是很有意思，之前还看到一个说小岛过分注重剧情，应该把mgs做成任天堂这种不注重剧情的游戏的，只能说，这东西没什么对与不对，大家各取所需就好喜欢剧情的就玩有剧情的游戏，喜欢纯粹玩的就玩没剧情的游戏

时之放浪者

任天堂不注重剧情 X
任天堂不喜欢过度电影化 O

侦探俱乐部-身后的少女、新鬼岛、平成新鬼岛、金属荣光 这些任地狱的avg 了解下。
老火纹，萨姐，mother，时之笛这些游戏的剧情也属于同时代顶级水平。
其实过度的游戏电影化对日厂来说，本来就不是个好的方向，**工业比日本高了好几个档次，投资规模和市场也不是日厂可比。游戏开始走电影化那一刻开始 传统日式的那种站桩加拨片的古老演出注定要被扫进历史的垃圾堆。你让地狱全球外包统筹管理来做欧美3a拨片，那不是要了老命。

se做了那么多年的电影化ff，最终的剧本，演出效果还不是被顽皮狗完爆。鬼畜秀夫要搞电影化也必须要榜上欧美行业的大腿。

幸亏任天堂没有跟着被忽悠上电影化的道路。

日本厂商的游戏，剧情就安心走avg, 逆转啊，幽灵欺诈啊，这类做做就好。不然就像任地狱这样，多做点伏笔，暗线，关键时刻播点片，千万不要搞尴聊和啥电影化演出。要搞演出也最好xb这类卡通中二日式的。千万不要搞真实电影化。

　　　　　　　　

tuorew

masterzx 发表于 2018-5-22 15:53
小岛mgs1~4就很重视剧情，我喜欢mgs4就是因为剧情，mgs4被大多数人黑也是因为被指过分注重剧情

后面和平 ...

4和5的区别相当于两个游戏了其实我觉得5把二章剧情整合一下放到一起没啥问题，5代剧情十分好做，开头结尾都定死了。实在想不出为啥烂尾

茛菪

时之放浪者 发表于 2018-5-22 16:18
任天堂不注重剧情 X
任天堂不喜欢过度电影化 O

你看看你列的那些游戏是哪年的，现在可是2018年了
就是因为任天堂曾经有过剧情优秀的作品，后面任天堂游戏都普遍轻视剧情的倾向才更值得讨论。拿矛盾最突出的纸马来说，不是因为前三作有优秀的剧情体验当然也没人闲的去喷贴纸星倒行逆施。说直白一点，现在的任天堂除去monolith这种子公司，真的会去做一个剧情向rpg么（纯avg这种本身严重式微的类别都不强求了），还是说这种企划在任天堂现在的氛围下永远竞争不过更注重玩法创新的游戏从而永远死在摇篮里？如果任天堂能啪的往NS上丢出一个Mother级别的新作那这个问题就没讨论意义了，然而我觉得很难相信这种可能……

hideo13

masterzx 发表于 2018-5-22 15:53
小岛mgs1~4就很重视剧情，我喜欢mgs4就是因为剧情，mgs4被大多数人黑也是因为被指过分注重剧情

后面和平 ...

这个【普遍】也不好说，4有MGO2大幅加成游玩性
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时之放浪者

茛菪 发表于 2018-5-22 18:51
你看看你列的那些游戏是哪年的，现在可是2018年了
就是因为任天堂曾经有过剧情优秀的作品，后面任 ...

就像我说的，这类剧情类大作已经被欧美把演出和表现拔到很高的高度了。如果出个mother级别的新作，演出还是站桩尬聊，新玩家能接受么。任天堂对待纸马和马路rpg的态度应该也是希望做出改变。就算纸马剧情再牛逼，也还是站桩尬聊来表现剧情。玩惯了**化叙事游戏的玩家很难再回头看待传统日式rpg的演出和表现形式了。任天堂的态度很简单，要看剧情演出，欧美工业化全球化的大作已经做得很好了，自己没有能力也没有必要去和这些游戏竞争。抓住玩法本身，再以其他方式来叙事才是生存之道。你说xb剧情向，其实它真正的核心竞争力还是它的系统,地图这些。异度的剧情演出到顶也就是个日式中二漫画的高度。无论深度还是普遍玩家的接受程度都无法和巫师老滚这些比。巫师老滚那么垃圾的战斗和系统，依然能靠剧情获得口碑，xb如果战斗和系统垃圾了，口碑必定就崩了。其实我个人很希望任地狱出个类似幽灵欺诈，428的avg剧情向游戏的。