不适合GBA皇骑外传的回合制……

十字军

“gba皇家骑士团外传的种种不足”这帖看过了，我遗憾的是评价一个游戏的系统为什么就只能单纯的指出，而没有自己的分析，只凭感觉……今天找到了这个，由于是我很久以前写的，也许一些观点很老，大家看完后可随意874……


皇骑骑士团外传――罗笛斯的骑士（以下简称TO外传）作为皇家骑士团2（以下简称TO）的外传，两者有着太多的相似，可是唯一明显的变化，就是将WT系统改成了回合制。然而我的感觉，相对TO，这是一个败笔。
虽然回合制是目前战棋游戏最成熟的系统，但是既然TO外传继承了TO那么多的要素，贸然改成回合制就好比想不拆楼就换地基，最后结果只有倒塌。

很多人都觉得TO外传的节奏偏慢，慢在哪里？除了程序的因素，大概就是伤害太小。如果一个敌人能2~3回合解决的，没有必要拖到4~5回合啊。莫非编程人员是故意的？答案是否定的。编程人员是不得不这样设定。
回合制最忌的是被集中攻击，可是在TO外传中弓箭，魔法的射程能达到地图的1/3，1/2，甚至全部（这些就是TO中的战斗要素），无论我方怎样地利用地形和密集队形，某角色可能遭受集中攻击的概率仍会超过90%，总不能让主角刚出来就挂了吧，所以减小伤害是第一步。不减小，意味着游戏不可能玩下去。这样部分解决了我方角色生存问题，但是无法避免地带来了麻烦：一些BOSS可能你好几个回合也杀不了，死灵法师几乎无敌……最糟的是大众化的职业士兵居然HP成长是最高的，战斗的回合数就这样被加长……

回合制同样削弱了TO外传相对TO战术的丰富程度。从大方面讲，TO中可以集团前进（不是密集），可以分兵吸引，可以突击，甚至可以死守。这一切全仗WT系统的支持。比如突击：敌人ABCD四人，法师D为我方攻击目标，我方只有ab两人，a为忍者，b为僧侣。a上前用2刀流杀死D――A攻击a――b在后方替a回复――B和C攻击a――a利用机动力的优势逃出ABC的攻击范围。如此就是一次成功的突击，而且不能承受3次攻击的a得以生存。但是到了TO外传中，由于回合制引起的伤害减小，且不说一两个人的突击绝没有杀死敌人的可能，更会陷入重围，其他角色想迅速解救却发觉无法短时间杀死敌人，只能眼看着同伴被慢慢耗死……总结到最后，在TO外传的回合制中，只有集团前进和敌人打消耗才是可靠的，需要从消耗的微妙平衡中寻找战机。

当然回合制并非一无事处，优点仍然保留着。一回合内的变化是多样的。小范围的配合绝对值得发掘。伤害不是很小吗？用龙骑士双枪夹击，一回合至少可以攻击4次，配合“护身之心得”（反击攻击力上升），敌人很少有不死的。

曾研究过一段时间的TO外传系统，发觉为了适应回合制，QUEST确实在很多细小的方面都下了工夫（伤害，职业能力，机动力，武器防具……就不逐一细说了），然而根本的错误在于继承了大量TO要素的前提下改动了WT系统……正是治标不治本……我只能觉得少许遗憾……

哈罗

沿用WT的话队员间的配合就少了吧

天堂

虽说大起仗来是慢了一点，但不采用回合制难道采用AVG？

camg

伤害减小是事实，但未必不是好事。这样要求玩家对于战斗中的伤害值进行更复杂的考虑，应该算是战略性朝不同方向的延伸吧。

十字军

各位见笑了，其实我不是否定回合制，我的想法就是“在大量模仿TO战斗要素的前提下，却改动了一个最根本的战斗系统”……是不是很不合适？

camg

我一向认为,最基本的战斗系统只是一个外壳,里面包含着游戏的各种战斗相关设定,例如职业,地形,伤害率等等......而外传正是换掉了一个外壳.
皇骑之所以是皇骑,在于它的独特的地形,职业,武器等设定(这里不谈剧情),而不仅仅是因为它的WT.
即使仍然采用WT系统,但是假如在与敌人作战的时候,变得像火纹一样,常常一刀一个,那就不是皇骑了.
但是,虽然现在外传改用了回合制,但它仍然是皇骑,而不是其他游戏.所以我觉得也并非很不合适吧.

jjx01

最初由 哈罗 发布
[B]沿用WT的话队员间的配合就少了吧 [/B]

NO
只是想配合的话得计算更多一点

TO外传的敌人AI很弱智
TO里的也是...

哈罗

最初由 jjx01 发布
[B]
NO
只是想配合的话得计算更多一点

TO外传的敌人AI很弱智
TO里的也是... [/B]

记起来了，TO可以查看行动顺序表的…

我觉得TO敌人的AI没FFT的高，FFT敌人AI没FE的高
SRW敌人的AI算最弱智了

jjx01

都差不多弱智的...
想见见较高智的AI可以试试 VM JAPAN...

十字军

一个根本的战斗系统不应当是外壳，相反，一切的其他要素都是为其服务的。

比如皇骑2的高伤害，如果放到回合制中，主角3下就挂，估计没有人玩皇骑了。火焰的弓箭射程一般为2，就是为了避免回合制中被集中攻击死人的尴尬，如果射程有梦战中的6，估计也没有人玩火焰了……通常都是战斗的其他要素去适应战斗基本系统，比如TO外传其他要素大量的修正，如果硬要反过来的话，……有成功的希望，但是那样总觉得有喧宾夺主的感觉。

TO外传中犯了回合制最大的错误――太容易被集中攻击了，所以可以认为要么其他要素不合理，要么回合制不合理。既然其他要素太多太复杂，那么结论就是回合制不合理。

另TO外传中敌人的AI其实很不错，不过是故意放你，还没有太多游戏能让敌人在一回合内有不同的行动，火焰也没有做到。记得皇骑论坛FALA兄举的例子，骑士和僧侣，如果骑士先动，他不会去回复队友，而是攻击，轮到僧侣回复，或者是僧侣先动回复，骑士后动攻击。不过很多场合敌人不会集中攻击，所以给人的感觉就是电脑有意放弃大好机会。

哈罗

最初由 十字军 发布
[B]一个根本的战斗系统不应当是外壳，相反，一切的其他要素都是为其服务的。

比如皇骑2的高伤害，如果放到回合制中，主角3下就挂，估计没有人玩皇骑了。火焰的弓箭射程一般为2，就是为了避免回合制中被集中攻击死人的尴尬，如果射程有梦战中的6，估计也没有人玩火焰了……通常都是战斗的其他要素去适应战斗基本系统，比如TO外传其他要素大量的修正，如果硬要反过来的话，……有成功的希望，但是那样总觉得有喧宾夺主的感觉。

TO外传中犯了回合制最大的错误――太容易被集中攻击了，所以可以认为要么其他要素不合理，要么回合制不合理。既然其他要素太多太复杂，那么结论就是回合制不合理。

另TO外传中敌人的AI其实很不错，不过是故意放你，还没有太多游戏能让敌人在一回合内有不同的行动，火焰也没有做到。记得皇骑论坛FALA兄举的例子，骑士和僧侣，如果骑士先动，他不会去回复队友，而是攻击，轮到僧侣回复，或者是僧侣先动回复，骑士后动攻击。不过很多场合敌人不会集中攻击，所以给人的感觉就是电脑有意放弃大好机会。 [/B]

梦战里的敌人优先打佣兵的，而且将领皮厚，被メテオ轰都行，就算不幸嗝屁了也只是暂时退却，下一面出来又是生龙活虎。这跟FE差太多了呀，所以梦战没什么难度可言的

再说TO里主角3下就挂。这个问题不大嘛，像FFT里也是几下就挂一个，但那只是暂时倒下，还有挽救的余地（只是忍者惨些），这样打起来就爽多了~我想如果FFT改成回合制，可能也不错的

sf32032

最初由 jjx01 发布
[B]都差不多弱智的...
想见见较高智的AI可以试试 VM JAPAN... [/B]

有时也犯傻^_^

jjx01

最初由 sf32032 发布
[B]
有时也犯傻^_^ [/B]

那个黑白棋日攻里有人说载了国际级黑白级程序干掉了.....

十字军

其实关键在于被集中攻击的概率，如果是WT，即便是2下就挂也无妨。但是回合制……敌人那么多大范围的弓箭和魔法……同时砸上来……

关于梦战相比火焰的难度因素……
梦战是：敌人打完后不死就打……
火焰是：敌人能杀伤我方就打……

花差花差

最初由 哈罗 发布
[B]沿用WT的话队员间的配合就少了吧 [/B]

如何巧妙的利用WT也是相当有战术的，2里面不是用与WT相关的魔法，可以好好利用。

camg

最初由 十字军 发布
[B]但是回合制……敌人那么多大范围的弓箭和魔法……同时砸上来……
[/B]

其实实战中未必会常常出现这种情况吧?回合制的战略基本，就是在集中攻击敌人的同时，防止我方被集中攻击。

monkeyking

最初由 camg 发布
[B]
其实实战中未必会常常出现这种情况吧?回合制的战略基本，就是在集中攻击敌人的同时，防止我方被集中攻击。 [/B]

记得以前玩机战就是

己方的某一个单位受到敌人的围殴,一回合就爆了.就是HP最多的超级系也不例外.

monkeyking

最初由 卡洛德 发布
[B]机战的诀窍是让敌人集中攻击我方加了铁壁OR集中的强力机体 [/B]

sfc时候没有铁壁

camg

最初由 monkeyking 发布
[B]

记得以前玩机战就是

己方的某一个单位受到敌人的围殴,一回合就爆了.就是HP最多的超级系也不例外. [/B]

机战的伤害率和皇骑外传可是大大不同啊.......

deathgustav1900

最初由 哈罗 发布
[B]

FFT敌人AI没FE的高
[/B]

这句话尤其不同意。

十字军

其实TO外传很容易被集中攻击的，魔法和弓箭几乎贯穿一个屏幕。

最后的解决办法就是：1：减小伤害。2：电脑故意不集中攻击。

SEGA

最初由 deathgustav1900 发布
[B]

这句话尤其不同意。 [/B]

FFT的AI是很低!

666

我倒觉得不是大方向的错，只是数据上没平衡好。现在所提的不少缺陷，基本上都可以通过数据上的配置来避免。尤其是几个严重破坏平衡的地方（龙剑的攻击力，lich的物防等）。

十字军

最初由 桥头老大 发布
[B]

我觉得应该是：1：减少伤害。2：降低命中。
电脑的智商设高了，就不可能不集中攻击。 [/B]

不不，你说的第2点没有做任何修正，我测试过公式，TO和TO外传的命中率公式是一样的。

十字军

最初由 666 发布
[B]我倒觉得不是大方向的错，只是数据上没平衡好。现在所提的不少缺陷，基本上都可以通过数据上的配置来避免。尤其是几个严重破坏平衡的地方（龙剑的攻击力，lich的物防等）。 [/B]

对于这点我还是原话：如果为了换一个基础而不得不引起更复杂的修正，不如不换这个基础……

当然最好是换了基础后作完全的改动，可是TO外传选择了比较中庸的修正大量参数……最后有点画虎不成反类犬……

千里孤坟

最初由 桥头老大 发布
[B]
我知道~~~是我误解了你的意思了：P  不过，如果TO外转修改的是命中而不是伤害可能更好些，开发时他们应该考虑过的，但是什么原因让他们修改的是伤害。 [/B]

改命中的话那又应该怎么具体设定好呢？

降低命中，整天打不到人，很容易打破玩家的自信心。

抬升命中，那么方向对命中的修正就很容易成鸡肋。

666

最初由 十字军 发布
[B]
对于这点我还是原话：如果为了换一个基础而不得不引起更复杂的修正，不如不换这个基础……

当然最好是换了基础后作完全的改动，可是TO外传选择了比较中庸的修正大量参数……最后有点画虎不成反类犬…… [/B]

取消wt制一方面是为了照顾其他没接触过前作的玩家吧？在gba的这类游戏难度和上手度比家用机的同类游戏难度要下调的前提下。

camg

最初由 666 发布
[B]

在gba的这类游戏难度和上手度比家用机的同类游戏难度要下调的前提下。 [/B]

皇骑外传未必皇骑2简单多少吧？
除了少了个100层以外。

Orignal Malas

以GBA的机能如果做WT制的话估计节奏会更慢……

TriForce

最初由 Orignal Malas 发布
[B]以GBA的机能如果做WT制的话估计节奏会更慢…… [/B]

GBA再慢也慢不过SFC。
16位对32位，
CISC对RISC，
无流水线对有流水线，
主频 3.58M 对 16.78M，
即使最保守的估计也要比SFC快至少一个数量极。

存储方面，同是SRAM，单周期读取：
128K WRAM对256K WRAM，
64K VRAM对 96KVRAM

所以100%是水平问题，软件设计水平同一时代可以有天差
地别。
某著名大软件公司定期整理文档时就曾发现一个子程
序，用来判断一个数的奇偶。大致如下：

do
{
    input -=2;
    if (input ==1) return (1);
    if (input ==2) return (2);
}while ((input != 1) && (input !=2));

这比正常的运算速度至少慢2^32倍，也就是40亿。
以计算机速度每1年半翻一番计算，2^32倍需要48年，
即使程序中只有百万分之一是这种代码，整体速度也将
下降4000倍。

注意到游戏中从按下确定到一个人的移动范围确定下来都
经常需要2秒以上（即使是完全无视地形的飞行兵种！！！
），可以想象外传里面的垃圾代码究竟成堆到什么地步，
实在无言......
买过的原版卡带已经被我低价处理掉了，这样的游戏100%
足够称得上是电视游戏产业的耻辱（原以为只有国产的PC
游戏才会这样，现在看来，从某种意义上，我们的实力已经
不逊于日本了）。

kirbyx

上海可以根据距离的远近进行修正,这个方法用到了一点点,但是并没有被很好的利用.

个人是很反感占棋类游戏中的大面积或者远距离,大杀伤力的攻击方式的.

相乐左之助

最初由 kirbyx 发布
[B]上海可以根据距离的远近进行修正,这个方法用到了一点点,但是并没有被很好的利用.

个人是很反感占棋类游戏中的大面积或者远距离,大杀伤力的攻击方式的. [/B]

呵呵，你这明显就是讨厌机战系列。

哈罗

最初由 kirbyx 发布
[B]
个人是很反感占棋类游戏中的大面积或者远距离,大杀伤力的攻击方式的. [/B]

如果梦战里没有弓手或者不能扔陨石,那多没劲啊