对资本主义经济的深切怀疑

哈扎马

顺便用光所有能产生正反馈的资源是写在基因里的本能，编辑基因只能改写特定资源/行为种类，改不了运行逻辑。无限制喜爱糖油原本目的是帮助个体幸存，在现代社会某些场景已经成了个体幸存的障碍，但还是改不了。

这个问题同样延伸到机器人，冯诺依曼机也有占领整个星系只为张贴小广告的假设。

循此苦旅

barry.allen 发表于 2023-12-13 16:08
LZ稍微摸到一点门，但忽略了本质问题

就是，现行这套资本主义经济系统到底能不能可持续，比如放在 ...

如果敞开供应粮食导致人口大幅增长最后供应不上怎么办

nohope

有没有想过其实资本主义消费的最多的是人力资源？表面上消费越来越多，实际上社会财富越来越集中，底层消费能力一直在下降。
话说高达巨巨也差不多该出现了吧？

变老的大二

循此苦旅 发表于 2023-12-13 16:17
如果敞开供应粮食导致人口大幅增长最后供应不上怎么办

美国也没有呈现这样的增长啊，会迎来一波小爆发，但是其他的生存压力依旧会限制住后面的增长。
另一方面，粮食供应不上就死人呗非洲这些地方每年饿死的不要太多

芥雏子

因为生物总是在追求享受和好逸恶劳吧，消费主义只是基于人性弱点提供了享受的机会，就像在你耳边低语的魔鬼。
话说如果全世界都是本人这种一年下馆子次数小于10，一瓶快乐水在家放一年不开盖，衣服磨秃噜毛才换，台式机用了十年才换，看电影靠网络英特纳雄奈尔，看书靠图书馆，手游白嫖的主，估计人类还在农耕时代扒食呢

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen

循此苦旅 发表于 2023-12-13 16:17
如果敞开供应粮食导致人口大幅增长最后供应不上怎么办

你这个假设只有放在非资本主义，非逐利生产的假设下才有讨论意义。
冷战时期，人口 爆 增的最直接手段是增加社会福利（南也门），不是敞开粮食供应。
而且目前看消费增长并没有让人的生存压力变小，资本主义发达国家普遍生育率降了，但食品“消费量”（包括大量在种植、生产、运输和销售环节浪费的）却是一直在涨。

美帝每年大概浪费掉的食品占整个食品生产的50%（美国媒体自己统计的），但因为仍然能获得利润所以食品行业仍然对他们现行的浪费式生产甘之如饴。


全球四大粮商全部是逐利性资本社会公司，他们主观、非主观的造就全球粮食结构性短缺的唯一动力就是为了囤积居奇，和担心全球人**炸一点关系都没有。

大普罗托斯

地球不care人类。人类目前能利用到太阳对地球辐射能量的1%了吗？

cgte030629

发展到最后的结局只能是打，打到大幅削减人数，所以历史才是个循环啊。

当然根据25号宇宙实验，人类也有可能发展到一定程度就潜意识通过不生育减少人口。

紫沙狐

最终把地球资源完蛋草了算？。。。。你还是去看看脑子吧

Slyvan

消费之类的是促进流动的手段 , 是手段不是目的, 但是有些人为了从中获利为了手段无视本来的目的

星花

口 爆

外骨骼

barry.allen 发表于 2023-12-13 16:23
你这个假设只有放在非资本主义，非逐利生产的假设下才有讨论意义。
冷战时期，人**增的最直接手段 ...

看两遍才看出**里面的字是什么意思

lostfile

错了。不是资本主义都这样，是西大资本主义这样。资本主义国家多了....

循此苦旅

barry.allen 发表于 2023-12-13 16:23
你这个假设只有放在非资本主义，非逐利生产的假设下才有讨论意义。
冷战时期，人**增的最直接手段 ...

埃及呢？发达国家已经普遍越过了追求繁衍的阶段，而还处于这个阶段的国家有足够的粮食就是会使劲增加人口。
也许这样的结构性短缺对于现在的人类文明才是更健康的体系。
又或许四大粮商占主导地位的局面就是因为其他有能力供应粮食的实体最终都受困于增加的人口了？

红坦克

嗯有个国家在喊“可持续发展”啊，可惜很多人觉得是“和世界逆行”

循此苦旅

未来永远充满着各种可能性，也许是资本主义越过奇点星辰大海，也许是社会主义苟出个千秋万代，也许明天就有天灾降临摧毁人类文明……
自然不会在乎你的主义，谁活下去谁就正确，又或许谁都活不下去，生命和文明可能只是宇宙的匆匆过客。

devilwing

资本主义的核心不是消费而是利润，非洲难民们买不起粮食，资本家会打折卖给他们吗，肯定不可能的，宁愿倒掉都不会便宜穷人，必须维持一定的价格才能保证利润。如果大部分人都买不起，那就降低产量减少损失，同样的，如果大部分人用白菜价就能买到，也是降低产量提高价格。所以只要有足够的利润，资本主义可以刺激技术进步和生产力提高，不断地创造需求。但是一旦生产力提高到某个高度，生产成本变得很小，物质极大丰富，价格几乎可以忽略，这时候资本能赚到的利润就极少了，它只能通过拼命降低生产力和提高价格来维持，到时资本主义就会成为阻碍社会发展的主要因素，会被自然淘汰掉，只是人类文明能不能发展到这一步还不得而知。

Genhime

overlorder 发表于 2023-12-13 16:48
那是不是只有少部分人勤奋的情况，才会出现高效的创新社会，越懒越富？ ...

部分人会把人类整体（或部分整体，比如国家、城市）视为一个有机整体甚至生命体，内部是存在动态调整的。对“懒惰”（或者说便利）和高效的追求是一种本能需求，而且普遍存在，他们的对懒需求是“技术发展的重要动力”。比如说我是一个农民，只有我对”懒“有追求，比如本来种完所有地需要12个小时，但是我想如果有一样东西能让我的工作时间减少到3个小时就好了，这时候的对”懒“的需求其实本质就是追求”高效“，大量农民都有这种需求，所以发明出“农耕器具”的人会受到物质和精神上的褒扬，这就是正向激励。但如果大多数人痛斥“谋求高效种田减少工作时间和强度”是“懒惰”的，那么自然发明这种器具提高生产效率的动力就会消失，那么大多数人都工作效率都会降低，最后实际上是“因勤致贫”。
而对于“发明者”而言，大多数时候他们也不是什么“纯粹高尚”，而是发明行为远比种田的“勤奋”能够换得的物质奖励和荣誉更多更快，如果没有这种回报，发明者也不会“勤奋”，或者说，这也是一种“懒”，就是把精力省下来做“更高效”的事从而获得更多的“自由时间”（偷闲）而不是去“让自己忙碌”。
其实本质上都是“懒”。
人类如果没有对懒的追求，可能不会诞生文明，因为所有人都对现状的勤奋“满足”甚至“热忱”，那么自然对高效也就毫无追求。
说到底，勤奋和懒惰甚至没有一个良定义。勤奋的本质是“忙”还是“持续性低效”？懒惰的定义是“闲”还是“追求高效的欲求”？

TSST

Genhime 发表于 2023-12-13 17:13
部分人会把人类整体（或部分整体，比如国家、城市）视为一个有机整体甚至生命体，内部是存在动态调整的。 ...

马原咋学的，我都不知道怎么回你。

循此苦旅

貂丁 发表于 2023-12-13 17:22
我没有主义，我只觉得生活毫无意义，只为一点点激素而生活，这种生活糟透了，每天做着完全没有意义的工作 ...

https://twitter.com/oicolatcho
https://www.youtube.com/@oicolatcho
https://b23.tv/p64oyE1

sellboy

人没能完美利用是浪费没错，但风的动能、水的势能、光的辐射简单转化为分子热运动，难道就不是浪费了？

devilwing

DelayNoMore 发表于 2023-12-13 17:19
资本家一旦送了，就会被变本加厉的索取，到时资本家都成慈善家了

而利润的本质是什么？是钱，钱的本质就 ...

所以资本主义就成了抑制生产力，阻碍社会进步的罪魁祸首了，控制资源就能永远榨取利润吗，当年封建皇帝明明只需把所有反动的民众杀光就可以高枕无忧，千秋万代了，为什么被推翻了呢？

鹤见留美

所以为啥会有赛博朋克呢
地球肯定是不够所有人霍霍的，那咋办，未来可不就是上层往死里霍霍，底下人为了一点资源斗得死去活来，不就是赛博朋克吗新自由主义原子人连一点统战价值都没有，连脑后插管都是妄想——老爷凭啥给你浪费资源插管呢？

sellboy

宇宙走向灭亡，难道在灭亡之前不应该利用这些无意义的耗散，以秩序的利用发展智慧所持有的探索工具，为文明揭开宇宙的真理，在宇宙的有限一生之中，创造出解答最后的问题的可能性。

spacious

消费没错，错的是资本主义幻想有无限的资源给他们赚，他们自己只需要不断存钱就行

消费主义的实质是强制消费，为保持其可行性，需要的是大家都能保证自己有足够的钱消费

这就意味着钱要快速循环起来，要能花得快赚得快，而不是集中于少数的有钱人

但是资本主义不愿意把自己手上的东西分出去，造成后来赚钱越来越慢，消费也就越来越慢

良性循环建立不起来，最后就是自灭

z2150966

理论资本主义环境其实是充分竞争，但是最底层的理论之一就是完全开放自由市场，那么就要先把知识产权保护干掉。常见错误理解就是把西方市场当做资本主义市场

z2150966

马原的底层逻辑是充分合作，资本主义底层逻辑是充分竞争，然而从实际操作来说，人类不配。

barry.allen

DelayNoMore 发表于 2023-12-13 17:19
资本家一旦送了，就会被变本加厉的索取，到时资本家都成慈善家了

而利润的本质是什么？是钱，钱的本质就 ...

利润来自于剥削，本质不是钱而是对资源的占有，钱只是对资源占有的一种象征。

哪怕明天开始地球上有了一种可以源源不断产生食物的机器，资本家也会第一时间指挥暴力机构占领所有机器然后无本万利的售卖食物，结构性短缺问题仍然不能解决。但民众知道食物生产成本变成0之后，就会逐渐拒绝为食品付费并且起来把垄断食品的资本家干翻，这并不是因为民众思想觉醒了，而是生产模式完全变了。

至于把资本主义逐利性等同于人性那就更爆笑了，原始社会的分享精神是在朝不保夕的生存现状下形成的，封建社会效忠、宗教虔诚是和农业生产力低下，财富和土地强挂钩形成的，资本主义的“人性”也是在现有生产力下被重塑的，你把人性当成一个静态，不会变化的特征就有很大问题

村长猫

如果全球人民都参照美国人的浪费能力，地球的资源显然是不够的，只能消灭一部分人口，我建议消灭美国，收益最大。

spacious

henvelleng 发表于 2023-12-13 15:29
从工业革命开始就存在这个问题，那就是生产力发展太快，根本来不及消费，商家必须挖空心思不断制造出新的需 ...

无论什么方法，需求总是有上限的

应该是生产力去适应市场，而不是市场去适应生产力

柳季才

哈扎马 发表于 2023-12-13 15:43
至少证伪黑森理论拯救了全宇宙啊

种群数量在资本主义社会里不可能无限扩张

黑森理论啥时候说过种群数量要无限扩张了……证伪了个空气