[专楼] 哆啦A梦/机器猫 剧场版「天空的理想乡」国内定档6/1

吉黑尽阵

吉：披萨和饺子座这故事太棒了
      日本人说中国的故事时，提到不用说名字的老师，就是指夫子，孔子对吧……

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-1-6 11:30
铁人兵团连载时的结尾有有些仓促了，还是单行本的好。有些奇怪的是，比起离露露的消失，我小时候对静香推门 ...

我的天，牛面人还能跟21卫门联系起来啊？（想了想好像长相是有相似之处，虽然是脑补设定但还是毁三观了）
不过其实《21卫门》除了《哆啦A梦》之外，跟《超能力魔美》是真的有点关系。魔美漫画版有个故事18卫门和旅馆也登场了。但是改编动画的时候，这一话的一半是动画原创，把彩蛋改没了。

《铁人兵团》我始终认定这就是藤子F不二雄一生的最高杰作，以后怎样都不会改变这看法的。

吉黑尽阵

吉：话说……日本人冬天到底怎么穿衣服啊？裤子这东西他们不在意的么？
      大雄明明怕冷却穿短裤，胖虎 明明不怕冷而且很标榜这点，却穿长裤，这一直令我很困惑……

吉黑尽阵

qiysun 发表于 2016-1-6 11:30
铁人兵团连载时的结尾有有些仓促了，还是单行本的好。有些奇怪的是，比起离露露的消失，我小时候对静香推门 ...

吉：那个是21卫门么？只是长得一样的脸，也没说名字。不过可以当做是吧

      我想经历了这一场遭遇，他估计会老老实实回去继承家业了……

412561628

终于找到这个帖子了，资源真详细。我也是看机器猫20多年的读者了，喜欢研究大长篇和与其世界观。
长篇中比较喜欢魔界冒险、银河超特快列车和铁人兵团

qiysun

Cristaldo 发表于 2016-1-6 15:53
我的天，牛面人还能跟21卫门联系起来啊？（想了想好像长相是有相似之处，虽然是脑补设定但还是毁三观了）
...

我搜了一下，日网还是有不少人说起牛头人时提到主角和21卫门很像，而且确实除了那个红脸蛋外都是一样的，性格也相似，只是长了岁数看起来像是20岁左右。
牛头人发表于1969年，正是21卫门连载结束后不久，所以认为是仓促完结的21卫门的日后记也未尝不可。
F先生应该是很喜欢这个系列，同时期连载的宇宙小毛球也是这样一人一机器一毛球的组合。
@吉黑尽阵
不知道他会不会继承家业，不过他少年时遇到的两位宇宙旅行家都有过同伴全灭、自身伤痛无数的经历，我想他应该有相应的心理准备吧。

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2016-1-6 13:13
吉：披萨和饺子座这故事太棒了
      日本人说中国的故事时，提到不用说名字的老师，就是指夫子，孔子对吧 ...

还有“妈妈变成小学生”、“出木杉vs哆啦A梦”等近期的动画原创回也都不错。具体等有空的时候会去更新一下那个水田版剧集的推荐汇总帖。


@qiysun
之前没联想到牛面人1969年的这个创作年份，和《21卫门》是同一年。所以人物造型上沿用后者是完全说得通的。而且都是宇宙旅行者的故事。

至于前面吉君所说的“21卫门最终回去继承家业”，我觉得这可能挺像是藤子老师会有的想法。主角在年少时经历不可思议的大冒险，成年后依旧是日常的平凡人，在其他作品就有这样的后日谈。比如野比大雄后来过上了普通的生活，星野堇长大后也失去超能力变成了普通的演艺明星。

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-8 08:39
还有“妈妈变成小学生”、“出木杉vs哆啦A梦”等近期的动画原创回也都不错。具体等有空的时候会去更新一下 ...

吉：藤子老师有你这样的读者，是多么幸福的事情啊……

吉黑尽阵

吉：选举犬选举孩子王这集真尼玛内涵。民主制裁、暴力胁迫、谎言蒙蔽、贿选、更强暴力打烂选举规则……还有最后这个很光明的神结尾。感觉这一集即使在原作里也算是最优秀的故事了
       机器猫的故事后继有人，真是太棒了！

      另外机器猫变方了这集，我发现我无可救药的萌死心眼属性。

吉黑尽阵

吉：3D电视这集，杂志上竟然是伊藤翼星野堇和丸井真理！星野还好，最近似乎也有出来。另外两个真是好想看到她们再次出场啊

吉黑尽阵

吉：要说能魔改乘大长篇或者拓展剧情的故事，雪精灵和罗博子这俩病娇很有搞头啊。罗博子似乎做过一个魔改版？不过印象里病娇水平大减……

吉黑尽阵

吉:如果说19卫门的世界因为没有哆啦A梦而爆发了核战争，大概就是因为鬼岩城危机吧？然后云中国怒请天兵天将压制地面，这回没有小树帮忙说好话，所以没得商量。人类被星盟控制，而铁人兵团因此无法出手。大概会是这样的节奏

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2016-1-8 15:27
吉：3D电视这集，杂志上竟然是伊藤翼星野堇和丸井真理！星野还好，最近似乎也有出来。另外两个真是好想看到 ...

《哆啦A梦》剧中的三大女偶像，除了星野堇是完全虚构的人物（毕竟前代女主），伊藤翼和丸井真理（玛莉）都有现实中的原型。前者名叫伊藤つかさ，后者名叫天地真理。

堇和翼两人从最初登场开始，一直到现在水田版的时代，都保持着时有出场的机会。唯独玛莉从1980年代起就不再出现了，现在看来可能并非是无缘无故的事情。以下引自：http://daily.zhihu.com/story/4775108

“天地真理是 70 年代前期日本元祖级 idol（当时在日本 idol 这个词还没用起来），被称为“白雪姬”的她红极一时，是当时女 solo 的 NO1。小丸子的偶像也是她。可是日本歌坛更新换代的速度极快，70 年代中旬她就迅速过气。为了赚钱下海拍裸露写真。
后来的她身材走样，难以辨认，并且罹患精神疾病。
00 年后不惜上综艺节目，节目为带给观众“国民偶像今昔对比”的反差效果，在节目上对她进行言语羞辱，她只能一直赔笑。
后来的节目中披露，她现在住在一个十平米左右的房间，房间里放着电子琴，可以随时弹唱她喜欢的音乐。
听到她的出道曲《水色之恋》，就想起将这首歌用作插曲的电影《被嫌弃的松子的一生》，哀叹世事无常。
提起天地真理，是想说，
哆啦 A 梦记录了一个时代，除了漫画内的泪水与欢笑，更多的是漫画外生活无数人起起伏伏的人生。创作它的作者早已驾鹤西去，阅读它的读者一代代长大。这其中的回忆才是最令人热泪盈眶的部分。”

还有这个，《一代偶像歌姬天地真理的变貌》：http://tieba.baidu.com/p/3035390821（后面回复中还有人提到了她曾是丸井玛莉的原型这件事）
玛莉在现实中的原型真是挺惨的。

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-10 11:30
《哆啦A梦》剧中的三大女偶像，除了星野堇是完全虚构的人物（毕竟前代女主），伊藤翼和丸井真理（玛莉）都 ...

吉：交换棒用多了……哎，不应该这么奚落
      听到这消息真是很难过，也觉得这次真理能在杂志上出现很值得欣慰啊。在哆啦a梦的世界里，她还是最棒的偶像！

      水田版小翼出场的集数，还有哆啦a梦大战出木衫那一集，我都找不到，能不能发一下？

      

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2016-1-10 13:14
吉：交换棒用多了……哎，不应该这么奚落
      听到这消息真是很难过，也觉得这次真理能在杂志上出现很 ...

哆啦A梦大战出木杉就是11月底第423集的《小偷大雄追捕记》：http://www.bilibili.com/video/av3297822/

伊藤翼在水田版之前基本都是龙套或者背景人物，比如2009年的第172集《交朋友发髻》之类。真正是翼主场的plus第5卷《偶像歌手小翼的秘密》，水田版还没有制作。

玛莉在第8卷的那个交换棒的故事，发表于1973年7月号，当时还是天地真理人气最高的时候。单曲「恋する夏の日」售出50万枚，她也第5次登上Oricon榜首。可是这个故事竟然准确地预言了数年后她精神和事业崩溃的直接原因，难道藤子老师的观察力真的如此敏锐么。那个百度帖子后来有回复讲到：

“根据真理阿姨自己之前在电视节目（就是下面有贴跟小柳留美子再会面的那个）上所讲的 自己70年代突然消失的原因是"已经累到极限了".... （真的是偶像比奴隶还不如）”

在那帖子里看了几个当时的live视频，最感慨的就是1974年底她最后一次上红白演唱「想い出のセレナーデ」。那时候过气的危机已经开始显现，主持人介绍时所称的“微笑的真理酱”出场后满脸愁容，整个演出从头至尾没有露出一丝微笑。从那以后，就是销量连续下跌以10万枚计算、极速flop的惨状。而**、精神疾病那些事情爆出来之后，以她为原型的玛莉也完全不适合再在《哆啦A梦》中出现了。

其实如果藤子老师还活着，我想他看到2006年天地真理在销声匿迹多年后“复出”的节目中被昔日“粉丝”羞辱嘲弄的情形，一定会非常气愤吧。很可能会用短篇漫画对此进行抨击的。

听到这消息真是很难过，也觉得这次真理能在杂志上出现很值得欣慰啊。在哆啦a梦的世界里，她还是最棒的偶像！

ps. 开个玩笑，小小的党争一下，应应这两天漫区的景：星野堇才是哆啦A梦世界最棒的偶像！

吉黑尽阵

吉：最棒的偶像之……之一嘛……

Cristaldo

第427集《哆啦哆啦源平合战~拯救静香御前！~》：
http://www.bilibili.com/video/av3593425/

源静香（=源义经+静御前）这名字的梗终于用到源平合战题材的故事里面了。水田版之前曾有一集哆啦A梦成为少年源义经的师傅，而这次是直接穿越到了合战的时代。静香作为源氏后人（？）也终于参与到了合战中。

有意思的是，藤子老师的《T.P时光特警》也曾有以源平合战为背景的故事。跟这次正好相反，阿凡和弓子那次是站在失败了的平家一边，保护平家的小公子逃亡。弓子在那一话女扮男装并且还送了福利。

另外，这次源义经的声优是佐佐木望，平成初年他是藤子动画的台柱之一，连续出演《大耳鼠》和《21卫门》的男一号，再之前的《超能力魔美》也出演了竹长这个重要角色。（可惜现在他的声线跟当年完全不同了，所以《大耳鼠》2014年短片中的内木君换成了山本和臣，与此同时女主爱莉却还是林原惠。）

猫执事

源义经听起来有点像浪川大辅  

我以为利迪少尉在第五集里的悲剧要重演了呢

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-17 00:57
第427集《哆啦哆啦源平合战~拯救静香御前！~》：
http://www.bilibili.com/video/av3593425/

吉：佐佐木望我唯一知道的角色是浦饭幽助
      机器猫作九郎判官的师傅的那集，你在原创回合集里应该标注了吧？我去找

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2016-1-17 13:30
吉：佐佐木望我唯一知道的角色是浦饭幽助
      机器猫作九郎判官的师傅的那集，你在原创回合集里应该标 ...

嗯，浦饭幽助大概是他最有名的角色。另外还有铠传的水浒伸也比较有名。跟那几部藤子动画一样，都是80年代后期-90年代前期的作品。

哆啦A梦当师傅那一话是2009年最后一集里面的：
196-1 追踪铜锣烧的传说
http://www.bilibili.com/video/av3530042/index_10.html

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-17 14:34
嗯，浦饭幽助大概是他最有名的角色。另外还有铠传的水浒伸也比较有名。跟那几部藤子动画一样，都是80年代 ...

吉：要啥有啥，你也有机器猫的本事啦XD

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-17 14:34
嗯，浦饭幽助大概是他最有名的角色。另外还有铠传的水浒伸也比较有名。跟那几部藤子动画一样，都是80年代 ...

吉：机器猫这段训练不太好看
      他本来都有忍者训练道具的，却没拿出来让人看看真按照那个练会如何。最后还是靠用烂了的电光丸……

吉黑尽阵

吉：源义经的人设没变，但过了几年居然不是认识师傅了！

Binary

川崎市 藤子·Ｆ·不二雄博物馆 CM集
http://www.bilibili.com/video/av3595338/


话说answer篇那个胖大叔第一句说的是啥啊？死活没听明白

Cristaldo

吉黑尽阵 发表于 2016-1-17 14:45
吉：要啥有啥，你也有机器猫的本事啦XD

哈哈哈，其实是因为2009年的哆啦A梦动画我实在太熟悉了。从年初的《大雄梦物语》到年底的《45年后》，一整年质量都很高，所以记得很清楚。
银河铁道之夜、爱上大雄的美少女、大雄心中的大雄、哆啦A梦漫长一天、大雄运动会，不少后来印象深刻的故事都是这一年的。接连看了这些激动人心的集数以后，当时觉得水田版动画照此发展简直要成神作了。可惜后来再没有一年的平均质量达到过2009年的水准。
（对了，还有水田版《再见哆啦A梦》也是在那一年。）


@Binary
确实听不太清楚，似乎是 will you actually get it?

Cristaldo

某东方的同人漫画恶搞《魔界大冒险》:
http://manhua.dmzj.com/mfsjdsnsn/

能从我头像的爹联想到霍金，脑洞不是一般的大。
不过新版动画里面，魔界星在科学位面的对应物看起来确实很像黑洞。（虽说作者在后记里说了只看过漫画没看过动画。）

qiysun

今年平均收视率五年来最低，伤心……

Cristaldo

qiysun 发表于 2016-1-20 22:20
今年平均收视率五年来最低，伤心……

去年中间有一段作监等staff频繁变动的时期，动画质量确实不怎么样。后来到了接近年底的时候，又出了几集不错的。
不过收视率的具体数字这个东西还是比较玄学的，只要相对其他动画的排名没跌就问题不大吧。比如壁吧这个年终子供向动画的总结帖就还挺乐观：
http://tieba.baidu.com/p/4206556765

相对来说，去年受到妖表影响较小的哆啦A梦和蜡笔小新今年继续稳定的发挥，保持在9%-10%的水准。在经历了10年-11年的波澜后，这两部动画在收视面上已经稳定了好几年了，十分的不容易。

ps. 这里能查到过去20年哆啦A梦的所有收视纪录：http://chinesedora.com/cartoon/
历年的年均数字转载如下：

大山版
1996-2000：15.6 - 15.1 - 14.4 - 14.5 - 14.0
2001-2005：13.2 - 12.5 - 12.0 - 11.6 - 12.3

水田版
2005-2010：11.2 - 9.8 - 9.6 - 9.5 - 10.2 - 8.9
2011-2015：9.8 - 10.1 - 9.7 - 9.9 - 9.2

Cristaldo

第428集《一模一样生物大集合 & 再会!时隔5年的大雄》：
http://www.bilibili.com/video/av3642294/

A part是直到plus第6卷才收入单行本的故事，略有些猎奇，笑死了。
B part静香和老邻居见面的时候，不知怎么让我联想到了大雄青梅竹马的红鞋女孩…

猫执事

Cristaldo 发表于 2016-1-21 00:17
去年中间有一段作监等staff频繁变动的时期，动画质量确实不怎么样。后来到了接近年底的时候，又出了几集 ...

去年那一堆三合一的剧集不太好吧   

吉黑尽阵

Cristaldo 发表于 2016-1-24 00:25
第428集《一模一样生物大集合 & 再会!时隔5年的大雄》：
http://www.bilibili.com/video/av3642294/

吉：这东西应该是宠物馒头的前置科技吧XD
      最后掉进海里的部分，我还以为会是大雄和哆啦a梦合体的脸……有点失望

Cristaldo

猫执事 发表于 2016-1-24 18:52
去年那一堆三合一的剧集不太好吧

去年五六月份搞了一段时间三话一集，我猜制作组本意是想集中做一下漫画里篇幅比较短的故事，同时原创短剧本也会比较省力。但是效果确实不好，除了灵魂时光机等少数以外，不太好看。

而且也就是那段时间在作监、分镜、演出，甚至编剧等位置上换了一堆新人。所以当时我就猜测是不是因为怪盗Joker第2季的缘故，哆啦这边的制作资源受到影响了。果然Joker完结之后这边的质量就有所回复，好像猜想是对的（相比之后与哆啦小新平行制作的我们这一家，确实也是Joker这种激烈动作场面的作品对制作资源的要求更高）。

不知道接下来Joker第3期开始制作以后，这边是不是还会再受到影响。

Nidhoggr

Cristaldo 发表于 2016-1-24 00:25
第428集《一模一样生物大集合 & 再会!时隔5年的大雄》：
http://www.bilibili.com/video/av3642294/

我一直希望红鞋能回来（水田原创一个吧）虽然前面我说过水田版的静香是女神，但大雄和静香作为情侣实在太不对等了……至少逆袭一次啊！（不过话说回来就大雄那德性……再考虑到静香再怎么虐他也没“出轨”，貌似他应该知足了）

Cristaldo

Nidhoggr 发表于 2016-1-25 02:10
我一直希望红鞋能回来（水田原创一个吧）虽然前面我说过水田版的静香是女神，但大雄和静香作为情侣实在太 ...

我也想看红鞋再出来会有什么故事。其实以前的藤子系动画有一个传统，就是在动画原创部分增加作为重要配角的妹子（《小超人帕门》山岸雪、《大耳鼠芝比》秦沙耶加和藤野萤、《21卫门》星野遥、《奇天烈大百科》花丸五月和樱井妙子），或者让原作某些存在感不高的妹子增加戏份成为主要角色（《超能力魔美》间宫幸子和桃井纪子、《宇宙小毛球》河野美琪）。

不知为何，《哆啦A梦》始终没有这样做，否则红鞋应该是转为长期角色的一个候选。

藤子老师曾说，对女性角色的刻画是他在自己的作品被动画化时最看重的要素之一。我觉得哆啦A梦（TV版）可以借鉴以前的藤子系动画，在原创角色方面也适当尝试一下。要是能再增加一个长期登场的女同学，和静香在性格等方面不一样，让原创回的看点更加丰富就好了。

猫执事

吉黑尽阵 发表于 2016-1-24 19:38
吉：这东西应该是宠物馒头的前置科技吧XD
      最后掉进海里的部分，我还以为会是大雄和哆啦a梦合体的脸 ...

PLUS的未收纳故事 确实有很多道具和剧情 跟单行本的重叠了

剧情安排和设定自然差一个档次。不过这集动画化后 鬼畜效果（正面意义的）不错。

massami

吉黑尽阵 发表于 2016-1-17 13:30
吉：佐佐木望我唯一知道的角色是浦饭幽助
      机器猫作九郎判官的师傅的那集，你在原创回合集里应该标 ...

还有钢铁神兵里的高宫钢太郎

Nidhoggr

Cristaldo 发表于 2016-1-25 09:13
我也想看红鞋再出来会有什么故事。其实以前的藤子系动画有一个传统，就是在动画原创部分增加作为重要配角 ...

虽则希望，但基本无可能，雄静毕竟是哆啦的主线和笑料主要提供，再加一个等于彻底改变原作的布局，除非水田版打算以后以原创为主打，有原创和原作平分高下的自信，还不如出一个新作品，别再挂哆啦的羊头

Cristaldo

Nidhoggr 发表于 2016-1-25 21:48
虽则希望，但基本无可能，雄静毕竟是哆啦的主线和笑料主要提供，再加一个等于彻底改变原作的布局，除非水 ...

实际可能性当然几乎没有，毕竟哆啦A梦几十年来不变的就是这五人组的格局。但是，从前面提到的那几部动画来看，增加角色并不见得会彻底改变原有布局。其实那几位新角色在各自动画里的作用也都不同，仔细想想很有意思：

奇天烈的五月和妙子跟男配角（两个类似小夫胖虎的家伙）是cp，并不影响男女主的关系。
小超人的山岸雪阴差阳错地爱上复制机器人，让原作的多角恋变得更好玩。
大耳鼠的沙耶加和萤，还有魔美的幸子和纪子，则都是主角的好姬友。爱莉和内木（or王子？）、魔美和高畑的主线都没有被她们喧宾夺主（尽管爱莉有过吃醋回）。

更加值得一提的是星野遥，她其实就是21卫门的“红鞋女孩”。两人曾是青梅竹马的邻居，但遥后来跟父母搬家去了外星，临别时送给21卫门一顶帽子（这就是动画版所设定的21卫门帽子的来历），相约长大以后再见面。多年后，在21卫门的宇宙旅行中，两人真的重逢了。


(遥紧紧抱住21卫门，而且这一幕还是当着女主露娜的面。。。)

因此以后如果让大雄和红鞋再次相遇，我觉得并非完全不可能的事情。甚至我觉得把这桥段放到将来某一部原创的剧场版里都是有可能的，就像当年云之王国大雄跟小矮人和树小子再见面一样。

不过说回在TV版增加角色这件事，我自己yy的是加一个像《大耳鼠》藤野萤那样，长发、呆萌、声音甜的软妹。静香是很不错的姑娘（就像你说的，可以算是“女神”），但骨子里有点不够“软”。要是有个像萤那样的软妹在原创回里跟她形成对比，感觉会相当有趣呢。