《海虎》《武神》系列与温日良其他作品讨论楼。

武男 · 发表于 2022-6-20 17:55

Hyzk 发表于 2022-6-20 17:31
海虎系列的强者得到力量之后追求的东西跟凡人都一样，非常世俗，没有进入形而上的抽象范畴 ...

你要这么看的话，追求控制时间这种大能的屑白不是最不俗的那个了

夜游宫 · 发表于 2022-6-20 17:59

Hyzk 发表于 2022-6-20 17:31
海虎系列的强者得到力量之后追求的东西跟凡人都一样，非常世俗，没有进入形而上的抽象范畴 ...

犹记得邪白重建海虎第一城之后，立刻组织选秀荒淫无度……

星名早苗 · 发表于 2022-6-20 18:15

夜游宫发表于 2022-6-20 17:59
犹记得邪白重建海虎第一城之后，立刻组织选秀荒淫无度……

那么问题来了，黑眼仔顶了邪白以后是否后宫也照单全收？起码银铃是收了

selain.meneth · 发表于 2022-6-20 18:57

梁皇无忌发表于 2022-6-20 08:17
男身女心信奉小众宗教（终极无量）的同性恋，有几个美漫角色比天尊还zzzq？然而天尊可是武神最经典的角色 ...

确实，塑造如此丰满的LGBTQIAPK角色即使在这几年LGBTQIAPK浪潮的时代也很难看到。

selain.meneth · 发表于 2022-6-20 19:12

星名早苗发表于 2022-6-20 18:15
那么问题来了，黑眼仔顶了邪白以后是否后宫也照单全收？起码银铃是收了 ...

大部分后宫不是被邪白猫眼模式发癫的时候都给扬了吗？

madcow · 发表于 2022-6-20 19:19

夜游宫发表于 2022-6-20 17:59
犹记得邪白重建海虎第一城之后，立刻组织选秀荒淫无度……

第二部最后一话海虎：“我已是世上最强的人，若我喜欢，我可以统治整个世界，可以杀任何的人，可以FXXK任何的女人。只要我海虎喜欢，我可以做任何事情任何东西，但这又如何，当内心已在没有快乐感觉时，便干着凡人认为最伟大的东西也没有意思”

缩水版就是白O浪觉得最伟大的事就是统治世界，杀任何的人，FXXK任何的女人

madcow · 发表于 2022-6-20 19:21

selain.meneth 发表于 2022-6-20 18:57
确实，塑造如此丰满的LGBTQIAPK角色即使在这几年LGBTQIAPK浪潮的时代也很难看到。 ...

肥良观念还是挺先进的，不过天尊感觉一开始照着给写的，后来才是性别倒错里边是女人（？？

夜游宫 · 发表于 2022-6-20 19:25

madcow 发表于 2022-6-20 19:21
肥良观念还是挺先进的，不过天尊感觉一开始照着给写的，后来才是性别倒错里边是女人（？？ ...

一开始只是个普通武神造型，后面被白无边一通教育，就完全放开，成了武神版东方不败

Dementia · 发表于 2022-6-20 19:38

狂风和天尊在转生之后还有再遇吗？只知道狂风和别人合租后还被干死了

夜游宫 · 发表于 2022-6-20 19:48

Dementia 发表于 2022-6-20 19:38
狂风和天尊在转生之后还有再遇吗？只知道狂风和别人合租后还被干死了

搞不好被终极转生的天魔截胡吸掉了。（天魔：什么截胡，明明是我先来……

bchzw38 · 发表于 2022-6-20 19:52

dxwyyy 发表于 2022-6-20 13:21
为什么大家都觉得海虎里的角色很癫，我觉得他们除了滥杀了一点其实都挺符合“获得了超自然力量的普通人”这 ...

感觉还是不一样。火影那种是某个初始设定和正常人不一样，一旦你接受他的逻辑，他的行为好像也不是那么不合理。海虎还有武神那是真癫。

dxwyyy · 发表于 2022-6-20 20:07

bchzw38 发表于 2022-6-20 19:52
感觉还是不一样。火影那种是某个初始设定和正常人不一样，一旦你接受他的逻辑，他的行为好像也不是那么不 ...

我是不觉得海虎武神里有谁能疯得过鼬或者带土的

肉搏光头 · 发表于 2022-6-20 20:34

bchzw38 发表于 2022-6-20 19:52
感觉还是不一样。火影那种是某个初始设定和正常人不一样，一旦你接受他的逻辑，他的行为好像也不是那么不 ...

“一旦你接受他的逻辑"这个前提跨度太大了。只要你接受了逻辑，绝大部分极端组织的行为也很合理，但是你就是接受不了

bchzw38 · 发表于 2022-6-20 20:41

肉搏光头发表于 2022-6-20 20:34
“一旦你接受他的逻辑"这个前提跨度太大了。只要你接受了逻辑，绝大部分极端组织的行为也很合理，但是你 ...

确实问题就是接受不了。而且仔细火影里的疯子，别人先不说，比如带土，你把琳复活了给带土，他八成也就消停了。好像比其他几个的还好点？

梁皇无忌 · 发表于 2022-6-20 20:49

selain.meneth 发表于 2022-6-20 18:57
确实，塑造如此丰满的LGBTQIAPK角色即使在这几年LGBTQIAPK浪潮的时代也很难看到。 ...

其实奈飞真可以买下武神的版权，然后拍天尊传

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dxwyyy · 发表于 2022-6-20 21:07

梁皇无忌发表于 2022-6-20 20:49
其实奈飞真可以买下武神的版权，然后拍天尊传

那谁会变黑？狂风还是凶邪黑兽克豹？

xunit · 发表于 2022-6-20 21:26

dxwyyy 发表于 2022-6-20 21:07
那谁会变黑？狂风还是凶邪黑兽克豹？

网飞：你什么时候产生了只有一个黑人的错觉？
把没爹的、和爹关系差的全给他洗成尼哥口牙

dxwyyy · 发表于 2022-6-20 21:41

xunit 发表于 2022-6-20 21:26
网飞：你什么时候产生了只有一个黑人的错觉？
把没爹的、和爹关系差的全给他洗成尼哥口牙 ...

那完了，除了白家，剎家，和终极派的基本都要变黑。等等，白家姓白，那蓝国篇不是要改成反老白男家族白家的pc故事

青天孤月 · 发表于 2022-6-20 21:46

本帖最后由青天孤月于 2022-6-20 21:47 编辑

海虎武神的特色在于对于癫佬的描写非常的“俗”，而且虽然理由多半直白简单，但发癫的动机和形成在故事里都给的非常充分。

比如巅峰癫佬白次男，从单纯小时候任性嫉恨兄长偏爱，到被教坏变成臭小鬼巨婴，到三月悟道成为流泪杀兄弑父的霸王。再到短暂被家庭暖化后全都失去，人生坠入谷底而接臂发癫。
这个过程每一个转折都非常生动自然，从随处可见的“小恨小恶”发展到最后的滔天疯狂都有迹可循。

而不是像普通日漫那样塑造一个疯子、癫佬，低劣的只会写成无底线瘪三，稍微有点思考的会写成精神病异常者。但动机往往不甚明确，就总给人很超现实的感觉

像带土发疯，因为他好爱好爱琳，但本身他爱琳这件事没交多少笔墨，没有升华，就给人感觉像是他因为一些细枝末节的小事就要搞大事灭世，只落得个无能狂怒的观感。
类似角色的黑暗处理的就更加聪明，肥良在第三部不断地在铺垫黑暗的爱是什么，用一系列奇行甚至搞笑桥段去诠释了黑暗爱的重量，于是黑暗修罗道的登场才会那般震撼。

哪怕在他笔力衰退后的武神中后期，像巨鲨的发疯历程他都给了足够反复的逻辑（天生忍不住暴虐，把人性寄托在黑白鲨上，随后徒弟全没了）。除了雷奥写的实在不知所谓外连邪白从不懂人心的野兽到初经人情冷暖却变得越来越敏感、极端、危险，最后被刹领导一拳打烂回去人生重修的过程也非常生动。

这就自然比塑造一个“因为他是神经病，所以他是神经病”的日漫疯子自然得多。

古凌锋 · 发表于 2022-6-20 22:35

青天孤月发表于 2022-6-20 21:46
海虎武神的特色在于对于癫佬的描写非常的“俗”，而且虽然理由多半直白简单，但发癫的动机和形成在故事里都 ...

巨鲨的发疯历程他都给了足够反复的逻辑（天生忍不住暴虐，把人性寄托在黑白鲨上，随后徒弟全没了）

这么一看同样是鲨系天道没能变成最强也算运气不好，都是天生暴虐把人性寄托在其他人身上，巨鲨就干净利落最在乎的人全死了，天道就……烂摊子

灵思之风jacke · 发表于 2022-6-20 22:41

夜咏星发表于 2022-6-20 13:50
因为海虎里的癫佬癫得很有真实感

获得了强大力量却没有相应品格，只有无法约束的激昂情绪的人类，就是这 ...

神座系列你为什么要拿基本只在背景板跟boss战出场了一点戏份的水银跟波旬来举例，真正描写他们过去的第三天和第五天故事都还没写呢……况且你要拿有比较细节描写的疯狂人物，为什么不用中尉白骑士或者红安娜这些比较有“真实感”的人物举例，神座系列的霸道资格者本来就是朝着天生的“非人之物”来写的，有些出生前就自带渴望，就想着“以己心代天心”，当然是极端的扭曲和非现实啦

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 07:40

我挺佩服肥良的一点就是，终极都已经那么LOWB的在用便宜P图作廉价漫画了，他居然能演绎出这么有神性和时髦演出

这不比美漫厕纸大事件里那些不知所谓的宇宙天神有气势和逼格

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 07:41

拿天使之翼邪白为主题作的MAD，用了盖亚大结局最终BOSS女天使登场的BGM：https://www.bilibili.com/video/B ... e5140baf50586cd3711

shineaslin · 发表于 2022-6-21 09:23

海虎我觉得癫得比较真实的一点就是全世界因为磁场力量，无论是有力量没力量的人，都发生了对应的变化，像是地狱的演说，首男钓鱼，黑暗经济学，白次男的磁场抖音，次男道，都是描写的磁场力量对普通人的影响。

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 10:27

肥良我很欣赏的一点是他真的会去写超能力对强者对世界的改变，而不是和紧身衣美漫变态和特摄片那样

一群毁天灭地的颠佬天天打架，各种黑科技外星球文明轮番上来人类却还活的毫无变化。

武男 · 发表于 2022-6-21 10:37

藤原忍发表于 2022-6-21 10:27
肥良我很欣赏的一点是他真的会去写超能力对强者对世界的改变，而不是和紧身衣美漫变态和特摄片那样

一群毁 ...

主线不会搞这些的，IF倒是不少

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 10:40

武男发表于 2022-6-21 10:37
主线不会搞这些的，IF倒是不少

IF都是短篇啊，写的太短了，根本连勃都勃不起来

那里有肥良一口气写四五百本劲

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 11:23

本帖最后由藤原忍于 2022-6-21 11:59 编辑

青天孤月发表于 2022-6-19 21:34
邪白我也是觉得这个完全没有强者格调的瘪三式主角真的很有趣。
主要还是武神后半截各方面都太乏力了 ...

一直以来我都是觉得武神后期是被低估的。是因为传统港漫受众只想看打书爽文反而所以被远远被低估的漫画，后期其实在我看来是有着远超传统打书港漫特质的作品，
其故事已脱离传统港漫的武侠套路，变成讲述宫廷斗争、疆场厮杀的不同统治者杀伐权斗的严肃史诗，
这一点是其他武侠套皮传统港漫里不多见的。而邪恶白武男这人身上可以在他身上看到褪去英雄史观后一个封建王朝有位皇帝该有的一面。

邪白在武神300里干的那些事，读者都可以在历史上的封建帝王中找到，不论是为了皇图霸业把臣子人民当耗材，
还是他漫画后期多疑魔怔的样子，都像极了历史上的封建君主。他甚至还会学汉武帝搞罪己诏来安抚民心。

肥良写邪白有一种封建帝王的起居注的味道，这种体验十分难得，因为同样类型的作品欧美日本有写但写不了那么长，
写得了那么长的香港地区其他作者完全写不出肥良拿味儿~而说起来很讽刺的是，
香港那么多作者到最后却是肥良写300邪白是真写出了历史上封建君王的那种气质和感觉，这本应该是黄玉郎该做的事情。

结果黄玉郎的天子传奇里那群古代皇帝都只是金庸武侠小说套皮男主，这就很无聊。
而唯一没那种套皮感觉的朱元璋，因为是袁家宝参与其实挺有海洋系韵味。
这点肥良是真的很要我欣赏欧美漫画那边武神后期那种将严肃权斗和人性权利扭曲的漫画很多，
这部《奸雄》就是我独爱的一款，奸雄的剧情不复杂，就是讲历史上存在的人和事，
把文艺复兴时代波吉亚家族的争权夺利不择手段，兄妹通女干、兄弟手足相残逼父让权的戏码用漫画的形式画了出来，
当年买过实体书看就感觉十足的惊艳，让我很喜欢。

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 12:42

肥良的漫画比起热血打书，一直以来气质都是更接近阴谋权斗的，里面的热血桥段也和传统漫画不同，是一种极端的痛和极端的伤之后强者在愤怒下的反击。而武神后期与肥良任何以往漫画都不一样的地方是，他把英雄史观也去除了。

梁皇无忌 · 发表于 2022-6-21 13:20

藤原忍发表于 2022-6-21 12:42
肥良的漫画比起热血打书，一直以来气质都是更接近阴谋权斗的，里面的热血桥段也和传统漫画不同，是一种极端 ...

海虎三部曲真的有英雄吗？

我在地狱身上都感受不到英雄的气质。地狱在我眼中更多的是枭雄霸者，是李世民那种帝王。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 13:32

梁皇无忌发表于 2022-6-21 13:20
海虎三部曲真的有英雄吗？

我在地狱身上都感受不到英雄的气质。地狱在我眼中更多的是枭雄霸者，是李世民 ...

李世民是有英雄史观加成的

dxwyyy · 发表于 2022-6-21 13:55

突然想到，武神最终战刹暗天的99.5和白武男的99.99是不是在对应中国帝王的九五之数和九九之数

Encyclopedia · 发表于 2022-6-21 15:08

dxwyyy 发表于 2022-6-20 13:21
为什么大家都觉得海虎里的角色很癫，我觉得他们除了滥杀了一点其实都挺符合“获得了超自然力量的普通人”这 ...

其实挺不普通的
海虎、地狱、巨鲨这些人是真的想得很明白后疯掉的。

而火影的神经病只是别扭罢了。

Hyzk · 发表于 2022-6-21 15:45

madcow 发表于 2022-6-20 19:19
第二部最后一话海虎：“我已是世上最强的人，若我喜欢，我可以统治整个世界，可以杀任何的人，可以FXXK任 ...

本来就是啊，像释天武这种得到力量之后还能从所有平凡的生命角度出发，半点私欲都没有奇葩在海虎武神世界的50W年里都没有第二个了

selain.meneth · 发表于 2022-6-21 16:23

本帖最后由 selain.meneth 于 2022-6-21 17:19 编辑

梁皇无忌发表于 2022-6-21 13:20
海虎三部曲真的有英雄吗？

我在地狱身上都感受不到英雄的气质。地狱在我眼中更多的是枭雄霸者，是李世民 ...

武神系列的短篇外传/回忆中的人物人物普遍比本篇人物有英雄气概

bchzw38 · 发表于 2022-6-21 19:50

selain.meneth 发表于 2022-6-18 23:47
幸好白家男儿认义父的水平都很高。

你说武男的模范干爹大海无量吗

—— 来自 S1Fun

青天孤月 · 发表于 2022-6-21 19:55

本帖最后由青天孤月于 2022-6-21 20:03 编辑

藤原忍发表于 2022-6-21 11:23
一直以来我都是觉得武神后期是被低估的。是因为传统港漫受众只想看打书爽文反而所以被远远被低估的漫画， ...

邪白的塑造基本上还是很少人挑刺的，顶多槽几句这个特立独行跳脱于传统强者形象的角色和其他人的画风差异（之前的主角无论是首男、次男、正白和做主角时的白军浪其实都还没怎么背离正统港漫强者形象。）

从统治者斗争的角度去分析到确实是个好思路，包括邪白御下针对末日、魔蓝这几个合成人下属的相处过程也很有这种味道，末日的塑造水平也很大程度是借助邪白而完成的。
不过我感觉肥良应该是有这种隐约的想法，但缺乏非常科班的素养去明确的表达出来——这其实也是海虎123到武神时，肥良在讲述除了角色的剧烈情感冲突以外的部分时的典型特征：在很多命题的思考和观点的表达上有些偏激、满怀怒气，有时候一点就触及问题的本质，但是总显出一种特有的“糙”劲。这一特点我猜这也跟他那前半生脱不开关系。
在武神后半已经风格大变的前提下，如果给肥良更宽松的创作时间或者他当时有更科班的素养把这种风格转换表达出来，武神后半的非议肯定会减少非常多。现在版本的情况则是读者的关注点并不能很顺畅地从武神前半的强者群雄风云录转变到邪白的宫廷斗争上去，甚至由于前半部分的滤镜加大了对后半风格的抗拒度，比如吐槽邪白吸吸乐式实力提升的相当部分因素肯定也有跟前半白愁战刹亚这种虽然也有缺憾，但是氛围拉满的剧情作对比的成分在。

这个过程抛开外壳，内表其实很像海虎1途中从百特曼变强者群像剧的转变，但当时海虎1是从观众不太接受的视角转变为观众易于接受的视角，武神后半恰恰反过来，而且肥良还并没有衔接得非常合理妥帖。不二、暗修罗等剧情线断得生硬程度也暗示了此时肥良确实也是没咋想好剧情到底该咋处理更好。

要准确形容武神和更精准来说武神后期，简单用“笔力下降”来概括确实是比较空泛，仔细想想其实可能用“完成度不高”来表达才更加准确，后半不是看不出肥良没有创作意图和想法，但是过多剧情线没头没尾的弃置，原本肥良引以为傲的几乎没有单薄、工具人式的角色塑造也出现了雷奥等明显破绽，虽然我也很佩服他在整个后期剧情主线已经比较支离破碎的情况下还能硬生生抬出一个凑合对台戏的刹暗天来绕回传统港漫强者对决的终局（这已经比大部分港漫的水准都还高了），可能高强度创作确实还是会击垮哪怕再天才的创作者的。

藤原忍 · 发表于 2022-6-21 20:33

青天孤月发表于 2022-6-21 19:55
邪白的塑造基本上还是很少人挑刺的，顶多槽几句这个特立独行跳脱于传统强者形象的角色和其他人的画 ...

肥良给我的感觉是，他写的东西很粗糙但想法不粗，若能有个提升科班功底环境让他走欧漫的创作路线他能做的更好，但即使这样和天子传奇那一波纯粹套皮金庸的比，他这粗糙的非科班水平宫廷权斗都强过一般作者太多了草

adretyu67 · 发表于 2022-6-21 20:38

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藤原忍 · 发表于 2022-6-21 20:43

顺便肥良这人写正常文戏的功底也是被严重低估的，武神和磁场颠佬系列里除了那些粗口和强者语，他很多正常文戏的剧情笔力也是非常之好的，典型例子就是邪白在雷奥核弹轰炸大地人民后的这段罪己诏，演出了的效果相当好，邪白的统治者身份和统治者气质就很自然不做作，
而黄玉郎手里那帮人写天子传奇写那么多部都写不出这种感觉的统治者演说。

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