杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

ArowRocher · 发表于 2022-12-29 15:20

unlsycn 发表于 2022-12-29 13:29
甚至不用两个AI下，AlphaGo Zero就是] ...

那假设“最优解”是一个可确定的算法，同等算力条件下阿狗自我对弈会反复出同局吗？

unlsycn · 发表于 2022-12-29 17:25

本帖最后由 unlsycn 于 2022-12-29 18:49 编辑

ArowRocher 发表于 2022-12-29 15:20
那假设“最优解”是一个可确定的算法，同等算力条件下阿狗自我对弈会反复出同局吗？ ...

不会。因为狗的算法本身就是「确定」的。很显然每次对弈的局面都完全不同。

但我想你所说的「确定」是算法的「输入确定」，那其实你问的这个问题等价于「对于一个非常复杂的程序，给定相同的输入必然有相同的输出吗？」。没错，任意一个程序你都可以把它看作一个状态机，对于给定的初始状态，其最后的状态必定是相同的。但是这个「输入」不仅是「用户输入」，比如棋局的初始局面，也包括引入的外部随机性，也就是程序实现中所使用的随机数和电脑的算力等等（因为计算原理决定了程序不会有内禀随机性）。现实中你是没法控制这部分变量（随机数的控制先不提，你说的「同等算力」在现实中不可能保证每次执行的指令数都相同）的，所以每一盘棋局都会有不同的结果。
但是上面仅仅是理论分析，实际上如果你加一些限定条件，是可能把一些因素的影响控制在一定范围内的。比如你可以尝试用KataGO自我对弈，把计算时间调长一些，你可以发现每局的开局前十手可能是相同的。但一旦某一手开始不同，那整个棋局的走向就会完全不同。在这种情况下，你可以把它的计算看作一个混沌系统。

我对计算理论并没有深刻的了解，如果有任何谬误希望能够指出。

我在自己的机器上跑了5局，每手用时10秒（如果你喜欢也可以控制计算量相同），下面是前20手的局势。由于我忘记开手数显示，所以不保证每局中AI关注各局部的顺序相同。

haibara · 发表于 2022-12-29 17:48

新CP

unlsycn · 发表于 2022-12-29 18:32

与太郎发表于 2022-12-29 15:05
有一个问题：质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同？
这一次，很多人在事件远未 ...

你所说的「职业棋手在围棋上固然是内行，但在AI方面是纯粹的外行」不正确。如果你指的「AI方面」是你后面所说的「师从AI」，那么职业棋手毫无疑问是利用AI训练最多的一批人。
另外，「李在师从AI这一条上比其他国手要强」和「包括围棋吧传得很广的一些分析，还存在数据选取不当甚至恶意作假的嫌疑」两条来源请求，否则很难认为这两句话与你反驳的那些说法在可信度上有实质的差别。
「而对对弈的复盘，确实不足以支持对李的指控」这一句总结性陈辞似乎没有具体的说明（如果只有「实锤」才能支持对李的指控的话，那么的确，任何复盘都不能作为证据）

「质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同」
质疑棋协是为了说明「在杨的支持者看来，以『棋协都没说李作弊』为李喊冤的观点同样站不住脚」，而非「棋协有问题就可以证明李作弊」

其他方面，我大致认同你的发言。

与太郎 · 发表于 2022-12-29 22:24

unlsycn 发表于 2022-12-29 18:32
你所说的「职业棋手在围棋&# ...

“在AI方面是纯粹的外行”，不是指“使用”。就和AI绘画一样，使用AI辅助作画的职业画师，以及捣鼓“元素法典”的网友，他们都是门外汉，相关背景的大小厂从业者和学术界人士才是专家。

师从AI这一条要分两层：一方面，按照野狐老板的朋友圈截图等信源，李轩豪是朝九晚九全年无休使用绝艺；另一方面，按照杨鼎新等人的朋友圈截图等信源，李“不合群”很少和他们一同训练，且李也很少下网棋。换句话说，他现在的成绩9成9是靠AI训练获得的（前提是他没有作弊）。
至于第二条，可以看看下面这篇：
李轩豪事件中AI数据可重现性检验 - 吃龙万吨的文章 - 知乎
上文作者因为历史原因不被围棋吧待见，这次他的文章在围棋吧似乎也被限了，不过我看到也有其他人进行测试。
八核3090每步分析1000k以上跑分-围棋吧

最后一段，棋协的态度基本上是在助长群体泄愤事件发酵，但是因此认为李轩豪的嫌疑变大恐怕不够理智。

citrus · 发表于 2022-12-29 22:41

mj240608414 发表于 2022-12-29 11:47
说白了，人家举a4纸是傻逼跟别人质疑你作弊有什么必然关联？别人举a4纸傻逼那他就没有成绩还是冠军作废，现 ...

外野最不缺的就是认知能力只有1bit的二极管属网友了吧

ShawElA · 发表于 2022-12-30 19:00

出公告了，杨鼎新停赛半年。https://mp.weixin.qq.com/s/6ouPPCybjGC_EUx-Y5eVSQ

非建政专用号 · 发表于 2022-12-30 19:04

哦牛逼，意思是赌钱没得看，赌退役也没得看了是吧

电波系腑海林 · 发表于 2022-12-30 19:40

关注尧潇童还是因为FGO

—— 来自 S1Fun

hengs · 发表于 2022-12-30 22:50

ShawElA 发表于 2022-12-30 19:00
出公告了，杨鼎新停赛半年。https://mp.weixin.qq.com/s/6ouPPCybjGC_EUx-Y5eVSQ

这判决还行吧，不过才半年是不是太少了。

unlsycn · 发表于 2022-12-30 23:32

问题不大。看看轩皇未来的表现就是非自有公论了

当然，大家心心念念的实锤估计很难了。

haibara · 发表于 2022-12-31 02:14

https://www.bilibili.com/video/BV1ZG4y12799

看了这局，作弊概率无限大

unlsycn · 发表于 2022-12-31 02:32

haibara 发表于 2022-12-31 02:14
https://www.bilibili.com/video/BV1ZG4y12799

看了这局，作弊概率无限大

这盘真是看呆了..真的恐怖如斯

ultraseven · 发表于 2022-12-31 03:29

连笑直播时说了两个看法：一是不认为杨鼎新的动机是出于嫉妒李轩豪，二是棋协帮助李作弊不可能。还透露了杨李二人从小就是一个队出来的，以前经常下番棋；杨在发二十番棋邀约前在朋友圈还发过“轩皇无敌，恭喜轩皇”，结果李轩豪当时没看出来是阴阳怪气，还在下面回“谢谢鼎猪”

卡噜噜 · 发表于 2022-12-31 03:32

haibara 发表于 2022-12-31 02:14
https://www.bilibili.com/video/BV1ZG4y12799

看了这局，作弊概率无限大

硬要觉得不是作弊，那就只能说轩皇恐怖如斯

jxwats1 · 发表于 2022-12-31 04:10

haibara 发表于 2022-12-31 02:14
https://www.bilibili.com/video/BV1ZG4y12799

看了这局，作弊概率无限大

乐。反正之后轩皇的棋一定会被放在放大镜下分析，看看他还能不能（敢不敢）这么下。围观群众有一阵乐子看了

木水风铃 · 发表于 2022-12-31 04:18

反正看后续呗，没实锤的东西肯定不能作数的，要能一直赢下去就是牛逼，要是现形了也没啥说的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

BotRondo · 发表于 2022-12-31 06:13

12月30日，新京报记者从中国围棋协会了解到，中国围棋协会经过对赛事管理者、赛场工作人员、参赛棋手等各方的详细调查，认定本次春兰杯比赛符合围棋世界大赛网络规范要求，没有证据表明有违规作弊现象发生。为严纪律、正风气、肃行规，中国围棋协会和国家围棋队根据国家体育总局有关规定和国家围棋队管理条例，对杨鼎新和其他涉事棋手进行批评教育并做出处罚。杨鼎新认识到自己的错误，提交了书面检讨，并向李轩豪道歉；除未完成赛事LG杯决赛外，对杨鼎新停止一切个人比赛六个月；对其他涉事棋手提出批评，予以警告。

论坛助手,iPad

Tienx · 发表于 2022-12-31 09:01

两个都想保，两个都得挨喷

高达tw44 · 发表于 2022-12-31 09:07

棋协这种处理方式还真是让人脑溢血

drzas · 发表于 2022-12-31 10:08

我在最开始的时候就觉得棋协不会让两人来下棋。不过既然棋协没有参与进来那李开没开狗和你有什么关系？只能说棋协在让人失望上永远不会让人失望

疾风之wolf · 发表于 2022-12-31 11:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雪之下yukino · 发表于 2022-12-31 11:02

你说的对，但是《轩神》是由中国棋协自主研发的一款全新人形战术显卡。故事发生在一个19x19的361格棋盘，在这里，被棋协选中的人将被授予「katago」，导引机械飞升之力。你将扮演一位名为「职业九段」的神秘角色，在自由的对决中邂逅性格各异、能力独特的同伴们，和他们一起被轩神轻松击败，找回失散的亚军——同时，逐步发掘「鉴钞」的真相。

32196789 · 发表于 2022-12-31 11:26

傻逼棋院，老百姓想看的是这个吗？你把他拱火成必有一个结束职业生涯啊。

ArowRocher · 发表于 2022-12-31 12:16

实锤应该永远看不到了，从逻辑推断上也无法证明李作弊，这件事情只能成为永远的传言，靠心证腹诽一辈子。

拿白纸说事的坛友只是需要一个发出评论的立足点，完全可以理解。

雪之下yukino · 发表于 2022-12-31 14:39

相当于比赛里开陀螺了，就这还洗啊

asdfdsa456 · 发表于 2022-12-31 16:35

AI时代，围棋战斗力数值化

jyyyjgy · 发表于 2022-12-31 17:11

现在全面开放，等一下面棋表现。

403权限不够 · 发表于 2022-12-31 20:46

尧老之前那个视频我觉得都没锤得特死，因为我deep down还是那里认为轩神有简单打个勺然后开始一本道赌命这样的歪打正着勺中勺可能
今天这个实在绷不住了，什么玩意啊就跑去天外飞仙断一个

这逼形势能算清别人还下毛啊
现在我觉得轩神主要菜在这种狗招都敢用了，朝九晚九对天外飞仙习惯了吧
上面怎么还有拿吃龙万吨的文章举例的，那人在ai下棋方面就一弱智民科，胜在说话频率高，文章又臭又长，总能骗到先天觉得谁字多谁有理的

haruhiismer · 发表于 2022-12-31 21:25

本帖最后由 haruhiismer 于 2022-12-31 21:27 编辑

雪之下yukino 发表于 2022-12-31 14:39
相当于比赛里开陀螺了，就这还洗啊

没见过职业比赛打得准就开挂的，况且simple shox真的实锤开过挂不一样在打

星海坊主 · 发表于 2022-12-31 21:40

本帖最后由星海坊主于 2022-12-31 21:41 编辑

怎么还有人在扯面棋

杨鼎新是在李轩豪跟申真谞下到才63手的时候就已经开始发作了，而杨鼎新产生疑心的跟李轩豪的那盘棋实际就是面棋！

说老实话如果李轩豪受质疑的都是网棋，那搞不好就不是这个结果了；而且李轩豪今年又不是没输过重要的网棋，如果网棋更容易遛狗那他为什么三星杯的外战（网棋）直接一轮游了，跟金明训的第一轮可没啥人关注的遛个狗不过分吧？
但反过来这也不证明他没遛过狗，只能说人人现在都有可能，既然棋手们都觉得哪怕面棋都有遛狗可能，那其他吻合度较低行棋思路正常的棋也完全有遛狗可能，按常理为了不被发现人反而会冒着输棋的风险少下一选二选

蛋饼 · 发表于 2023-1-6 12:43

本帖最后由蛋饼于 2023-1-6 12:48 编辑

总结一下，
曹在围棋吧说20年围甲热身赛都一堆人开狗被警告，没公开，
尧这样比较边缘的围甲也说他被对手当场质疑过，当场复盘解说+和ai下的相反才洗清嫌疑，
再加上之前说很多人反映过对手开狗无果，器械不作为。

那估计开挂的情况比外人想象的严重多了，以后有的是乐子看，

不过轩神以后开低点不开这种>星阵5w计算量的的话，不知道还容不容易锤。

theory0 · 发表于 2023-1-9 18:32

以后没有网战，脱光了过金属探测器在屏蔽玻璃房里下呗。

theory0 · 发表于 2023-1-9 18:32

以后没有网战，脱光了过金属探测器在屏蔽玻璃房里下呗。

初音比良坂 · 发表于 2023-1-9 18:50

因为这两个去了解了一下象棋的王天一郑惟桐的恩怨，要笑死了，这群下棋大师真的是无论围棋象棋都好能整活儿

初音比良坂 · 发表于 2023-1-9 18:50

因为这两个去了解了一下象棋的王天一郑惟桐的恩怨，要笑死了，这群下棋大师真的是无论围棋象棋都好能整活儿

初音比良坂 · 发表于 2023-1-9 18:50

因为这两个去了解了一下象棋的王天一郑惟桐的恩怨，要笑死了，这群下棋大师真的是无论围棋象棋都好能整活儿

寺川愛美 · 发表于 2023-1-9 23:24

兄弟你风怒有点严重啊
不过我今天上S1也很卡
所以没有赌成啊

cooljoe · 发表于 2023-1-10 11:40

跟其他主播直播一样
背后开个摄像机，第三人称一起播就好了啊
开不开狗，看手控制鼠标和屏幕就知道了啊哪有那么费劲？

unlsycn · 发表于 2023-1-10 11:42

cooljoe 发表于 2023-1-10 11:40
跟其他主播直播一样
背后开个摄像机，第三人称一起播就好了啊
开不开狗，看手控制鼠标和屏幕就知道了啊哪有 ...

你是真的不看贴啊

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[棋牌乒羽] 杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

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疾风之wolf 疾风之wolf 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-4-6 头像被屏蔽	发表于 2022-12-31 11:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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