『葬送的芙莉莲』动画化决定！2023年秋 [剧透请反白]

LeonsCat

AraTurambar 发表于 2023-10-1 11:45
这部核心要素的种族论对我而言有些太坚硬了。仅就漫画而言并不觉得是和虫师有任何类似之处的东西。

而且我 ...

魔物就是无法理解的魔物算是本作卖点之一了，甚至让我有点好奇为啥现在才有这种反反英雄的日漫火起来。
在欧美估计是没人关心吧，芙莉莲在日本本土以及在国内人气都来自漫画，而漫画在欧美……至少组里几个看动画的西人压根不知道，其中不乏连铃音都喜欢的那种比较硬核的。

NeloAngelo

LeonsCat 发表于 2023-10-1 13:23
魔物就是无法理解的魔物算是本作卖点之一了，甚至让我有点好奇为啥现在才有这种反反英雄的日漫火起来。
...

喜欢玲音的欧美人才是主流吧. 玲音在欧美很受欢迎(我的意思是, 喜欢玲音正说明他是典型的欧美口味)

—— 来自 S1Fun

医生狼多

再看漫画，老魔法使和邓肯这句感慨也和小小菲伦的领悟对应上了

hemlock

整体来说还不错，该调动情绪的部分都做到位了。
缺乏动画特有的表现时间流逝的手法确实，但是这个真做了效果好不好也难说。
腐贤既然抬了，那现在的战斗表现觉得还是稍差一口气。

LeonsCat

NeloAngelo 发表于 2023-10-1 13:34
喜欢玲音的欧美人才是主流吧. 玲音在欧美很受欢迎(我的意思是, 喜欢玲音正说明他是典型的欧美口味)

—— ...

不，大多数人能看鬼灭就挺开心的。
就算在所谓刻板印象欧美宅会喜欢的片里，铃音都是属于不符合刻板印象这类（但符合从西方文化出发的视角确实不容易被喜欢）。

101stroad

我说你这浇的是酱油吧

北冥有鱼

看完动画第一话，感觉就这？动画不是照搬漫画就可以了啊喂

jacket

我超，难度这么高的内容拍的这么牛逼，第一集这么长始终保持暴击你敢信，没有一秒掉链子

keytomylife

一口气看完4集
完美

jacket

说来为啥年份都以勇者卒年为基准来计算

蚊仔蚊仔蚊仔

LeonsCat 发表于 2023-10-1 13:23
魔物就是无法理解的魔物算是本作卖点之一了，甚至让我有点好奇为啥现在才有这种反反英雄的日漫火起来。
...

漫画在欧洲应该是法国最火，法国二次元浓度高
法国出版社有非常多芙的特典

BarryAllen

不应 发表于 2023-10-1 14:42
重看动画倒是想起来了，腐贤不是看出防御魔法的原理了，为什么芙利莲轰他他不防的 ...

从原理到实践还是有一定距离的 这就是前面为什么给了菲伦和芙莉莲的训练 (不只起介绍魔法原理的作用

chaos7

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2023-10-1 15:27
漫画在欧洲应该是法国最火，法国二次元浓度高
法国出版社有非常多芙的特典 ...

不过我在壁吧看到有人说芙莉莲漫画法国新卷首周52位，北美更差，
现在动画第一集在r/anime也不算特别爆，所以不用期待欧美，芙莉莲商业成绩还是要看本土能不能大爆。

午时已到

jacket 发表于 2023-10-1 14:28
说来为啥年份都以勇者卒年为基准来计算

纯动画党，感觉是帮助短寿的人类观众从仍然漫长的时间上体会芙莉莲在勇者下葬后心境一步步发生的细微变化吧

nakosm

做的不是很不错么，怎么这么多人不满意？
就是OP差了点，不是说很难听吧，但风格不搭

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Sokukei

感觉很舒缓，不知不觉就看完了，前四集都很好

ストック

前四集看得很满意(指能够边看边哭)，希望后面能够继续保持这种水平
除了OP感情实在是太丰富了和作品风格有点不搭之外别的都不错
很有趣的一点是根据身边统计学，原作党看前四集有泪点，而纯动画党这个感觉就要弱一些

—— 来自 S1Fun

jacket

午时已到 发表于 2023-10-1 15:41
纯动画党，感觉是帮助短寿的人类观众从仍然漫长的时间上体会芙莉莲在勇者下葬后心境一步步发生的细微变化 ...

常见的都是设计一个xx王国xx年历来算时间，让你有清晰的时空定位。

现在这种借助关键事件来算时间的做法还挺好用的，有种模糊了时代的神秘感。

Charizard

这漫画的感情内核太过含蓄了，明显不符合欧美的口味，好像开头楼里就吐槽过如果是欧美系作品不可能十年都没发展过感情。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鋼島刃織

唉，我
唉过去都是动画看得多，很少看漫画，经常感觉所谓原作党真是吹毛求疵难伺候，有什么好挑的呢？结果今天轮到我当原作党了
先来个简单粗暴的评分吧，以目前放出来的内容而言，如果漫画有10甚至11分的水平，那动画就是7到7.5分
当然我就是单纯的观众，专业肯定谈不上，只说一点自己的感受
画面上无论是细致程度还是上色的品味都没什么好挑剔的，更好的肯定有，但这个样子已经很足够了
音乐还不错，bgm有些地方可能沉静一些更好不过无伤大雅，op已经有共识了就不谈
作为一个动画，“良”的底子有了，但是让它成为“优”的那部分我挺不满意
原作作为一个文戏占至少90%的特殊作品，改编动画难度肯定很大。漫画因为大部分时间都在静止对话，所以镜头就代替角色“动”起来，减少无聊的感觉，有很多大角度的俯仰侧拍场景，甚至连续几个格子切来切去，这是能“忍受”站桩对话的一环。但是动画不能这样切来切去，动画观众和漫画读者相比会有更强的“我在追随镜头”的感觉，和电影有点类似，乱切很容易晕
可能是这个原因芙莉莲动画的机位都相对保守，很少拉大角度，就导致观感真的流于平淡。正机位一方面能产生坦荡、正直、诚实的印象，另一方面就是呆板、无趣，对于这个慢节奏的作品是致命的。
另外和机位有类似问题的是角色神态。站桩对话的时候，台词和神态应该是并重的内容。动画虽然面部画得非常精细，但是神态并不突出。一部分原因是眼部的细节和高光画得太好了，看的时候眼睛会非常占据注意力，导致面部其他变化容易被忽略；另一部分是角色的歪头、偏头等等也比漫画少了很多，由这部分小动作传达的情绪就损失了。
台词我以为不会有什么问题，但是在为了写清楚“我为什么觉得动画不行”而重看漫画的时候，发现还是有一点。比如漫画第八话要重走讨魔路，芙莉莲说“只是场十年的冒险而已”，艾泽想起以前芙莉莲也说过“十年不足我人生的百分之一长”，于是说“那百分之一把你改变了”，这应该是第八话最重要的台词，动画居然没有，很费解。
毫无疑问，除了台词以外这些问题都属于漫画改编动画特有的问题，本质难以回避，但是这些地方就是监督该发挥他的作用、体现他的才能的地方。我知道监督是新人，孤独摇滚完了就是芙莉莲，不应该过多苛责。然而各方面都这么看重，小学馆当翻身仗来打，难度又这么高的一部作品，你找不出一些更恰当的人选吗？就像你不能想象找个新锐导演来导北京奥运会开幕式能做得比张艺谋好甚至只是一样好。本质还是那个谁火找谁只要话题性的路子，和yakisoba唱op如出一辙。互联网爆款思维毒害了日本人，这才是文化虚区。
唉，我是真的很喜欢芙莉莲，真的真的很喜欢，但是
唉，资本
唉

熊边上

jacket 发表于 2023-10-1 01:28
说来为啥年份都以勇者卒年为基准来计算

直接以勇者身前身后区分，既能清晰直观表达故事时间线，也能把纪年理所当然的控制在两位数。而且不用琢磨具体设定，之后编故事就不会因为早期设定束手束脚或者吃书

sanxgh571

不应 发表于 2023-10-1 14:42
重看动画倒是想起来了，腐贤不是看出防御魔法的原理了，为什么芙利莲轰他他不防的 ...

可能防了没防住，饼脸精灵突出一个魔力量极大，别的不好说对波绝对不会输。好像漫画还提过这招是对魔族改良了的

有骨气的百合

这流媒体感觉吹不起来了

CyborgIP

虽说不符合欧美主流口味，但现在欧美你芙的评分算是天胡开局各站都挺高的，人数不好说多不多 毕竟刚开播
也可能目前都是原作粉？

—— 来自 vivo V2055A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

蠽蟟龟

鋼島刃織 发表于 2023-10-1 16:16
唉，我
唉过去都是动画看得多，很少看漫画，经常感觉所谓原作党真是吹毛求疵难伺候，有什么好挑的呢？结果 ...

等待第五话吧

thez

鋼島刃織 发表于 2023-10-1 16:16
唉，我
唉过去都是动画看得多，很少看漫画，经常感觉所谓原作党真是吹毛求疵难伺候，有什么好挑的呢？结果 ...

动画企划2020年就开始了，监督人选也是20或21年就定了。

BarryAllen

鋼島刃織 发表于 2023-10-1 16:16
唉，我
唉过去都是动画看得多，很少看漫画，经常感觉所谓原作党真是吹毛求疵难伺候，有什么好挑的呢？结果 ...

感觉镜头不是不保守就好，大前提还是要受原作约束，稍微不谨慎很可能会出现让观众感觉用力过猛的地方

开播之后很多非原作党会拿京紫对比，其实我感觉京紫就是一个用力过猛的例子，各种频繁偏移之下的文本却十分直白甚至不足支撑; 上一部孤独摇滚中各种花样的搞笑段落也是如此，到了稍微严肃一些的第 8 集监督回演出就很保守正经了

做到目前状态我认为已经达到很好的平衡了，开播前的期待是浅香/石冢，开播后第 2 集北川朋哉实现了这一期望，娴熟和谐的移镜与转向十分契合作品中时间的流逝；第 3 集演出的实力也体现在芙莉莲和菲伦与科瓦尔位置变换上，第 1 集监督回其实也不逊色，最值得一提的部分是辛美尔望向单颗流星到教堂的转场，在原作文本基础上赋予了更丰富的意义，我认为这样带来了意义叠加的演出才是真正发挥了动画的表现力

不过动画角色相较于漫画神态确实有种差口气的感觉，漫画的静止线条在细节上更丰富，动画综合了动态光影上色风格统一等方面做了一些取舍也是可以理解的

weiyang

下一话很重要，芙莉莲漫画的口碑起码2成是靠这话打出来的

临界点

champion711212 发表于 2023-10-1 11:43
个人认为，喜欢虫师的应该也喜欢这部，真的看得很舒服，外表慢慢的，淡淡的

—— 来自 S1Fun ...

画面风格类似吧  但虫师每个单元剧的悬念剧情冲突还是强烈很多的   这部感觉更像 妖精森林的小不点 偏日常向了

cowgp01

Charizard 发表于 2023-10-1 16:03
这漫画的感情内核太过含蓄了，明显不符合欧美的口味，好像开头楼里就吐槽过如果是欧美系作品不可能十年都没 ...

BG几个月的旅行就全员上床单了，不过即使日式摸鱼莲这么感情淡薄的精灵也是少见

whzfjd

说到文戏，是不是请 re0 监督会更好？

吃咸菜的

有骨气的百合 发表于 2023-10-1 16:54
这流媒体感觉吹不起来了

又没把勇者捅死接op滚字幕，还想要多快？比祝福强就行了

Evomenon

动画党看完，想买OST

二月十日

鋼島刃織 发表于 2023-10-1 16:16
唉，我
唉过去都是动画看得多，很少看漫画，经常感觉所谓原作党真是吹毛求疵难伺候，有什么好挑的呢？结果 ...

那段台词不是没有了，只是基于其他一些考量，没有用来做这次特别篇的结尾而已，PV里就已经把这句话剪进去了（8月31日的PV1分24秒处）
也许会在第5话的开头，也许会用在别处以调动情绪，我想你可以多观望几话再做结论

鋼島刃織

BarryAllen 发表于 2023-10-1 17:55
感觉镜头不是不保守就好，大前提还是要受原作约束，稍微不谨慎很可能会出现让观众感觉用力过猛的地方

开 ...

呃，是这样，镜头肯定是要相对偏克制，要符合作品调性
但是同样是正机位，在快节奏的片里就是沉稳，郑重，在慢节奏的片就是慢上加慢，就往呆上去了
再比如歪头，0歪头就是端正，歪一点是思考，歪两点是调皮（这出现在芙莉莲身上时就丰富了人物的性格），再歪就是神经病了
说得再感性一点，漫画的情绪是静水流深，动画是死水微澜，虽然区别很微小但是已经过了某一条线了，越过下限吧可以说
当然纯粹是业余观众的一点个人感受，可能属于不切实际的期待，完全贯彻原作的精神但依媒介的不同而做出恰当形式的表演，我是期待这样的水平，但是想也知道和信达雅一样只在理论中存在了

今天不守尸

怎么这么悲观
对欧美鬼佬的口味来说，类型啊内核啊是有影响，但也就那么一点
只要后面的打戏发起进攻，一切都会好起来的

AraTurambar

LeonsCat 发表于 2023-10-1 13:23
魔物就是无法理解的魔物算是本作卖点之一了，甚至让我有点好奇为啥现在才有这种反反英雄的日漫火起来。
...

这部的种族论写得好才得以成为卖点，写得不好的话直接会被打成大毒草的。

我看漫画的心理经历就是：开局很不错啊——作者你在说啥你是种族主义者吗——不行我要弃了——算了看在其他方面的份上让我看看到底要讲什么故事——好吧这个故事确实只有用这个设定才能讲——但是这个核心设定还是太险恶太坚硬了。

所以这部动画化之后最好不要在欧美红，最好永远不要被欧美注意到，不然我觉得大概会有不可预期的影响。