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楼主: Piano-Forest

[新闻] 16bit的感动 动画化 2023年10月

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发表于 2023-10-21 11:36 | 显示全部楼层
最强惠酱 发表于 2023-10-19 22:39
这穿越是不是会让电子产品失灵或没电?
女主这集没有上集那么刺耳可还是那么聒噪烦人,在大街上吵总比深夜 ...

刺耳聒噪大概也算是一种复古吧,古早美少女动画游戏里面还挺常见这种类型的角色的,动画化的话就是夹子音吵闹演出了。
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发表于 2023-10-21 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
CALPISSODA 发表于 2023-10-21 11:36
刺耳聒噪大概也算是一种复古吧,古早美少女动画游戏里面还挺常见这种类型的角色的,动画化的话就是夹子音 ...

是不是近十年家用音响设备更新后让烦人的高频更显耳了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-21 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 库德里尔 于 2023-10-21 12:39 编辑
yguygyu 发表于 2023-10-21 09:38
我猜若木民喜想画用 16 色的 9801 做游戏的时代,一查,9801 是 16 位计算机,就拿这个命名了,但没想到 92 ...

同人志版的电脑是9801RX21,装载的芯片是80286,16位
动画才改成了DA
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发表于 2023-10-21 21:11 | 显示全部楼层
鼎鼎大名的MUV,装甲恶鬼村正,灰色迷宫这些,至今还在我老电脑的硬盘里躺着。

突然想起为啥我玩不下GALGAME了-------那年连着一周多打完了WA2,然后被毒的痛不欲生,后来就进了Q娃的大坑,哪还有时间玩GALGAME了。。。
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发表于 2023-10-21 21:14 | 显示全部楼层
刚接触GALGAME时能顶着抽象的画风推完KANON和月姬,甚至能一边查字典一边啃生肉,现在真是不行了。

在绯月和2DJ半夜蹲新作放流,真佩服那时的自己啊。。。

很神奇的是这两个网站竟然还活着,就是换了几次名了
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发表于 2023-10-21 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 千恋万花 于 2023-10-21 21:30 编辑

说来若木民喜在博客里夸 ED 很棒(分镜·演出·作画是渡边明夫),感谢渡边明明很忙也接了这个活。又提到 16bit 这作品是在酒会上诞生的,然后渡边说喝酒的时候自己也在,16bit 的发起人是自己才对。若木表示完全忘了,或许还真是这样。
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发表于 2023-10-21 22:24 | 显示全部楼层

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发表于 2023-10-21 22:39 | 显示全部楼层
今天开始看这片,乐到最后字幕显示第三话的脚本作者是高桥龙也,喷了
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发表于 2023-10-22 02:11 | 显示全部楼层
所以没人关注第三集这画面就开始蚌埠住了吗

当然也可能是这集没怎么讲gal所以没啥热情去爆肝
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发表于 2023-10-22 02:39 来自手机 | 显示全部楼层
这个公司也没什么实力,片子也不是什么大制作,不过这集堆作监大概是因为外包回
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发表于 2023-10-22 11:09 | 显示全部楼层
这一话提到puffy,小时候家里还有她们的闪卡啊
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发表于 2023-10-22 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
cloudliu 发表于 2023-10-19 11:37
我比男主年轻一点 虽然没玩过PC98 但我完全不能理解这样的感觉

我一直喜欢追新 我和隔壁班的朋友 去校花 ...

那是因为那时的你还小

动画里守的这个感受常见于30多岁的人
10多岁的人对任何一个事物的了解程度,花费时间都不够,几乎不可能形成物是人非的印象

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-22 14:22 | 显示全部楼层
用WIN10也快两年了,我依然觉得还是WIN7更好用一些
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发表于 2023-10-22 14:37 | 显示全部楼层
newfaceryo 发表于 2023-10-21 22:39
今天开始看这片,乐到最后字幕显示第三话的脚本作者是高桥龙也,喷了

所以本片就是纯血叶子动画
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发表于 2023-10-22 15:19 | 显示全部楼层
pc98当年完全没机会接触,只玩到了移植的几个游戏,后期还是模拟器慢慢熟悉的
从结果上看后期上色技术大多都超过了windows初期水平,比早期只懂堆半吊子硬件的256色强多了,只有16位色推广以后才能形成碾压
但反过来色彩研究依然在不停的进步,各种抖动技术让低色深能有越级能力,只是基本不是美工的技能了
并不是全部avg,那个时代的游戏回合制很多,大多有足够余裕晾着出去喝杯茶回来继续,跟现在高强度即时不同,也几乎没有联机
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发表于 2023-10-22 15:54 | 显示全部楼层
macos 发表于 2023-10-22 15:19
pc98当年完全没机会接触,只玩到了移植的几个游戏,后期还是模拟器慢慢熟悉的
从结果上看后期上色技术大多 ...

那啥,diablo1和星际争霸也是256色。碾16色的那些我觉得很有富余。
就算时间往回倒,回到dos时期,双子星传奇等也是256色,和16色的那些一比也是差别巨大。
欧美的游戏商,很多是宁可使用低分辨率,但也要256色,比如doom,也就是日商由于被9801坑害时间太长,所以才抱着16色不放。256色的话,dither一下,效果和高彩色差不了太多,但16色,再怎么搞也没法还原近似高彩色的效果,只能从一开始的素材制作时入手才行。
16位高彩色和256色当然也是有本质的差别,但这个差别并不是画面颜色的表现力,而是由于16位色属于‘直接色’,所以可以支持颜色运算,比如半透明等。而256色这种调色板颜色,很难支持颜色运算。这也是SFC虽然在背景和精灵素材上普遍使用调色板颜色限制为了节省空间,但显示输出部分使用的时15位直接色模式的原因——因为它要支持半透明等效果。
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发表于 2023-10-22 16:11 | 显示全部楼层
hourousha 发表于 2023-10-22 15:54
那啥,diablo1和星际争霸也是256色。碾16色的那些我觉得很有富余。
就算时间往回倒,回到dos时期,双子星 ...

因为16色本质是4096中取16,比硬256色盘可选更多,优化的好的后期产品比早期只会用标准256的好,同样优化量化和抖动就很难超过256,毕竟色盘小
dos其实和pc98几乎是能一样规格,所以pc98能几乎原样移植到dos
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发表于 2023-10-22 17:45 | 显示全部楼层
macos 发表于 2023-10-22 16:11
因为16色本质是4096中取16,比硬256色盘可选更多,优化的好的后期产品比早期只会用标准256的好,同样优化 ...

87年的vga的mode13h和modeX的256色都是18位中选256色。维持2个page最高可以到400x300x256色。
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发表于 2023-10-22 20:23 | 显示全部楼层
hourousha 发表于 2023-10-22 17:45
87年的vga的mode13h和modeX的256色都是18位中选256色。维持2个page最高可以到400x300x256色。 ...

那是更强,windows怎么做到比10年前更差的
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发表于 2023-10-22 20:58 | 显示全部楼层
第三集中的98和windows一直让我觉的“难道不是一个东西吗?”的错觉……
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发表于 2023-10-22 21:04 | 显示全部楼层
麻花疼 发表于 2023-10-21 21:14
刚接触GALGAME时能顶着抽象的画风推完KANON和月姬,甚至能一边查字典一边啃生肉,现在真是不行了。

在绯月 ...

可惜绯月和2DJ再之前的BT China(連討論區)就一早沒了,
當年都是靠其討論區才知道其他 P2P 網站,雖然當時已經習慣用winmx和emule搜尋,慢慢下載數GB的ISO檔...
其後再用perfect dark找日本漫畫/雜誌
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发表于 2023-10-22 21:13 | 显示全部楼层
感觉就这番而言,泥潭讨论到的深度和专业程度碾压其他地方
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发表于 2023-10-22 21:28 | 显示全部楼层
摩天城 发表于 2023-10-22 02:39
这个公司也没什么实力,片子也不是什么大制作,不过这集堆作监大概是因为外包回 ...

这破公司就是做GAL相关产业起家的;

比如紫社的夏色小町、あると    age的两部MUV-LUV   N+的装甲恶鬼村正都是由它来制作片头

而海月制作所的《SISTERS 〜夏の最後の日〜》这公司也深度参与

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发表于 2023-10-22 21:52 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2023-10-22 21:04
可惜绯月和2DJ再之前的BT China(連討論區)就一早沒了,
當年都是靠其討論區才知道其他 P2P 網站,雖然當 ...

?你这个顺序好怪 p2p来说 一般都是电影或1024那种 然后才是漫游 贪婪之类字幕组 ed em再是日本那些winny share winmx pd 那些放ISO 或eac 扫图 这种顺序吗
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发表于 2023-10-22 22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2023-10-22 22:44 编辑
山药白薯 发表于 2023-10-22 21:52
?你这个顺序好怪 p2p来说 一般都是电影或1024那种 然后才是漫游 贪婪之类字幕组 ed em再是日本那些winny  ...

我是當時在WINNY中和分享者交談,動畫都是看英文字幕...之後是對方介紹我去btchina,再在討論區的里區下載H遊戲,之後那位X雪(名稱忘了,初代2DJ壇主之一)介紹才去2DJ

之後是在漫畫分享論壇中發動有動畫下載區,因為要刷回貼數所以之後才能進入,是有人在動漫論壇中,將新番砍成數份再放上geocity這類網站空間直連下載,再之後才去是動漫花園那個BT站(找音樂MP3碟),贪婪和popgo反而少去

電影的話,之後也有不少是能直連,點擊即播放,所以毋需下載,這類網站維持了多年後也轉成收費會員
(奇怪是動畫會下載,電影就看VCD好些少的點播...可能100蚊12~15隻VCD真是太多,也不用在網上看,)
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发表于 2023-10-22 23:56 | 显示全部楼层
macos 发表于 2023-10-22 20:23
那是更强,windows怎么做到比10年前更差的

如果你是指win3.x那会,win3.x其实在当时已经很流行的SVGA硬件上,是能支持16位甚至24位色显示的,这对于绘画软件,比如fractal design的painter,是很有用的。换个角度讲,像动画里用的那个multipaint,称为pc98作图软件当然很足够,但称为‘绘画软件’其实比较勉强。
但那时windows没有高效的图形API,所以不单是游戏,哪怕是一些多媒体诸如的动画电子书,都很难实现,因为绘图效率太低。所以多数游戏开发者,还是在dos下开发游戏,当然同时也会喷windows。微软当然也认识到了这个问题,于是94年推出了一个叫WinG的SDK,有了这玩意总算可以将就在windows上实现效率尚可的显存访问与Blit操作了,这对于2D游戏和动画来说可以满足基本要求了。再后来到了95年,win95上的DirectX就出来了,图形方面算是WinG的进化版。
win和Dos有一个重要区别,就是Win本身是一个图形化的系统,所以它不可能把图形硬件完全交由用户程序控制,像Dos那样,执行个中断,就可以通过Video BIOS写显卡的寄存器了,如果windows也这样搞,那系统的画面不就全无保证了么?所以它本身需要一套API来由用户使用,用户在API的规则下,实现自己的功能,而且这套API,应该是设备抽象的,API要求的功能由各厂商提供的显卡驱动来实现。这当然是大幅方便了开发者。但同时这也是一个复杂的工程,WinG之所以姗姗来迟也就是这个原因。
但在windows下使用通用API开发游戏,是一个不可逆转的趋势。原因就在于硬件的功能复杂性和设备多样性越来越让开发者无法适配了。dos下,确实可以直接访问显卡硬件,但这也意味着,你需要去针对一个个的具体硬件去进行开发。
在VGA时期,这个还算好办,毕竟VGA是一个统一的标准,按照标准开发也就完事。但到了80年代末,超越VGA的硬件出现了,也就是能使用高分辨率同时高发色数(640x480@256起)的硬件出现了,但这时没有一个标准,于是大家对它们统称为Super VGA(SVGA)。
这可让开发者一个头两个大,因为如果使用当时的标准,比如VGA来开发,那么这些SVGA设备的更强功能统统用不上,但如果想用上这些功能,就需要一个一个适配。我当时用过3ds(3ds max的前身)4.0,它有个显卡设置界面,显卡种类多达好几十种,型号选错了启动3ds后可就没画面了。这也就是说,开发者要对这么多种的显卡,根据厂商的说明(BIOS,寄存器等)单独开发画面驱动来进行效果优化。这个工作量可想而知。
后来,也有了一个标准,叫Vesa Bios Extension,简称VBE,不过这个标准发展比较缓慢,91年1.2版本算是将将可用,但功能还很受限;直到94年的VBE2.0,才支持保护模式,线性帧缓存访问与高彩色/真彩色模式等。结合之前说的,94年WinG可都要出了。
所以对于游戏开发者来说。VGA时期算是比较充实的,既有钻研的价值,也有工程实现的可能,所以会产生Abrash那样的VGA大神。到了前DirectX的SVGA时期,则是比较迷茫混乱的,因为硬件发展加速,但开发标准不够统一,所以游戏无所适从,可以看到,dos游戏,很少有超过256色的。这一部分原因是比较保守的硬件适配(VBE 1.2)所导致。而WinG没出前,windows上基本没啥游戏(如果纸牌扫雷不算的话)。
而对于日本PC98游戏开发者来说,由于到了90年代初,主流的玩意还是使用EGC那个垃圾,所以要我说,工程上倒是很稳定,但也没多少钻研的价值,因为硬件本身就没什么潜力与变数。从另一方面讲这也就容易产生固步自封坐井观天的程序员。要是类似那种能开发出dos下运行的《地下城守护者》的人,你说‘我讨厌Windows,一点都不直接’那我服气;只不过是个开发16色黄油的人,装什么geek啊是不是?

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发表于 2023-10-23 00:42 来自手机 | 显示全部楼层
win95/98很大程度上允许程序直接访问并读写核心进程或者操作显存

早期一些win游戏都是dos套壳 程序启动生成窗口 然后就直接改系统分辨率 最后进入游戏 中间多次黑屏

如果中途切换进程 大概率分辨率是调不了的 硬改分辨率 进程直接崩溃或者蓝屏
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发表于 2023-10-23 10:17 | 显示全部楼层
hourousha 发表于 2023-10-22 23:56
如果你是指win3.x那会,win3.x其实在当时已经很流行的SVGA硬件上,是能支持16位甚至24位色显示的,这对于 ...

是指osr2到98这个时期,当时还能买到近几年的软件,游戏也已经普及标准windows程序了,还是要上16位才好看,设256色效果差,抖动技术是有在用但抖都是消耗分辨率来消除不自然,能上16位当然直接跳过256
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发表于 2023-10-23 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 hourousha 于 2023-10-23 11:08 编辑
macos 发表于 2023-10-23 10:17
是指osr2到98这个时期,当时还能买到近几年的软件,游戏也已经普及标准windows程序了,还是要上16位才好 ...

因为原始按‘直接色显示’制作的东西,硬转‘调色板色显示’,都会很差甚至没法看,因为不可能每帧实时运行一下复杂的dither与调色板选色算法,解决办法只有按调色板认真地重新制作一遍资源。那可不是根据认真程度,效果就千差万别了么?而且再认真也不可能完美,毕竟完美的调色板显示,需要的就是每帧都根据当前的画面进行调色板适配,但对于游戏这种每帧画面不可预测的,调色板选择不可能预先完成,但实时又做不到,所以调色板的制作方式,只能是每个场景(比如关卡)预先将调色板划分为共享区域与若干独立功能区域,场景内所有元素,都使用共享与自身功能区域颜色来制作。所以其实也无法发挥出调色板的全部性能来近似重现高彩色的效果。
包括高位的直接色(24bit)按低位(16bit)显示,一般也是使用硬件‘可能’会支持的dither方式,这些算法普遍是很简单的,不太可能使用error diffussion这种算法。所以效果也不会很好,但16位色(RGB565)其实显示效果已经不错,所以早先也不会出现大的问题,直到后来3D时期,大量的alpha blending使用导致颜色运算大量增加,这时16位显示的缺点才显现出来。
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发表于 2023-10-23 12:58 | 显示全部楼层
我就觉得女主去那年代画画,别说降维打击了,那不是被爆的渣都不剩吗,漆原智志那批老害画的太猛了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2023-10-23 16:03 | 显示全部楼层
滝本日富美 发表于 2023-10-23 12:58
我就觉得女主去那年代画画,别说降维打击了,那不是被爆的渣都不剩吗,漆原智志那批老害画的太猛了

  --  ...

先花时间熟悉一下古董作业环境吧,别想着小孩以后上清华还是北大了
人家社长白嫖都不想要
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发表于 2023-10-23 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
别的不说,女主肯定不会用赛璐珞画画

----发送自 Sony J9110,Android 11
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发表于 2023-10-23 17:07 | 显示全部楼层
Layer 4 いいんだよ!

STORY
コノハは“PC98専用のゲームしか作らない”と意固地になるマモルを連れ戻す役目を任される。家の前で寝泊まりしながら説得を試みるも寝ている間にマモルを見失ってしまう……。夏コミを過ぎると作業が間に合わないため、それ以上マモルを待っていられない。代わりのプログラマーを探すか決断を迫られる中、夏コミが始まる──。

STAFF
脚本:髙橋龍也
絵コンテ:ワタナベシンイチ
演出:前島密(オーロックス)
作画監督:櫻井祐哉




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发表于 2023-10-23 17:07 | 显示全部楼层
对,穿越了先找口饭吃,这种往复跳最怕没着落
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发表于 2023-10-23 17:09 | 显示全部楼层
睡袋睡人家家门口大街上吗,太惨了
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发表于 2023-10-25 21:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2023-10-25 21:32 | 显示全部楼层
https://twitter.com/akio_w_0727/status/1717103713137955075
10月から絶賛放映中のTVアニメ「16bitセンセーション ANOTHER LAYER」のEDを渡辺明夫先生が担当させていただきました✨
久しぶりに若木民喜先生原作のアニメに携わることができて大変光栄です😳🎊
今夜放送の第4話も、ぜひご覧ください!

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发表于 2023-10-25 21:36 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2023-10-25 23:49 | 显示全部楼层
男主第一个相信她是未来的人了
结果目标还是要给98续命
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发表于 2023-10-25 23:51 | 显示全部楼层
看了漫画才知道原来是若木在CM上卖的长篇同人 漫画

原故事挺有趣的,我站僵尸和香织
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