新生·原神综合讨论专楼（禁止新开讨论）

厄神之息

实话说，真没婆的意思，我就是个对肉鸽有所偏爱的4399爱好者而已，我已经看着某大厂把“独立游戏”定义成了“不就是小成本小制作的4399，3a的对立面？”某游把塔防的玩点定义成了“塔防的玩点不就是根据自己box做最优解？”看着某手游厂把动作游戏的玩点也定义成了“这类游戏的玩点不就是根据box搭配人物切换qte打高输出？”我是实在不想看到再来个“肉鸽的玩点不就是根据自己局外box来局内build？”了，理解理解，谢谢~

アヘ顔

最恨肉鸽的在此
不仅单机肉鸽一个不玩，手游也是看到肉鸽内容就绝逼不碰，不管你有什么奖励，免谈

布里兰特

根据box做最优解不就是手游玩家最爱用的“挽尊#？玩手游玩的

whzfjd

现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

アヘ顔

whzfjd 发表于 2023-11-24 15:30
现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

不知道，反正很多手游都有这玩意儿，真的很烦

topia

whzfjd 发表于 2023-11-24 15:30
现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

说的这个模式xb3都学去了

厄神之息

whzfjd 发表于 2023-11-24 15:30
现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

爬塔

yla

按照box求最优解很普通的吧，手游肉鸽设计上最大问题是从来不会去想着消除或者缓和box带来的问题，毕竟这个是主要课金点。

厄神之息

destroyworlder 发表于 2023-11-24 15:35
而且最重要的是这个也只有最优解。

并不是，起码这类的源头爬塔不是，低费卡都是一样的菜，你选哪个只取决于你想走哪个流派，更别说到后面有金卡3选一，三张都是不同玩法的核心卡，选哪个只取决于你想走哪个流派。

HIKIZZZ

方舟肉鸽在低星部分缓和了box矛盾的，毕竟给了一大堆三四星就业机会，勉强不算是为用而用了，虽然最后都被打法的迭代优化掉了。
最根本的问题还是塔防缺少了卡牌的随机性，build要求更严格，导致不得不使用现在的希望机制。
不过总体上，水月肉鸽肯定是给粥续命不少的。

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Renkonsai

langrisser也有Roguelike模式，不过只是一种限期活动……
场外角色的影响只有角色能不能用稀有度同步功能稍微降低一点前期难度，
但整体模式还是考验用户对（这个复杂的一比的）游戏整体理解……都算是限时活动里人气比较高的那种了
曾经有一期难得鬼哭神嚎，下一次马上就缩回去了……

tornadoDA

whzfjd 发表于 2023-11-24 15:30
现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

死亡细胞选武器和属性，后来的哈迪斯算是更加死板，火了也发扬光大了，爬塔一个卡牌游戏3选1倒是合理

karastar

whzfjd 发表于 2023-11-24 15:30
现在那种刷一波怪或者关卡后弹三张牌让你选的随机性是哪个带起来的？

祖宗可能是初代塞尔达

アヘ顔

karastar 发表于 2023-11-24 17:08
祖宗可能是初代塞尔达

又潮汐塞尔达了

†ユニコーン†

随机叠词条玩法不就是和gacha养成玩法天然排斥的吗
纯靠词条的话，box 养成 就毫无意义 真金白银氪出来的同卡突破和武器和投入的体力养成的练度不如摸奖到天和词条 只会降低玩家的消费欲望
然而box 养成要凸显价值 词条就只能做成鸡肋 最多也就是帮助低氪度低练度玩家偷鸡玩玩 但那样就从随机玩法变成→roll最优解的gacha玩法了 性质和乐趣完全不一样了
所以我一直就不看好也不喜欢在gacha游戏里做所谓的“肉鸽”玩法 说到底这类游戏的核心驱动力不还是获得奖励，玩家只会找出最效率的获取所有奖励的打法，拿完奖励就不会碰了

Ravio

不同游戏的肉鸽模式定位都不是一回事，有些也就挂个皮而已。
单机之间我比较喜欢的死亡细胞要是没有自定义模式的话评分得低个一分，地图的随机性也可以算肉鸽之耻，粥的图有点少显得路线随机性已经够低了都感觉比前者丰富，虽然类卡牌和类动作比不太合适。

作为不大喜欢肉鸽的人，粥我是因为傀影肉鸽不爱打弃坑了大半年，下半年有人吹某些剧情才回归打了打水月。如果社区是单纯为了奖励打肉鸽打这个热度的话这个游戏的肉鸽肯定远远远远不会受到这么多好评的。

renoxxar

布里兰特 发表于 2023-11-24 15:24
根据box做最优解不就是手游玩家最爱用的“挽尊#？玩手游玩的

20年前战棋玩家就吵烂了还手游

feimaqundao337

尼玛川人比仙的逆天程度不相上下啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

raimouse

解牛者不就是肉鸽，当初我还玩过一阵子的

feimaqundao337

Make Action game Great Again 何尝不是一种MAGA


—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

RUKALUKA

†ユニコーン† 发表于 2023-11-24 17:33
随机叠词条玩法不就是和gacha养成玩法天然排斥的吗
纯靠词条的话，box 养成 就毫无意义 真金白银氪出来的同 ...

这些话主要还是给厂家听的，米桑粉丝或者说这批玩手游的给人感觉可以说是相当不在意玩法质量如何。做肉鸽现成方案也多，不是省事儿么。

lazycat233

现在话术是，肉鸽只是宣发，实际卖点还是电子手办观赏

双鱼最爱豆芽菜

lazycat233 发表于 2023-11-24 22:35
现在话术是，肉鸽只是宣发，实际卖点还是电子手办观赏

这次建模不是更拉吗 都低模成一坨了

drx66

feimaqundao337 发表于 2023-11-24 22:12
Make Action game Great Again 何尝不是一种MAGA

崩铁已经拯救过回合制了，绝区零让ACT再次伟大也很正常啦

RUKALUKA

drx66 发表于 2023-11-24 22:45
崩铁已经拯救过回合制了，绝区零让ACT再次伟大也很正常啦

但怎么看都该是ARPG吧，还是蚌3那种动作游戏之魂？

Dai-Dai-Dai-Dai

崩铁的确拯救了回合制，回合制不玩的声音减少了，1999等游戏沾光得到了更多的关注。
而ACT手游在鄙视链中地位本来就很高，不用米拯救

blacl253

恭喜米系玩家，在命座专武圣遗物三件套之后迎来了第四件宠物需要抽，哦对了，宠物也有自己的命座哦。

Ravio

blacl253 发表于 2023-11-24 23:08
恭喜米系玩家，在命座专武圣遗物三件套之后迎来了第四件宠物需要抽，哦对了，宠物也有自己的命座哦。
...

别这样，魔灵like装备系列包括米桑的“圣遗物”都是不需要抽的，游戏内掉落或者刷海量材料打造（概率角度性质类似）

ffmzsj

有没有截图 听说不让说

ffmzsj

Ravio 发表于 2023-11-24 23:14
别这样，魔灵like装备系列包括米桑的“圣遗物”都是不需要抽的，游戏内掉落或者刷海量材料打造（概率角度 ...

是 但是米的装备刷起来体验差的一批 体力又少

披头破落户

ffmzsj 发表于 2023-11-25 01:17
有没有截图 听说不让说

少前的事，在这里说不太合适

—— 来自 S1Fun

ffmzsj

什么瓜

ffmzsj

披头破落户 发表于 2023-11-25 01:25
少前的事，在这里说不太合适

—— 来自 S1Fun

哦哦 我以为是撅零的

披头破落户

ffmzsj 发表于 2023-11-25 02:02
什么瓜

和tx的白夜极光撞人设了，都是高个男低个女和熊，配色发型都差不多一样

—— 来自 S1Fun

黒蜜ねね

ffmzsj 发表于 2023-11-25 02:02
什么瓜

楼里发过


狗改不了吃屎，这种对别人毫无尊重的畜生缝合怪还会抢注专利是最搞笑的

ffmzsj

Ravio

ffmzsj 发表于 2023-11-25 01:22
是 但是米的装备刷起来体验差的一批 体力又少

我意思是，你这个说法宠物第四样，说得像圣遗物也要抽一样