为什么大家都感觉经济环境很差，但GDP增速还可以

Holyted

不是最近一年，是最近好几年都有这个现象了
我在想是不是因为过往十几二十年，我们都处在急速发展期，实际上长期处于过热区间，CPI属于拼命想往下压那种状态
突然间增速下来，大家不太习惯
然而其实这可能才是大多数国家的常态
甚至大多数国家其实都没有这个增速

讨逆修会

好几年 ×
至少十几年 ✓
我原来搜过，光泥潭至少从08年开始，年年都有喊经济差的。
哪有所有人都猛猛赚钱的时候，网上舆论不就是我没赚到大钱就等于经济不好吗

torah

因为”个人体感“并不等于整体啊，这不是统计学的常识么。

我个人体感是疫情三年，特别是21-22年反而是效益最好的2年，收入10年来最高。16-19年全行业都挺挣扎的，每年都没几个鸟钱。但是到s1一看，没几个人认同我
所以说，身边的经验最能欺骗自己了……

stonego

闷声发大财懂不懂

qxs

你问问任正非为什么要传递寒意

油条小贩

因为赚钱是自己本事，亏钱，赚不到钱，赚钱少，是大环境不好

sql710

你这个“都”用得就很灵性

dffgf

GDP增量？这两年GDP和美帝的差距被拉大了不少。

赤道氮

torah 发表于 2024-1-17 16:24
因为”个人体感“并不等于整体啊，这不是统计学的常识么。

我个人体感是疫情三年，特别是21-22年反而是效 ...

我的体感是这样的，20-22年上海破防前一直是可以的，然后就不行了，23年更不行

torah

qxs 发表于 2024-1-17 16:24
你问问任正非为什么要传递寒意

任正非的屁话听听就行了，200x年的时候，还在喊”华为不改活不到下个5年“。那时候离华为BG端爆发还有不到2年

他这人就一危言耸听的表演型人格，又学开国太祖好为惊人之语，不就是这个样子么……

themonster

你说的大家是23年秋招有30%以上500万年薪的泥潭吗

讨逆修会

dffgf 发表于 2024-1-17 16:26
GDP增量？这两年GDP和美帝的差距被拉大了不少。

这就是统计学魔法的奥妙了
毕竟gdp总量是算通胀的

lipo

dffgf 发表于 2024-1-17 16:26
GDP增量？这两年GDP和美帝的差距被拉大了不少。

只要汇率涨上天，外星人都追不上美国。

Prushka

闷声发大财的结果不就是这样么，只有哭穷哭惨的。

与天争锋_LZ

我不想说今年中国经济是被全球经济带下去的，但它们也确实不好

Steel.Haze

“大家都感觉”这个感觉，本质上是一种舆论环境影响。
单就实体产业和服务业而言，有的下降也有的在飞速上升。经济环境整体平衡。保持了一定的产业升级和宏观增量。
但是，针对投机行业和金融行业而言，自20年开始刺破泡沫，约束金融操作后，一直都在哀叫，不乏有舆论层外溢和各种社会面的操作性震荡行为。同时，这个阶层很多人相当寄希望于进入此前类似美国那种疫情中经济问题下，疯狂印钱，然后都流入股市的局面。而现实与之背道而驰。进入新的一年后，可以说这个阶层在上面更加说不上话了，甚至因为其中很多人此前对防疫的放开推动态度外溢到自身防疫和健康问题上，而人没了，它们的政策话语权更加低了，所以按照规律，这些就会转为外溢到舆论喊话层面上。一些它们的舆论代理人，可能去年嚷嚷放开，今年就转为开始造势炒股，现在就嗷“印钱救.市”。而且经常买热搜。就造成了你的舆论观感。但是，其实它们不是经济中的主体。
而且，干实业的和赚钱的哪有时间整天上网嚷嚷呢。买流量很贵的，你看看都是什么产品喜欢买流量，都是那些传销保健品之类的玩意对不对。本质上一样的。

basihong

身边统计学是这样的，要我说，我们镇去年税收新高，年底奖金总盘扩大，年终奖又涨了呢。但代表不了什么。

h是不行的

从行业来说，电动车行业火爆不再，明年可预见的更差。

油条小贩

我举个例子
1617年时候，我认识好几个做炒房公众号的，天天在哪经济多好国家多强云云
这两年房子涨不动反而跌了
天天发的就是国家要亡国的那套东西

往世雷书

这个问题就类似于周一到周五大街上那些人不需要工作吗，如果觉得经济差了那说明差的不是你，夏天冬天各种旅游爆火，他们哪来的钱

—— 来自 S1Fun

koakon

美元现在还是世界货币，GDP啥的靠印钞放水虚增啥的就能注水。

bbk_6rz

2020年2.2%
2021年8.1%
2022年3%
2023年5.2%
高吗？
2019年之前长期维持在6.7~7.9%。2011年之前都是9%以上。我感觉可能只是大部分人习惯了以前的高速增长，现在这样就觉得经济不好了。相比起来确实不好了，但是跟数据反应得差不多吧

全面深化改革

官方说法叫温差

ktv88808

所谓的经济发展其实是两个方式体现：

1：社会可以提供的物质财富或者服务财富变多
2：与社会提供的物质财富或者服务财富对应的货币变多

落到单个老百姓头上，就是能享受的物质商品或者他人服务变多或者兜里存的钱变多，但是一般老百姓判断经济好坏往往是看兜里的钱多没多。

GDP虽然总量增加，但是因为阶级和行业差异，分配是不均衡的，分到不同的人头上的可享受的商品和服务或者钱的增量是不同的，另外有些是隐性的服务享受了，大家没察觉到。

比如外贸型加工企业生产的鞋子，贸易额上升、老板接更多订单，雇佣更多工人，赚更多钱，但是生产出来的商品都出口到国外给别人享受了，而对于某个打工人个体来说，工资是恒定的，财富并没有增加。
在比如一个老旧小区拆除了，建成了花园社区和公园，除了新业主享受了新房的商品和服务价值之外，老旧小区的临近社区的人也可以到公园散心享受无偿的环境改善的服务，但是他们的财富没有增加。（各类基建都是这样）

holomoon

因为对一个人的个体来说，经济影响不是起起伏伏的，是起伏伏伏
年龄大了之后，一旦经济形势不行导致裁员，很容易再找不到跟之前收入一致的工作越来越差，就会有经济越来越不行的错觉
即使经济其实在上升，能从中获得收益的是新一代年轻人毕业生，跟中年人没关系

satanas

有你说的这个原因
而且需要注意的是 GDP本来就是在讲生产总值 生产和到手、投资风险评估等影响个人感受的事件之间 本来就不是线性对应关系

csgyf

Nanolina 发表于 2024-1-17 16:27
那么经典问题来了，为什么大家都感觉美国经济环境很差，但美股增速还可以 ...

那去年阿根廷股市涨幅全球第一，想必阿根廷经济一定很好

dffgf

lipo 发表于 2024-1-17 16:28
只要汇率涨上天，外星人都追不上美国。

有没有一种可能，内部通胀，外部货币应该贬值呢？

火烧云

经济的确很差，我同学各行各业都有，基本都这口径
但又不是说要寻死觅活那种
我这几年攒下的钱比之前十年都多

出什么都没用了

GDP5.2
通胀多少

lupu

不到10%的人掌握90%的财富，我等屁民自然是感受不到经济带来的好处了

劲霸男

出什么都没用了 发表于 2024-1-17 16:52
GDP5.2
通胀多少

通胀对GDP的贡献为负数

V2ABGundam

因为你们对GDP这个概念从一开始就没有正确认知

1）从Ramsey（1928）开始，无论是Solow（1956）、Phelps（1960）等新古典增长模型，还是到Romer（1992）、Lucas（1994）的新增长模型，没有哪个经济增长理论是以最大化经济产出或者GDP为增长目标的——历史上只有非主流的Kaldor（1957）曾以最大化产出为目标，但是这个影响力不大，而且Kaldor后来自己否定了自己早年的理论
经济增长理论的基本框架从Ramsey（1928）开始，目的只有一个，最大化享受，也就是最大化消费效用、最小化劳动负效用，和GDP没有关系

2）GDP概念的源头 是Petty（1667）提出的国民收入（NI）概念，始终是一个货币价值指标
在后来的演化中，NI先是加入间接税净额变成NNP，然后1930年代加入固定资本消耗变成GNP，最后随着时间推移大家觉得讨论地域比讨论国民更准确，1990年代后才从GNP转向GDP（GDP = GNP - 海外要素净收入）
所以你翻1990年以前的历史文献，基本上是找不到GDP这个指标的，全都是NI、NNP或者GNP

3）问题的实质其实是，为什么GDP这么一个货币价值指标，可以被拿来反映“享受效用”
它的原因其实是出在新古典理论，新古典理论是基于完全自由竞争市场提出的概念，它们不仅要求完全自由竞争市场，而且认为美国等西方国家已经围绕竞争均衡运转
由于价值 = 价格 * 数量
而按照边际革命时期形成的新古典理论，在竞争均衡状态下，价格会等于边际效用
换句话说，竞争均衡时
价值 = 价格 * 数量 = 边际效用 * 数量 = 总边际效用
因此，新古典奠基人Hicks（1940）才会认为在美国等接近竞争均衡的完全自由竞争市场中，代表货币价值的NI类指标（也包括后来的NNP、GNP、GDP）可以用来指代总边际效用


4）人们对经济的体感，一般是“效用”，GDP指标能反映总效用的逻辑前提是要求接近竞争均衡状态的完全自由竞争市场经济
在政府主导经济的国家，受斯大林主义影响，价格是被政府管控的，甚至存在工农业剪刀差等问题（部分产品价格被人为压低，另一部分被人为抬高）
GDP因此当然就不能反映“效用”
世界上许多非自由竞争市场经济的国家之所以用GDP，只是在凑热闹罢了，因为西方国家都用GDP等NI类指标，所以机械的模仿西方
你们自己去CNKI上看看1995年以前的文章，反对在中国使用SNA口径的GDP（或者GNP）文献一把一把的


好了，知道泥潭反智大本营，能看上面懂一句话就不错了
你们随意，开心就好
祝好