少女前线2:追放 2号楼

银枪子龙

钢岚那个肉鸽很有潜力，开放一周一次的限制，优化下多好

赞-毕

久违地上线代理，他这领体力也藏的太深了，清小红点时才发现还有60体力，这种东西不是应该挂脸上吗？

godonlyknows

既然打boss的T/N/Dps和wow差不多，那么高难的话可以弄个wow一样的大秘境，然后只有排行记录没奖励。每周更新词条，每层按百分比加数值。

olkzdf

直推 发表于 2024-1-25 15:41
这个说得对啊，不如说都被楼友们车烂了。周本就是高难+日常嘛，要刷的频率很高，游戏模式又固定，一把打 ...

也不是高难吧，等级没到而已，且不说战棋手游要你越级挑战有本事自己打算很常见，哪怕抛开战棋手游这个分类，主线和资源本越级打跨练度打有本事自己提前推也是很常见的，样本还是特别多的那种已经到了可以随便举例的程度了，追放还经常看到有人说没有AR3C不知道怎么玩也不清楚有没有玩过游戏，那玩BA的时候开荒响伊织晴奈齐全有手部乘区能跨20级25级提前刷高级装备和碎片，啥都没有只能跨10级5级甚至平级打怎么就没见人说，人权那可都是在普池根本没给过up那没有的玩家是不是直接不要玩了？玩坎公的时候没公主过第一季未来篇那又是什么情况？要我说就是追放别的地方让玩家不满意了所以才在这些无关紧要的点上面挑刺

不要把米家那种受众扩宽到能把不玩游戏的人拉入坑当成标准

epilogue

amazarashi 发表于 2024-1-25 15:43
不不不，说到底这个东西没有一种实证的标准，不可能精确的把握的，它也没有那么静止
     
你理解不了这 ...

不不不，我没兴趣理解你的理解，在我看来好不好玩是有标准可循的，但是这个标准从来不是流水和用户数量，特别是在手游里。

amazarashi

epilogue 发表于 2024-1-25 16:04
不不不，我没兴趣理解你的理解，在我看来好不好玩是有标准可循的，但是这个标准从来不是流水和用户数量， ...

标准是人定的、人感觉出来的，不断运动着的

你觉得好玩，你就玩吧
   
跟你讲话也挺费劲的

赞-毕

奶一口今天掉出150好吧

suibiankk

这新手加普通，一共3金，2个猫1把金机枪，心累

舞以

哪位楼友帮忙看看吧，除了女仆都有专武，女仆带的大月卡AR

依存香炉

“你不准觉得好玩哦”

Caa

舞以 发表于 2024-1-25 16:10
哪位楼友帮忙看看吧，除了女仆都有专武，女仆带的大月卡AR

缺输出，把倒数第二排的第二个拉起来

—— 来自 OnePlus PJA110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

amazarashi

依存香炉 发表于 2024-1-25 16:11
“你不准觉得好玩哦”

“你不准觉得不好玩哦”
   
跑了那么多人，我根据现象作一个简单化约，某种程度上也算是在重复展示那个现象、那个结果
  
我在说活着的人，活着的、运动着的
     
你觉得好玩就觉得好玩啊
我继续说跑了很多人、很多人大概觉得不好玩
   
真奇怪，为什么总要进入某种静止状态
跟你们讲话真的太费劲了
  
令人疑惑，你们读大学的时候，马哲是怎么过的。

你觉得被展示出来的事物难听，你可以直接攻击我，甚至跟我汴京
在这个跟个小孩子一样打滚阴阳怪气

或者等留存率大幅上升、所谓“ 虽然不知道哪些因素改变引起的，但相当多的人觉得慢慢变得好玩了”...balabala的
你展示数据曲线、写些什么，把我这时候写的东西当作回旋镖笑话

梁日浮

话说，维普雷定位是啥？我现在黛烟+夏克里+莫辛纳甘+女仆，然后又出了个维普雷，需要用她替换夏克里或者莫辛纳甘不？

kod

小众玩法+逆天剧情+每月限定+超级毒池+深不见底的养成+抠门福利+夸张的敌方成长数值+异常糟糕的社区环境。现在的手游大概都有以上中的几项，但全中的真的少见，做出这种游戏的人真的想赚钱？

—— 来自 Xiaomi 21051182C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

莱茵哈鲁特

现在这个游戏有个底层机制的隐患，就是配件提升的差异性太大了。这注定了没法做成真正的硬核游戏。
如果配件差异小的话，官方就能预计一个大众练度的均值，从而设计标准的高难本。
而在方差这么大的情况下，有些玩家就是刷不出好配件，那么设计关卡就必须考虑到这部分玩家的体验，以最低配件为标准设计难度。

平昭·南宫司卿

有一说一，还就因为是 f2p 的搓玻璃所以才真的能用数字去衡量你要不是反而还不好讨论什么狗屁好不好玩

Caa

梁日浮 发表于 2024-1-25 16:21
话说，维普雷定位是啥？我现在黛烟+夏克里+莫辛纳甘+女仆，然后又出了个维普雷，需要用她替换夏克里或者莫 ...

维普雷是功能性角色，可以配合猫打群体aoe，单挂就是靠二技能推人，给主c秒杀创造角度，属于比较弱的金卡

—— 来自 OnePlus PJA110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

alucardcz

olkzdf 发表于 2024-1-25 16:01
也不是高难吧，等级没到而已，且不说战棋手游要你越级挑战有本事自己打算很常见，哪怕抛开战棋手 ...

别吹了 硬核只有死路一条  而且你有无敌的191 说了也白说（

直推

olkzdf 发表于 2024-1-25 16:01
也不是高难吧，等级没到而已，且不说战棋手游要你越级挑战有本事自己打算很常见，哪怕抛开战棋手 ...

受众扩宽与否、定位是谁，我就不帮黄老板想咯，他有本事吸引多少人，赚多赚少跟我们没半毛钱关系啊。我单纯从手游的日常游戏出发，作为普通上班族中的一员，工作日只有晚上有空玩，周末也有其他事情的，我确实希望它日常本能轻松一些。像纵火犯之类的那一群boss我觉得都是很有设计感的，打起来非常有趣，只不过我觉得他不该出现在日常本里，还调整得这么强力。

你说的几个我只玩过一个月BA，战斗关卡玩起来那是比少前2轻松太多了，为三星通关付出的时间成本和学习成本要比少前2低很多很多，不好直接这么比。

帷幕化身

梁日浮 发表于 2024-1-25 16:21
话说，维普雷定位是啥？我现在黛烟+夏克里+莫辛纳甘+女仆，然后又出了个维普雷，需要用她替换夏克里或者莫 ...

推人用的，但是现在一没有那么多地方推了，二各种位移免疫，作用很小了。

evan1990

豆瓣自己打起来了
其中肯定有对追放不满的女性网友
我看玉玲珑要趁早买了

alucardcz

直推 发表于 2024-1-25 16:28
受众扩宽与否、定位是谁，我就不帮黄老板想咯，他有本事吸引多少人，赚多赚少跟我们没半毛钱关系啊。我单 ...

正确做法就是要打高难去打专门的挑战本 而不是在日常资源本里玩出打高难的感觉吧
而且无论从什么角度思考 这种今天开上限明天开双倍的操作都是弱智中的弱智 但凡有正常思考能力的策划都能预见必有一堆黑泥

直推

amazarashi 发表于 2024-1-25 16:20
“你不准觉得不好玩哦”
   
跑了那么多人，我根据现象作一个简单化约，某种程度上也算是在重复展示那个 ...

看了一下你们的讨论，我感觉他们讲的“好玩”是对游戏本身副本战斗体验的评价，我也认同在战旗游戏性上，少前2是好玩的；你说得“不好玩”更像是对少前2所有体验内容的整体综合性评价，粗略地总结成了“不好玩”。两边就没在说一个东西。

basiclava

维普雷是那种瑞士军刀一样的卡，有对群挂易伤和倍率还行的对单可以一直放，有断腿，可以推人破坏掩体，可以吃点名的伤害。
反过来说就是啥都不那么拔尖。
最大的一个优点是配件和ar一个本，几把ar刷毕业了估计喷子也毕业了。
感觉当最佳第五人不错。

olkzdf

直推 发表于 2024-1-25 16:28
受众扩宽与否、定位是谁，我就不帮黄老板想咯，他有本事吸引多少人，赚多赚少跟我们没半毛钱关系啊。我单 ...

你觉得轻松是因为你玩BA的时候可以接受少越级不越级，能放平心态躺平玩，但玩追放你接受不了。真前排玩家推图一样折磨，日服考古太难找了，国服就去年，第一批开两个晴奈碎片的那批玩家战斗时间基本都是卡最后几秒的
这都还不算BA但凡有追强度的心思不买体力不配玩这点，零氪也要看情况买

梁日浮

……那就暂时不练了，刚用女仆替代了奇塔，也没太多资源拉维普雷。

zfssz

少前2给予的游戏性的乐趣有，战棋方面的思考给予的挑战肯定是有的，但是被恶心的敌人机制，敌人数值，加上各种养成上卡资源给予的负反馈一对冲就全没了。
说到底，少前2在游戏性上给予的正反馈相对于它的游戏性给予的负反馈来说是不成比例的，何况它还是个氪金服务型游戏。
真正能吸引很多现在的玩家还在玩的原因，可能真就是这游戏节奏足够多，你不亲自品一下跟不上版本。

7776169

zfssz 发表于 2024-1-25 16:42
少前2给予的游戏性的乐趣有，战棋方面的思考给予的挑战肯定是有的，但是被恶心的敌人机制，敌人数值 ...

要跟节奏不如下载s1鹅球关注你楼啊

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

直推

alucardcz 发表于 2024-1-25 16:32
正确做法就是要打高难去打专门的挑战本 而不是在日常资源本里玩出打高难的感觉吧
而且无 ...

嗯嗯，我就是这个观点，在前面的楼层说了：日常资源本你就上你的宝宝巴士，强度本就留着在玩家真正想玩游戏的时候端出来，玩家有一个较长的时间规划自己的游玩意愿，这就是一个很好的平衡了。

因为体力系统的存在，手游的开荒期，其实玩家都是被逼着打自己不愿意打的本，去获取最大收益。如此不自由的体验，根本不能称之为游戏，这种情况下你还搞这么难。要知道，玩家打资源本只是为了获取资源加强他的账号，不是真想为了游戏乐趣去打资源本啊。在这种必经之路上强度，班没上够么？

但是刷新周期长的挑战本则完全不同。当玩家已经拥有一支数值不错的黄金大队了，就会想去检验自己的养成强度，带着“看看我这些日子刷出来的东西有什么成果”的想法，从而自主选择游玩高难度挑战关卡。这样的体验才是正向的。

alucardcz

zfssz 发表于 2024-1-25 16:42
少前2给予的游戏性的乐趣有，战棋方面的思考给予的挑战肯定是有的，但是被恶心的敌人机制，敌人数值 ...

作为战旗不合格的地方太多了  boss技能cd不显示 范围预警没有  掩体掩体说的好听结果各种无视掩体的东西来招呼你

现在最恶心就是回溯和预测伤害这个卡顿了 这可是实打实的影响游戏体验的东西

直推

olkzdf 发表于 2024-1-25 16:33
你觉得轻松是因为你玩BA的时候可以接受少越级不越级，能放平心态躺平玩，但玩追放你接受不了。真 ...

我能接受啊，开始就跟你说了我这三天都在扫45级本嘛，后面的我都没看一眼。

但是普遍不满的声音是客观存在的。明明只需要做一些简单的改动，就能让玩家的体验变得更好，这些才是羽中团队需要思考的。

卡尔荣格

人xcom鼠标放上去都能显示攻击范围和技能了，这逼游戏战旗根本就没做好，吹啥了吹

帷幕化身

敌人哪个先动哪个后动有吗？

amazarashi

直推 发表于 2024-1-25 16:32
看了一下你们的讨论，我感觉他们讲的“好玩”是对游戏本身副本战斗体验的评价，我也认同在战旗游戏性上， ...

游戏带来的本身就是一种综合性的体验，其实并不存在一个叫做游戏的整体
      
你说 ‘游戏本身副本战斗的评价’，我反问，如果把美少女全都换成体毛旺盛的男人，这楼里接着玩下去的还有多少？
萌萌人楼友大概是难以接受的、不会继续玩下去的
     
你说的这种“游戏本身副本战斗的评价”，它也不是能简单抽离出去的。随手提出一点：你在这么说的时候、没有意识到自己把美少女给藏起来了、它被你先在预设了。当然，其实隐藏了、或者先在了更多的东西。
   
这些体验都是粘连着的
   
只凭着某一什么，就如何如何的游戏，其本身是不可能的。那个某一什么其实也是不可能的。
说到底，你也不是抽离的玩着什么“游戏本身副本战斗体验”。
而也不是所有人觉得这个东西非常重要，觉得它的分量重就行。
  
没有整体，是最后被那样把握了。
更没有一元决定论。
   
我尽力了，你能看懂多少是多少，看不懂就算了。
享受你的游戏吧

7776169

直推 发表于 2024-1-25 16:47
我能接受啊，开始就跟你说了我这三天都在扫45级本嘛，后面的我都没看一眼。

但是普遍不满的声音 ...

我觉得，从少前1到云图到现在了

可以说一句
他们就是故意的了

alucardcz

7776169 发表于 2024-1-25 16:55
我觉得，从少前1到云图到现在了

可以说一句

不管蛇官在怎么吹 流水很诚实  可惜了美术（

olkzdf

直推 发表于 2024-1-25 16:47
我能接受啊，开始就跟你说了我这三天都在扫45级本嘛，后面的我都没看一眼。

但是普遍不满的声音 ...

我觉得不应该降难度，而是应该加大信息核投放量或者是起码给个坎公下水道机制，放入下水道的角色练度无条件拉满，取出后有24小时CD，这样新角色练不动以及练角色试错成本高的问题能相当程度上缓解

alucardcz

olkzdf 发表于 2024-1-25 17:00
我觉得不应该降难度，而是应该加大信息核投放量或者是起码给个坎公下水道机制，放入下水道的角色 ...

做你的春秋大梦

basiclava

不开紫核本我只能祝他好似，或者哪怕无课的紫核获取量翻倍呢