【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

maninred

导演应该是有点巨物情节的，据说他下一步想拍的是《与拉玛相会》

玖羽

mimighost 发表于 2024-3-19 03:26
我觉得算，片子里面的预言除了姐妹会编的那个，还有保罗自己的未来视。你可以说宗教被用来奴役人，同时又说先知是货真价实的，这既要又要我搞不懂。终究沙丘不是什么严肃的现实小说，我还是那个观点，本质还是始祖男频ya小说，所以力量必须是真的，不然读者带入一个骗子？

重点是，宗教是人编的，能力是基因配种和训练出来的，超能力是喝沙虫尿吃沙虫屎变异导致的，全都跟奇迹没有关系

整部沙丘基本就是下面这段话的注解，如果不想看文字墙，可以只看加粗的部分

有三种力量——世上仅有的三种力量——能彻底征服这些孱弱的反叛者的良心，为他们造福。这三种力量是：奇迹、秘密和权威。你把这三者一概加以拒绝，并且以身作则这样做了。当时那可怕而又绝顶聪明的精灵把你带到殿顶上，对你说：“你若想知道你是不是上帝的儿子，可以跳下去，因为经书上说，天使会用手托着你，免得你掉下去碰在石头上，那时你将知道，你是不是上帝的儿子，那时你也将证明，你和你父亲的信仰有多么伟大。”但你听完以后拒绝了这个建议，不为所惑，没有跳下去。哦，当然，你的行为像上帝一样正气凛然，但人们——这个孱弱的反叛族类——他们都是上帝吗？哦，你当时明白，只要跨一步，只要纵身往下一跳，那你等于立刻向上帝发起挑战，你就丧失了对上帝的全部信仰，你会在你来拯救的大地上摔得粉身碎骨，而试探你的那个聪明的精灵便会乐不可支。但是，我再说一遍，有多少人像你这样？难道你真的能设想——哪怕只是一闪念——人们顶得住这样的诱惑？人的本性岂会拒绝奇迹，在生死攸关的节骨眼上，在最根本的问题上面临痛苦抉择的可怕时刻，岂会仅仅听从心的自由裁决？噢，你知道你的丰功伟绩将永垂经书，传之弥久，播之弥远；你希望人们以你为榜样，无需奇迹也能与上帝同在。但你不知道，人一旦否定了奇迹，也就否定了上帝，因为人寻找的与其说是上帝，毋宁说是奇迹。由于人不能没有奇迹，就必然会给自己创造形形色色新的奇迹——地道自产的奇迹，不是崇拜巫医的神术，就是虔信仙姑的魔法，哪怕他当过一百次反叛者、异端和目无神明的无赖也无妨。当有人讥诮他，戏弄他，向他叫喊“你从十字架上下来，我们就相信是你”时，你没有从十字架上下来。你没有下来是因为你仍然不愿通过奇迹来役使人，你苦苦追求的是自由信仰，而不是奇迹信仰。你渴望自由的爱，而不是奴隶面对彻底把他镇住的权威表现出来的谄媚性狂喜。但这里你又把人们估计得太高了，因为他们无疑是奴隶，虽然是作为反叛者被创造出来的。左右前后看看，平心静气想想，十五个世纪过去了，你再瞧瞧他们：你把哪一个提高到了与你自己相当的位置？我敢起誓，人们生得比你原先想的弱一些、矮一些！他们能像你一样胜任吗？你这样尊重他们，你的做法却像是不再同情他们，因为你对他们的要求也太高了，——而这人是谁？这是爱他们胜过爱自己的那个人哪！减少一点对他们的尊重，降低一点对他们的要求，这样会更接近于爱，因为他们的负担就不那么重了。人们孱弱而卑劣。他们现在到处造我们的反，还以造反为荣，这又算得了什么？这是儿童和学生的骄傲。这是一群在课堂上造反把老师轰走的小孩。但是孩子的欢喜也将告终，他们将为此付出昂贵的代价。他们将捣毁殿堂，血洗大地。但愚蠢的孩子最终会领悟到，尽管他们是反叛者，却只是些软弱无力、不能坚持反叛的反叛者。他们到头来将洒着愚蠢的眼泪承认，把他们作为反叛者创造出来的造物主，无疑想捉弄他们。他们将不顾一切地这样说，而他们说出的话是亵渎神圣的，为此他们将越发不幸，因为人的天性不能容忍亵渎神圣，到末了天性本身照例将为此进行报复。“‘综上所述，忐忑、惶惑和不幸——这就是你为人们的自由历尽磨难之后他们如今的命运。你那伟大的先知通过形象和譬喻说他看到了第一次复活的全体参加者，他们每一支派有一万二千人。但既然人数这么多，他们大概不是人，而是神。他们背负着你的十字架，他们忍饥挨饿在光秃秃的旷野苦熬了数十年，靠吃蝗虫和草根充饥，——你确实可以指着这些自由和自由之爱的孩子，由于他们为你作出的自由和悲壮的牺牲而感到自豪。但要记住，他们为数总共才几万、十几万，何况还是神，那么其余的人呢？其余的弱者受不了强者所受的苦，他们何罪之有？脆弱的灵魂容纳不下这么可怕的禀赋，又何罪之有？难道说，你真的只来找选出的人，只为选出的人而来？倘若如此，这是个秘密，我们明白不了。既然是秘密，我们也有权利宣讲秘密，教导他们说，重要的不是他们的心作出的自由判断，也不是爱，而是他们必须盲目服从甚至违心地服从的秘密。我们这样做了。我们纠正了你的作为，把它们建立在奇迹、秘密和权威之上。人们大为高兴，因为他们又被当作羊群领着走了，而且给他们带来这么多痛苦的可怕禀赋终于从他们心上解除了。我们这样教，这样做，不是很正确吗，你说呢？我们如此温和地认识到人类的脆弱，怀着爱心减轻他们的负担，容许他们孱弱的天性在你同意下有些罪过，难道我们不爱人类？现在你为何来妨碍我们？你干吗用一双温顺的眼睛默默地、深沉地瞧着我？你发怒吧，我不要你的爱，因为我自己并不爱你。我何必向你隐瞒？你以为我不知道在跟谁说话？我要告诉你的你已经全都知道，我从你的眼睛里看得出你这个想法。我们的秘密难道我瞒得过你？或许你恰恰想从我口中听到这秘密，那你就听着：我们不跟你一起干，我们跟他一起干，这就是我们的秘密！我们早已不跟你，而是跟他在一起，有八个世纪了。整整八个世纪以前，我们从他那里接受了被你愤怒地拒绝的东西，就是他指给你看世上的万国时向你提供的最后一份礼物：我们从他那里接受了罗马和恺撒的剑，并宣布只有我们才是世上的王，尽管我们至今尚未彻底完成我们的事业。但这是谁的过错？喔，这项事业迄今为止还处在开始阶段，但它已经开了头。到大功告成还得等上很久，世界还要受好多苦难，但我们定能达到目的，成为恺撒，那时我们再考虑全世界人们的幸福。那时你还可以接受恺撒的剑。当初你为何要拒绝那最后的礼物？如果采纳神通广大的精灵提出的第三个忠告，你就解决了世人寻找答案的所有难题：向谁顶礼膜拜？把良心交给谁？怎样使所有的人联合成一个没有争议、和睦共处的蚁穴？因为全世界联合的需要是人们第三桩、也是最后一桩烦恼了。人类就其总体而言，历来追求成立一定要包罗全世界的组织。世上曾有许多具有伟大历史的伟大民族，但这些民族的发展水平越高，就越不幸，因为他们比其他民族更加强烈地意识到在全世界范围内把人们联合起来的必要性。帖木儿和成吉思汗等伟大的征服者像旋风席卷大地，企图征服天下，但他们也反映了——尽管是不自觉地反映了——人类趋向于全世界完全统一的伟大要求。要是接受了世界和恺撒的紫袍，也就创建了一个包罗天下的王国，缔造了全世界的和平。因为谁掌握着人们的良心和人们的面包，就该由谁来统治他们。我们接受了恺撒的剑，既然接受了剑，当然把你拒绝，跟他走了。噢，自由思想以及他们的科学乃至食人现象还将横行若干世纪，因为他们在没有我们参与的情况下开始建造巴比伦塔，必须以食人告终。但那时野兽将爬到我们跟前舔我们的脚，从它们眼中喷出血泪溅在我们脚上。我们将坐在野兽身上，举起酒杯，酒杯上将写着“奥秘哉！”字样。但只有到那时才有人们的和平与幸福。你以自己挑选的那部分人为荣，但你只有中选者，而我们能使人人得到安宁。何况，这些中选者里的许多人，本来可以中选的强者中的许多人，巴巴地盼你，最后都不耐烦了，于是开始并将继续把自己的精力和热情转向别的领域，最后举起自由的旗帜来反对你。但这面旗帜是你自己升起来的。跟着我们人人将安享幸福，再也不造反，不自相残杀，像在你的自由中到处可见的那样。哦，我们能使他们相信，只有当他们放弃自由，把它交给我们，服从我们的时候，他们才能成为自由人。怎么样，那时事实将证明我们是对的，还是撒了谎？他们自己将会确信，我们是正确的，因为他们将回忆起你的自由把他们逼到了何等可怕的被奴役和惶惑状态。自由、自由思想和科学将把他们搅得晕头转向，面对如此莫名其妙的奇迹和解不开的秘密，他们中一部分桀骜不驯的将自己毁灭自己，另一部分虽不驯服、但不够强悍的将互相毁灭，余下第三部分孱弱可怜的将爬到我们脚边来向我们哀求：“是的，你们是对的，只有你们掌握着他的秘密，我们要回到你们这边来，救救我们免受我们自己的折磨吧！”

——陀思妥耶夫斯基《卡拉马佐夫兄弟》

婉兮

阿尔及利亚 发表于 2024-3-18 13:03
我还以为姐妹会要男主和她妈乱伦，筛选基因，没劲

有了妹，当然是要男主将来和他妹乱伦了，妹的基因比妈好。

kazz

票房全球破5亿了

江之岛右手

看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...

yang1820

mimighost 发表于 2024-3-17 00:17
哪里歪门邪道，原著虽然强调了宗教极端主义的危险，但是可没有批判男主是育种学的产物，相反，这是正儿八 ...

可能我表述不清，这里的歪门邪道指的就是宗教迷信。实打实的“超能力”和用宗教迷信奴役人是两回事。举个例子，核弹的威力是实打实的，发明核弹的人的聪明才智也是实打实，但是你不能说核弹是神迹，发明核弹的人不能自称为神，不能要别人无条件相信他，并打着自己的名号向全世界发动战争，否则它就是宗教迷信，甚至是邪教。

但是这已经有点扯远了，回到我为什么对电影产生这样的观感，即从现代视角去批判电影里的角色搞宗教迷信。看了一些原著党的影评，锅应该就在电影改编上。原著里保罗的觉醒动机与电影似乎略微不同，并且契妮的角色定位甚至完全相反，原著里几乎没有任何现代视角的角色。所以我猜测原著可以被当作一个事不关己的宗教和神话故事来欣赏。但是电影里契妮被改造成了更贴近现代观众的唯物视角，这使得像我这类观众一旦代入这个现代视角，再看电影后半段这群角色的所作所为，只能用令人难受与不安来形容。

但是这不意味着我讨厌这部电影，只是跟预期的故事格调不一致。实际上，我现在十分好奇导演在第三部里要如何处理保罗这边代表的宗教与契妮代表的反宗教之间的冲突。

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cauchua2 发表于 2024-3-18 10:08
女主闺蜜到底是不是被小光头烧死的那个，怎么一半以后就没出现了

这个便当领得非常突兀，完全就是为了体现他变态加的戏。然而怎么被捕的完全没铺垫，前一场戏都清空老家了疫苗后跪地被捕

玖羽

yang1820 发表于 2024-3-19 11:33
可能我表述不清，这里的歪门邪道指的就是宗教迷信。实打实的“超能力”和用宗教迷信奴役人是两回事。举个 ...

你要知道整个西方文明就是建立在这个基础上的，所谓的先知就是预言者，在亚伯拉罕宗教里，预言不是单纯地预测未来，而是一种神迹，是神通过先知的嘴说话，预测未来是神存在的证据

沙丘相当于把这整个扯下来扔到泥地里踩，预言能力是吃了沙虫屎变异出来的，沙虫只是一种普通的生物，香料对人体产生的作用纯属偶然，宗教全都是编造的，先知是被信徒架起来的幌子

ww-tsl

玖羽 发表于 2024-3-19 08:42
重点是，宗教是人编的，能&#x ...

你把这三者一概加以拒绝，并且以身作则这样做了。当时那可怕而又绝顶聪明的精灵把你带到殿顶上，对你说：“你若想知道你是不是上帝的儿子，可以跳下去，因为经书上说，天使会用手托着你，免得你掉下去碰在石头上，那时你将知道，你是不是上帝的儿子，那时你也将证明，你和你父亲的信仰有多么伟大。”但你听完以后拒绝了这个建议，不为所惑，没有跳下去。哦，当然，你的行为像上帝一样正气凛然，但人们——这个孱弱的反叛族类——他们都是上帝吗？哦，你当时明白，只要跨一步，只要纵身往下一跳，那你等于立刻向上帝发起挑战，你就丧失了对上帝的全部信仰，你会在你来拯救的大地上摔得粉身碎骨，而试探你的那个聪明的精灵便会乐不可支。但是，我再说一遍，有多少人像你这样？难道你真的能设想——哪怕只是一闪念——人们顶得住这样的诱惑？人的本性岂会拒绝奇迹，


无聊，无非就是神棍为了掰圆自己明明成天说自己是神的儿子拥有法术却又永远不敢当众演示让大家见识下————因为神棍非常清楚自己就是个忽悠人的骗子，哪里有什么神通法术，真要演示了就是个死。

reedwkaka

哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

pandaman7777

reedwkaka 发表于 2024-3-20 10:10
哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

但是男爵的名字叫弗拉基米尔

kennyth

江之岛右手 发表于 2024-3-19 11:27
看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...

直到看到你这条，我才知道他演过星际穿越，我又把他出演的片段找出来看了一遍，脑子里还有点对不上号

gawain

爽！ 激光imax加成。 这才是我进影院的理由啊

兰斯手臂壮

maninred 发表于 2024-3-19 08:33
导演应该是有点巨物情节的，据说他下一步想拍的是《与拉玛相会》

好！！！！！！！

夕霧

2进场之前极限补完了1，现在两部都看完了
视觉效果真的很棒，构图色彩和运镜都是满分的，看起来爽爆了，对契妮性格的改编也很喜欢，还有不少和1呼应的剧情
就是剧情毕竟原作政治斗争水平就那样，我内心毫无波动甚至看得想发笑。

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ulian

江之岛右手 发表于 2024-3-19 11:27
看了甜茶的法国采访 才发现距离他演星际穿越已经过去11年了...

这哥们演过星际穿越？？

zuperer

ulian 发表于 2024-3-21 11:31
这哥们演过星际穿越？？

演那个被全世界遗忘的主角儿子。

ulian

reedwkaka 发表于 2024-3-20 10:10
哈克南主星那种狂热的气氛让我想起了纳粹和希特勒

哈克南全名是弗拉基米尔哈克南，影射谁挺明显了吧

ulian

zuperer 发表于 2024-3-21 11:33
演那个被全世界遗忘的主角儿子。

…………确实把他遗忘了

玖羽

https://www.zhihu.com/question/647447123/answer/3436992253

天主教徒托尔金（指环王作者）说《沙丘》离经叛道，令人作呕。
只有理解了《沙丘》的宗教内核，才能对它的文戏部分有足够的代入感。
《沙丘》原著作者对宗教有着广泛的理解和最深的怀疑，电影第二部文戏围绕的是“反救世主”情节，如果不能很好的理解各种宗教暗喻，整个电影文戏的信息量就会大打折扣。

1.神和救世主
沙丘的世界观并不否定神，尤其是未知的绝对存在，但它认为“救世主”是有着大量政治目的的，人为干预的结果，及“人性贪婪的产物”。姐妹会，弗雷曼人，一个是创造救世主，一个是利用救世主，各有目的，也各有愚昧，最终也会造成悲剧——映射的就是宗教战争。

2.魁萨茨·哈德拉克和李桑·阿尔盖布
救世主在不同星球中的不同别称（李桑.阿尔盖布就是阿拉伯语）。杰瑟里特姐妹会在不同星球不同人群中传播有关救世主的传说，以便于她们“创造”的救世主出现时，能立即获得一呼百应的效果。
之所以有不同的称呼，暗喻着很多看似不同的宗教实际上可能有一个共同的源头，就像《这个男人来自地球》讨论了基督信仰源于佛教一样。

3.保罗，厄莉亚（妹妹），罗萨
整部影片都在告诉你，保罗是“被推上去的”救世主。
罗萨贪婪，残忍，暴力，自私，凶恶，易怒，但他可以通过救世主考验，成为候选。通过罗萨导演直白的告诉观众——所谓“救世主”就是可以人为选择的产物。
保罗的妹妹厄莉亚在腹中接受圣水洗礼，有了强大的预知能力，在接下来的第三部会有非常有趣的戏份，但最终也是灾难的始作俑者。
在思考“谁才是救世主”这个问题的时候，我们还是要回到最早的那句话，这是一部“反救世主情节”的电影，他们的“神性”背后，都是“人”的贪婪。

4.弗雷曼人
弗雷曼人(fremen)的灵感来源是阿拉伯人，但如同词源Free men一样，我觉得他其实是整个人类在无助时寻求信仰依靠的典型综合体。
弗雷曼人是禅逊尼流浪者（Zensunni Wanderers）的后代，原始宗教是佛伊斯蘭教（Buddislam），但他们的耶稣情节完美符合基督教叙事，偶像崇拜（保罗父亲的画像）有天主教影子，同时还有印度教的万物崇拜倾向（树木，圣水，沙虫）。
除了女主在电影中表现出了不同于原著的独立清醒，整个弗雷曼人其实就是人类在恶劣环境下不断寻求未知力量引领的缩影，盲从，懦弱（精神上），坚定，排他，最终成为灾难的祸源和受害者。

5.预知能力
先知，在宗教中是判断“神之代言人”的最重要的能力，是撰写福音，成为leader的最重要资质。
在各宗教史上先知神迹只出现在古代，而往往信徒需要做的就是不断做好准备，等待先知再临，拯救人类。
而《沙丘》对于这种“先知能力”的解读，是“香料”启发+精神训练，是一种少部分人在特殊条件下可培养的特殊能力，而非神性。
而且电影的很多细节告诉你，这种预知能力不是绝对的，经常会出现错误。
在电影里的设定，香料会启发大脑的能力，这种极限开发甚至可以折叠时空完成星际旅行（星际领航员）。从我的理解来说，预知能力训练，也更接近于量子力学的时空掌握训练。

6.杰瑟里特姐妹会
能力：声控，控制生产男女，解毒，看到过去和未来。
主要任务：创造救世主，传播救世主
很显然，这里杰瑟里特姐妹会，其实是在暗指宗教史上的leader（能叫的出来名字的那种）。
他们自称是神的代言人，但是否真的看见了神（电影里从未出现）？
他们有蛊惑众人驱使众人的能力（声控影射），但他们是否没有私心（杰西卡和姐妹会的暗斗）？
他们展示了先知能力，是神的旨意还是通过训练的能力（解毒，预知）亦或是巧合甚至是欺骗（复活）？
他们占据要位（圣母），传播真言（救世主预言）时，到底是传达神旨还是满足个人目的（杰西卡）？
杰西卡违背姐妹会的安排生出男婴，有多少成分是为了拯救世界，有多少成分是为了自己？
杰瑟里特姐妹会就是《沙丘》向宗教历史的所有传说人物和典籍发出的拷问：
你TM敢拍着胸脯说你是真的吗？

7.保罗-耶稣-厄崔迪的复活
如果杰瑟里特姐妹会是拷问，保罗复活的桥段几乎是要把刀子捅进基督教徒的心里了。
耶稣复活是基督教信仰中的基石，是神性的象征，获得救赎的来源，三位一体的证明，是基督再临和末日审判的依据。
然后《沙丘》说，嗯，是演的，保罗装死骗你的。演这出为的是再现预言，蛊惑众生。
换谁谁不脑溢血。

8.保罗预知的灾难
这就很容易解毒了，宗教战争。
如果宗教的目的是权利，那宗教的发展势必会脱离意识形态阶段，成为政治力量乃至统治阶级。一元论是神学控制的理论根基，消灭异端是无法避免的生存需求，导致宗教力量在历史上一直都是最好战的势力，西方世界大半的战争源头就是宗教。
《沙丘》是一万年以后的未来，但这种人类历史的周而复始依旧无法避免。
“人类永远不会从历史的错误中获得经验”，也是原著作者对历史的总结。

9.保罗——魁萨茨·哈德拉克-穆阿迪布-友索-李桑·阿尔盖布-马赫迪-耶稣——厄崔迪
耶稣，到底是什么样的人？
作者不否认耶稣可能是一个好人，有善心的人，大爱之人，有能力的人，甚至可能是完美的人。
甚至认为成为耶稣，也不一定是耶稣本人的意愿。
但作者依旧遵循结果——宗教战争带来的巨大伤害。
我想用原著作者的一句话去总结《沙丘》这个电影的内核。
“即便存在一个真正完美的英雄，最终也会有无数充斥着缺点的人围绕着他，并成为掌权者的一部分。英雄的任何细微失误，都会带领不计其数的人走向灾难”

isummon

被七八个姑姑阿姨拉着信教，估计被烦死了，作者必须要重拳出击狠狠批判

ww-tsl

ulian 发表于 2024-3-21 11:33
哈克南全名是弗拉基米尔哈克南，影射谁挺明显了吧

原著里并没有那么多意思，只是扬基佬日常的不黑毛子不舒服习惯而已。毕竟毛子的弗拉基米尔和美国的脚汗一样多。

现在这个电影版倒是有可能是有意黑布丁的。

奥柏伦亲王

去看了imax版，作为电影来说还是有点平淡，以及是我最讨厌汉斯季默的一集

主要是视听体验这块并不能给我极度震撼的感觉，好也是平平淡淡的好，当然中间黑白的那一段确实拍出了导演想要的效果，很牛逼。

剧情上2比1更有嚼头，但总的来说是没啥太多可批评的点，但也很难找到一个明确的可以用来吹捧或安利的点。个人主观评价75分水平吧。

论坛助手,iPhone

玖羽

奥柏伦亲王 发表于 2024-3-21 15:37
主要是视听体验这块并不能给我极度震撼的感觉，好也是平平淡淡的好，当然中间黑白的那一段确实拍出了导演想要的效果，很牛逼。

关于电影本身，我觉得电影反倒像《边境杀手》，重点是一种残忍的异界感，注意是异界感不是科幻感，只有少数场景的科幻感比较强

维伦纽瓦对郭帆说和流浪地球2相比沙丘2像独立电影，不全是吹捧，也不全是客套，的确有独立电影的那种不顾一切地表现特定内容的感觉（在这里是异界感），只不过预算更足

奥柏伦亲王

玖羽 发表于 2024-3-21 16:37
关于电影本身，我觉得电影反倒像《边境杀手》，重点是一种残忍的异界感，注意是异界感不是科幻感，只有少 ...

是有一点，看到中间我恍惚中有种在看一部预算无上限的独立电影的感觉。

mimighost

奥柏伦亲王 发表于 2024-3-21 17:05
是有一点，看到中间我恍惚中有种在看一部预算无上限的独立电影的感觉。 ...

是的，演员也么说，说像是在拍独立电影

mimighost

作为商业片，沙丘自省的时刻太多了，标志性的就是那种突然一下子音效和音乐全无，然后牛导就开始用镜头讲故事。好莱坞一般的商业片是绝对不会这么干的，制片人会觉得观众会觉得这样很无聊，失去注意力。不过牛蛙可以用构图和光影来吸引和刺激观众，所以这种时刻非但不会无聊，反而是精华，是大的要来的标志。

触手酱133

终于看了
神特么滴滴打虫用的太多后面都看乐了
男主在第一部印象中惊为天人，第二部怎么这么普
你好莱坞现在的当红辣子鸡怎么都是奇形怪状的，看到男主妹的演员眼前一黑
还是哈克南家族的美术赞，一起看的妹子最后都在说表舅好帅
虫虫保护协会在哪里让我看到你们的双手！

syndrome2032

看完了。文戏比特效场面更有趣。战斗场面就比较朴素了，人手一把短剑肉搏。就这点来说我觉得这部挺像欧洲导演制作的，更偏向人文而不是特效。

文戏比如最后妈和姐妹会主母对话，前脚说站错队，后脚主母立马投降表示没有站错队。

他们明明有那个震动防护罩防御近身战，结果到近身战又都不用了。那个震动防护罩也是和蜻蜓飞机一样，大风沙情况下用不了？

文戏里一条线是保罗的噩梦，选择成为先知拥抱权力就意味着把弗雷曼人送上永无宁日的战场。

只不过这个矛盾点没有能很好地立起来。我一直以为那个老领导会死的，结果还要留着他高呼救世主。到了真正该一将功成万骨枯的时候，就只看到保罗一路顺利登顶。导致保罗的纠结毫无意义

syndrome2032

不过我感觉真正的敌人还是姐妹会。

她们根本不在乎谁当皇帝，只要姐妹会的人在幕后主掌一切就行。

主母光速投降妈也是，姐妹会掌握宗教就掌握一切最终解释权。至于谁最终掌握姐妹会则并没有那么重要。

所以说妈背叛姐妹会，也没什么意义啊。胜利者是真的可以书写一切的。只不过妈的胜利也要依托保罗的胜利。没有保罗的胜利妈不可能这么顺利的传教＋夺权。

触手酱133

姐妹会到处睡然后掌控一切，你沙确实有点女权意味在里面的（不

syndrome2032

触手酱133 发表于 2024-3-23 20:39
姐妹会到处睡然后掌控一切，你沙确实有点女权意味在里面的（不

女人掌握男人，男人掌握世界。

这个做法其实一点都不女权就是。

lunaticfool

线上补第一部然后电影院看第二部，第二部很好看啊。感觉电影还是砍的原著内容不够导致有点太沉闷，特别是第一部在电影党这里意义不明的东西太多了。还有就是音效太怪

玖羽

syndrome2032 发表于 2024-3-23 20:24
文戏比如最后妈和姐妹会主母对话，前脚说站错队，后脚主母立马投降表示没有站错队。

你还是没有理解，主母说的是不存在站队这个概念

姐妹会的目的不是在幕后主掌一切，仅仅是生出救世主，只不过救世主（在定义上）一定会让姐妹会在幕后主掌一切

这个救世主是保罗也行是罗萨也行，是任何一个男人也行，姐妹会不在乎救世主具体是哪一个人，所以根本不存在站队

葛饰应为

游戏列表 发表于 2024-3-19 11:39
这个便当领得非常突兀，完全就是为了体现他变态加的戏。然而怎么被捕的完全没铺垫，前一场戏都清空老家了 ...

这个角色在之前的戏份都是在背后和女主讨论男主，从看待一个“人 ”的角度，换个说法就是，她是一个喋喋不休的八婆，也代表了导演对主角的吐槽。在她死后主角就从一个人变成了预言中的救世主，也意味着女主没法在背后讨论男主了，因为他现在是”神“

kuarwbwe

在我这还是能给个8.5优秀分的。主要是各种视觉效果太强了，美术真的很屌。还有bgm的优秀配合。

至于好多人吐槽的星际时代还搞冷兵器的设定我也是能接受，所以问题不大。

最大的问题一个是剧情有点赶，再有就是男主这个气质咋看咋像街头混混，配合那个街头斗殴水平的战争戏就更像混混了。

举头望明月

费德罗萨原来是空战群英男主演的，剃了毛一点都没认出来

syndrome2032

kuarwbwe 发表于 2024-3-23 23:31
在我这还是能给个8.5优秀分的。主要是各种视觉效果太强了，美术真的很屌。还有bgm的优秀配合。

至于好多人 ...

其实打斗部分动作编排还是花了心思的。

费德曼人普遍打斗方式是通过踢击把对手撞得失衡进入地面战后一击毙命。

他们这种策略不太需要长武器，即使进入近身战短兵器也是护身用途更大。

皇帝战团用的双手剑，这个偏仪仗和美观一些。剧情里虽然没什么表现但是几个动作也是标准的双手剑起手式动作。

倒是光头们的武器不上不下就挺尴尬。

syndrome2032

電子器官依存 发表于 2024-3-9 20:09
还真是，有点代了

武神里开场风族武男那个生物控制器骑沙虫赶路的思路估摸也是肥良看科幻片

syndrome2032

梦诗歌雪 发表于 2024-3-16 00:47
成为圣母要喝虫血，姐妹会的人练过内功才能化毒，那以前的圣母都是怎么上位的，她们也都会化毒功法？ ...

摸奖。要么喝了死，要么没死当上圣母。