找回密码
 立即注册
搜索
查看: 10034|回复: 118

[社会] 影视作品上海话鉴别指南

[复制链接]
     
发表于 2024-1-9 14:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
【影视作品上海话鉴别指南】 【精准空降到 02:09】 https://www.bilibili.com/video/B ... 681b80ce0&t=129

上海话的参差多态乃是吴语和江淮官话激烈碰撞后的产物

孽债算是比较精确地反映了这一点
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:01 来自手机 | 显示全部楼层
说个爆论,纯粹上海话都在上海市郊乡镇,大部份你听到的上海话是改良吴语
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:03 | 显示全部楼层
孽债的片头和片尾曲都印象挺深的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:03 | 显示全部楼层
我是正经听华东师范大学的某个教授跟我们闲聊讲过目前的上海话偏宁波那边多点,正宗本地上海话(比如崇明岛)上海人不认的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:05 | 显示全部楼层
前阵子碰到一个姑苏的房东,说我听起来像吴江的,我是昆山的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:06 | 显示全部楼层
justcc88 发表于 2024-1-9 14:03
孽债的片头和片尾曲都印象挺深的

美丽的西双版纳,留不住我的爸爸
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:08 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 14:03
我是正经听华东师范大学的某个教授跟我们闲聊讲过目前的上海话偏宁波那边多点,正宗本地上海话(比 ...

上海话是上海话,本地话是本地话,一句阿拉就是道不同不相为谋
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:08 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 14:03
我是正经听华东师范大学的某个教授跟我们闲聊讲过目前的上海话偏宁波那边多点,正宗本地上海话(比 ...

好奇,那崇明话和金山话比呢
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:09 | 显示全部楼层
丹德里恩 发表于 2024-1-9 14:08
好奇,那崇明话和金山话比呢

都出上海了,有啥好比的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:15 | 显示全部楼层
崇明话是 江苏南通启东那一带的,可能你不是上海人,不知道细节。  上海本地话品种蛮烦多的,但是默认市区里的较正宗一些,有些发音会保持一致性。 繁花里,沪语版很有意思。老爷叔一句,伊死伐特额,哈哈哈哈哈哈哈
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:17 | 显示全部楼层
jackufo6 发表于 2024-1-9 14:15
崇明话是 江苏南通启东那一带的,可能你不是上海人,不知道细节。  上海本地话品种蛮烦多的,但是默认市区 ...

上海话怎么可能认市区的正宗啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:25 | 显示全部楼层
sandro 发表于 2024-01-09 14:17:15
上海话怎么可能认市区的正宗啊
不认市区认哪个区?郊区那些都叫本地话不叫上海话。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:26 来自手机 | 显示全部楼层
川沙话还多少听得懂一点,崇明话上海人根本听不懂好伐,就是外语

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 南瓜爵士 于 2024-1-9 14:34 编辑
sandro 发表于 2024-1-9 14:17
上海话怎么可能认市区的正宗啊

侬可以去问问70岁左右的浦东人,南汇人,金山人,崇明人,嘉定人,青浦人,宝山人。问他:现在说的属于正宗上海话吗。

贴个资料:
市区口音即指狭义的“上海话”(也是通常所指的“上海话”),主要分布范围限于浦西市区,包括黄浦、徐汇、长宁、静安、普陀、虹口、杨浦共7区,另市郊宝山、南汇、奉贤、崇明4区内15个市属农场也使用市区口音。
上海话内部可分为老、中、新三派。老派上海话为部分1920年前后出生、土生土长的老者使用,以旧上海县城(大致位置在原南市区)的口音为代表,老上海称之为“城里闲话”,与城西徐家汇一带的“浦西闲话”、黄浦江以东的“浦东闲话”,以及原市区北部虹口一带的“虹口闲话”均略有区别。现行概念中的上海话实际包括市区中派和新派口音。中派上海话为1940–1965年前后在上海出生的本地居民所操的口音,常兼具老派与中派特征。新派口音的使用者年龄一般在50岁以下。一般“中派上海话”较多被视为“正宗上海话”,上海人民广播电台放送口音亦采用该口音。
崇明方言区
包括崇明区全区,包括崇明岛、长兴岛、横沙岛;
练塘方言区
包括青浦区西南部的练塘镇、金泽镇(不包括商榻);
松江方言区
可再分松江、市区外围、浦东3个小区;
嘉定方言区
包括嘉定区大部和宝山区大部,南界沿着古吴淞江河道与松江方言区相邻;
商榻方言区
包括商榻地区,整体与苏州话类似。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:32 | 显示全部楼层
举例分析,铜dong锭di 草cao票piao;白ba勺zou 调diao羹gang 哪个是正宗发音
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:35 | 显示全部楼层
一直到90年代初,整个浦东绝大部分土地都是农田,甚至浦西内环附近比如普陀,都有大量农田,而宝山闵行金山青浦这些地方,到今天仍然有很多地方时农田。。。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:36 来自手机 | 显示全部楼层
双面人 发表于 2024-1-9 14:01
说个爆论,纯粹上海话都在上海市郊乡镇,大部份你听到的上海话是改良吴语 ...

基本上适用于今天的大部分大城市。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:37 | 显示全部楼层
一个问题:《花样年华》中张曼玉和房东太太说过的上海话对白,能听出是哪个地区的吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:38 | 显示全部楼层
sandro 发表于 2024-1-9 14:17
上海话怎么可能认市区的正宗啊

小时候家住殷行的亲戚去看住虹口的外婆说法是去上海
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:43 | 显示全部楼层
Lyurii 发表于 2024-1-9 14:32
举例分析,铜dong锭di 草cao票piao;白ba勺zou 调diao羹gang 哪个是正宗发音

调diao羹gang?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:44 | 显示全部楼层
所以每次看上海说什么底蕴啥的就很有意思。沪语(不包含本地话)特别逗

所谓的上海文化基底就是海派文化,本质是过去作为殖民者的桥头堡急先锋融合出来的,舍弃本地很正常。(这个是我自己的观感,8是人家教授说的,人家就是单纯就汉语言文学跟我们扯了一会儿蛋)
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:45 | 显示全部楼层
Lyurii 发表于 2024-1-9 14:32
举例分析,铜dong锭di 草cao票piao;白ba勺zou 调diao羹gang 哪个是正宗发音

铜dong锭di 草cao票piao都算吧
小时候去跟大人去菜场,都问的几钿?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:56 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 14:44
所以每次看上海说什么底蕴啥的就很有意思。沪语(不包含本地话)特别逗

所谓的上海文化基底就是海 ...

相当于如果(只是假设哈)上海把苏州昆山吞并了,那么苏州话和昆山话也会划为“本地话”。

其实就是“上海”这个概念的地域范围在短短几十年里被大幅扩大了,但被吞并地区的世代方言并没有消亡,但如今,上海话自己却要消亡了,这才是最逗的。

上海的文化基底我个人认为是“包容”。上海本来就是个移民城市,所谓上海文化,只看当代的新移民、新上海人带来的是啥
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:58 | 显示全部楼层
henvelleng 发表于 2024-1-9 14:56
相当于如果(只是假设哈)上海把苏州昆山吞并了,那么苏州话和昆山话也会划为“本地话”。

其实就是“上 ...

本地话和上海话一样面临困境,我周围不少夫妻双方都是本地人的同学朋友,孩子也不会说本地话
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:58 | 显示全部楼层

我徐汇的,dong3di2 co1pio2 be3zo2 dio3gang1
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:05 | 显示全部楼层
henvelleng 发表于 2024-1-9 14:56
相当于如果(只是假设哈)上海把苏州昆山吞并了,那么苏州话和昆山话也会划为“本地话”。

其实就是“上 ...

文化基底是包容的话为啥连本地话都要排出去呢?意思是万国皆可包容本地不能包容?

而且新移民新上海人被各种排挤也不是什么新鲜事,我每次和上海朋友聊起来说你们既然谈包容谈融合,那为啥会有硬盘这种词呢?而且苏北白完这种地狱嗨我体感也是上海IP最多

当然这贴扯这些步子就太大了,就我个人来说上海因为建国以来的重要工业城市和港口定位,文化上试图补全短板是很正常的事情,吹影视作品不如吹上博,作为有口皆碑的国内最好博物馆一般没人提才是令人难以置信
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2024-1-9 15:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2024-1-9 15:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:18 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 15:05
文化基底是包容的话为啥连本地话都要排出去呢?意思是万国皆可包容本地不能包容?

而且新移民新上海人被 ...

排挤啥呀,市政府电视广播总得有官方语言吧,本地话差异这么大,互相都听不懂的。

新上海人被排挤?外地人被排挤?我感觉都说反了,现在上海人之间互相交流往往都是用的普通话,甚至是在没有其他人在场的情况下,你信吗?连上海人都分不出来了,还谈何排挤啊。开口就说上海话的一般都是五六十岁以上的大爷大妈,因为普通话讲不利索
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:18 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 15:05
文化基底是包容的话为啥连本地话都要排出去呢?意思是万国皆可包容本地不能包容?

而且新移民新上海人被 ...

首先苏北江北这种概念,整个苏南都在玩,赖上海就没有意思了,而且根子上是解放前的行政区块原因

另外,我觉得排外这件事的本质是本地居民感觉受到了威胁,或者更直接讲,本地人觉得自己对比下落魄了、是自信力不足的体现
比方说80年代,上海觉得自己不是全国第一经济城市了被广东比下去了,就特别排外;小平南巡开发浦东了,缓过来一点;下岗潮又来了;类似这种

报团取暖,排斥异类本来是社会天性;但是如果特别排斥,那显然是受到了更大的外部威胁,同时也说明内部自信力严重不足了

另外就是,前媒体时代,北京为代表的媒体渠道,多少对上海这边的情况有夸大之嫌
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:21 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-1-9 15:18
首先苏北江北这种概念,整个苏南都在玩,赖上海就没有意思了,而且根子上是解放前的行政区块原因

另外, ...

你说媒体霸权我给你举个例子,前一阵子聊酒驾的时候我们因为酒驾扒不拔公务员皮这事儿特意去搜资料

结果搜了一圈各地都有公开的新闻,就是X地X部门XX因为醉驾开除公职,然后您猜怎么着,就上海搜不到

然后我又去上海纪检委/监察委官网去搜,就官网都搜不到,只有一个长宁的工作周报里能找到。所以您说媒体霸权我印象真的挺深的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:23 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 15:21
你说媒体霸权我给你举个例子,前一阵子聊酒驾的时候我们因为酒驾扒不拔公务员皮这事儿特意去搜资料

结果 ...

是啊
新媒体时代上海明显有了自己霸权,这东西真的好用,对不对
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:25 | 显示全部楼层
henvelleng 发表于 2024-1-9 15:18
排挤啥呀,市政府电视广播总得有官方语言吧,本地话差异这么大,互相都听不懂的。

新上海人被排挤?外地 ...

用普通话是大趋势啊,各地方言都在衰亡,顶多带点口音,怎么轮到上海就变成本地人被排挤了

老年人老了跟不上时代变化很正常,我老家也有不会说普通话很不方便的例子,我可没觉得本地人受迫害,怎么着?您觉得作为一个开放的国际化大都市,就该外地人去了啥都听不懂一脸懵逼?

另外我国官方语言是汉语普通话,任何公开场合(包括联合国大会)都是讲普通话的,您的意思是官方语言迫害本地话吗?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:27 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-1-9 15:23
是啊
新媒体时代上海明显有了自己霸权,这东西真的好用,对不对

我对部分上海朋友的不满也来源于此,天天说自己被迫害。。。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:27 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 15:25
用普通话是大趋势啊,各地方言都在衰亡,顶多带点口音,怎么轮到上海就变成本地人被排挤了

老年人老了跟 ...

你们家中小学严禁说方言的?
回复

使用道具 举报

发表于 2024-1-9 15:30 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 14:03
我是正经听华东师范大学的某个教授跟我们闲聊讲过目前的上海话偏宁波那边多点,正宗本地上海话(比 ...

正是如此,所以宁波人其实站上了上海话歧视链的顶端
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 早乙女元气 于 2024-1-9 15:33 编辑

原来都是吴语区移民,上海话语音就是不断地融合简化让各地吴语区移民都听得懂,本地话不参与这个过程

普及普通话和吴语区之外地移民来了后,今时今日即使我们操上海话人群,大量方言词汇都逐渐不用了,讲得越来越像用上海话语音翻译的普通话
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:31 | 显示全部楼层
flyzzhj 发表于 2024-1-9 15:27
你们家中小学严禁说方言的?

我倒是想知道全国哪个学校会用方言教学生,除了早些年教师资源严重不足不得已用一些口音特别重的老教师
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:32 | 显示全部楼层
jamboo 发表于 2024-1-9 15:30
正是如此,所以宁波人其实站上了上海话歧视链的顶端

当时给我们讲了个笑话我记忆犹新“每个正宗上海人都应该有一个宁波外婆”

我给我上海朋友讲他们说这不是笑话是真的……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 15:36 | 显示全部楼层
ninini212 发表于 2024-1-9 15:32
当时给我们讲了个笑话我记忆犹新“每个正宗上海人都应该有一个宁波外婆”

我给我上海朋友讲他们说这不是 ...

拉倒吧,这个段子的原始成因就是嘲笑苏北人,你家有一个是苏北裔,那就可以被嘲笑成苏北人,狠起来苏州也可以是苏北
本质是解放前宁波裔苏南裔苏北裔各自报团,最后决定先排挤苏北人的结果,一方面也是苏北最穷嘛
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2024-6-9 14:11 , Processed in 0.292974 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表