长篇小说鲁迅在文学历史中排t几

素盏鸣尊 · 发表于 2024-3-2 01:03

鲁迅经常被人说遗憾没有完成一部长篇，降低了在文坛上的吨位，假设他成功完成一部类似他的短篇在短篇小说史中质量的长篇，含金量能提升多少，可以比拟托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基么

hersi · 发表于 2024-3-2 01:07

你的意思是苏炳添拿一块马拉松金牌就能叫板博尔特了？

AgentZiGZAG · 发表于 2024-3-2 02:21

鲁迅只是没完成一部长篇小说，他的大部头著作不少，可以看看的，语言功底相当强

ace8848 · 发表于 2024-3-2 02:29

首先第一句话就是错的

yukinosarai · 发表于 2024-3-2 05:05

喜欢给一切排名和打分，是虎扑喜欢干的事，建议楼主去虎扑问，肯定可以得到很多精彩的回答

leachiman · 发表于 2024-3-2 06:13

是《中国小说史略》不够重吗

hulaoda007 · 发表于 2024-3-2 10:33

有时是反过来，鲁迅可能缺乏把所见所识内化成一个世界的能力，这能力写长篇的作家都有。另一方面鲁迅不是那么信赖小说了，到了后期基本是写杂文。对鲁迅而言最重要的是直接批判。
相反的是托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，特别是后者非常信任故事，俄罗斯那认为长篇小说是“长诗”，可见小说的地位。但无论是托尔斯泰还是陀思妥耶夫斯基写杂文的时候都烂的惊人，陀思妥耶夫斯基就写了很多很好笑的文章。但一旦到了小说上，二人就表现出了真知灼见。

但对小说家，能写出好的长篇小说，历史地位还是更优越许多许多许多就是了。还得又长又好。除非你是好诗人。

非此即彼 · 发表于 2024-3-2 11:11

其实我觉得短篇小说的创作难度远比长篇难，短篇小说全是高度浓缩的语言，高度精炼的情节，要在一个篇幅有限的框架里讲好一个引人入胜的故事，远比大部分长篇小说难多了，这需要作者文字把控的能力和情绪调动的张力都经过高度的萃取。

不见不散 · 发表于 2024-3-2 11:15

非此即彼发表于 2024-3-2 11:11
其实我觉得短篇小说的创作难度远比长篇难，短篇小说全是高度浓缩的语言，高度精炼的情节，要在一个篇幅有限 ...

不可能，写长篇小说要求的功力远高于短篇。某个人就写点小段子短篇很精彩，写长篇到后面写不下去只好用陨石把主角砸死

xxxllz · 发表于 2024-3-2 11:15

最近好像刚看过那个莫言的访谈，莫言也直言长篇小说明显比短篇小说难很多。主要就是在于这种结构的设计上面，其实光是人物不崩就很难了，牧原的生死疲劳，本质上就是六七短篇小说拼在一起，但即便是这样，这个人物主角的性格已经在不同篇章都有很大区别。。。更不用说有大量的写不完或烂尾的长篇小说了

SkavenYesYes · 发表于 2024-3-2 11:15

大部分中国作家走不出迅哥一个自然段

metalwill · 发表于 2024-3-2 11:19

鲁大师可能没有耐心用整整一本书批判许多事,拆开一件一件的爆锤更过瘾,愤怒的奋笔疾书状.

canti · 发表于 2024-3-2 11:20

别整作家龙虎榜了，很幼稚

—— 来自 S1Fun

厨具战士 · 发表于 2024-3-2 11:22

鲁迅以杂文闻名，但小说光一部《铸剑》我就吹爆。
尽管故事原型在中国是家喻户晓的传说，但在鲁迅笔下，却赋予了这个故事新的特点，疯狂、荒谬、恐怖，还有些黑色幽默。

小野賢章 · 发表于 2024-3-2 11:32

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一次告别 · 发表于 2024-3-2 11:33

周树人：我用杂文当作投枪还不够，你们非要让我写长篇当作icbm么

非此即彼 · 发表于 2024-3-2 11:34

不见不散发表于 2024-3-2 11:15
不可能，写长篇小说要求的功力远高于短篇。某个人就写点小段子短篇很精彩，写长篇到后面写不下去只好用陨 ...

我说的短篇不是那种故事汇，而是那种短小精悍可以反复回味的名篇，这个你可以从世界上短篇小说名家就那么几个就能看出来了。当然，长篇小说要写出那种草蛇灰线的伏笔，网状结构的叙事，那又是另一种大局把控方面的难度。

hulaoda007 · 发表于 2024-3-2 11:39

本帖最后由 hulaoda007 于 2024-3-2 11:40 编辑

非此即彼发表于 2024-3-2 11:34
我说的短篇不是那种故事汇，而是那种短小精悍可以反复回味的名篇，这个你可以从世界上短篇小说名家就那么 ...

好的长篇小说，一般是好几个短篇小说的精悍叠加在一起，而不是慢慢叙事。所以当初斯特拉霍夫批评陀思妥耶夫斯基的内容“太多，太大，读者容易喘不过气”。陀思妥耶夫斯基也说“我把好多中短篇浓缩在一起了，不是很好读”。
所以能做到长篇小说大师的人也不多。不过短篇大师也一样不多就是了。

diohanmilton · 发表于 2024-3-2 11:40

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Freshfish · 发表于 2024-3-2 11:48

厨具战士发表于 2024-3-2 11:22
鲁迅以杂文闻名，但小说光一部《铸剑》我就吹爆。
尽管故事原型在中国是家喻户晓的传说，但在鲁迅笔下，却 ...

初中时在教科书中学到这篇文章，十分震撼

—— 来自 S1Fun

素盏鸣尊 · 发表于 2024-3-2 22:49

一次告别发表于 2024-3-2 11:33
周树人：我用杂文当作投枪还不够，你们非要让我写长篇当作icbm么

杂文介于散文和论文之间，可能和小说比起来不是特别受人承认的介质。其实就短篇小说鲁迅写的也比自己的杂文好，没有长篇可惜了

你好音希 · 发表于 2024-3-2 22:54

鲁迅不是故意不写长篇的，而是短篇和杂文更适合他在那个时代直抒胸臆，那个时代太特殊了

TTAA · 发表于 2024-3-2 22:57

diohanmilton 发表于 2024-3-2 11:40
要是迅哥儿能把绍兴鲁镇故事拼起来写个长篇也是中国东南沿海农民史诗了。
从各种短篇，杂文，回忆录里的东 ...

当年初中的语文课本就推荐过鲁迅的散文集朝花夕拾，时间上每一篇刚好也能连起来，我是当半自传半小说看的

放大镜 · 发表于 2024-3-2 23:03

非此即彼发表于 2024-3-2 11:11
其实我觉得短篇小说的创作难度远比长篇难，短篇小说全是高度浓缩的语言，高度精炼的情节，要在一个篇幅有限 ...

你最近，或者近期是不是看了什么宣扬信息密度至上的雄文……

凝练并非语言的唯一追求

我不是大米 · 发表于 2024-3-2 23:07

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素盏鸣尊 · 发表于 2024-3-3 00:05

我不是大米发表于 2024-3-2 23:07
建议看下2049谈鲁迅，鲁迅写短篇的最重要原因之一是短篇好赚钱

杂文也好赚钱吗

中国科学院 · 发表于 2024-3-3 02:47

hulaoda007 发表于 2024-3-2 10:33
有时是反过来，鲁迅可能缺乏把所见所识内化成一个世界的能力，这能力写长篇的作家都有。另一方面鲁迅不是那 ...

有意思，文学体裁也有逼格差的吗？
诗歌>长篇小说>戏剧≥中短篇>散文？

moeblack · 发表于 2024-3-3 03:19

中国科学院发表于 2024-3-3 02:47
有意思，文学体裁也有逼格差的吗？
诗歌>长篇小说>戏剧≥中短篇>散文？

没有
每一种文学体裁要求的能力都不一样

“美感”（其实就是给人的刺激感）也不一样

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

chuchoselph · 发表于 2024-3-3 03:57

反正近代东亚文坛无出其右，再拉开比那不好比了

possibility · 发表于 2024-3-3 06:59

本帖最后由 possibility 于 2024-3-3 07:02 编辑

野草不止比同时期的诗人强很多，真是完全超越时代的。那个时期的仿徨，两地书，朝花夕拾还有故事新编里的部分篇章是无争议的顶尖作品。但是关于故事新编后期和上海时期的杂文有些人评价过低了。后期故事新编有种后现代解构美学的味，杂文更是这个文类里的典范或者说标准文体。

BotRondo · 发表于 2024-3-3 07:46

比肩陀托还是难，这俩人几乎站在传统文学顶端了，不过秒个什么毛姆之类的大概率没啥问题

Hidewhite · 发表于 2024-3-3 12:09

没写长篇小说不是问题，短篇小说大师也有。鲁迅的问题是文学方面著作太少了，以短篇小说而言，他写的东西就那么两三本，随便翻翻就看完了。杂文里一堆全是社论，就跟诸葛亮写《出师表》是名篇这种一样，本质上不是文学专职工作，只有偶然个例而不是深入探索这个区域。鲁迅以文学家知名但他在文学上的投入在这块相比同类缺了很多。

鲁迅作为白话文先驱的优点是思路活络，著作数量不多但不同方面尝试非常多，但没有时间投入缺乏作品产出也意味着没有深入和成熟作品。想得多做得少，这种作品是无法在最一流的竞技里立住脚跟的，因为同时代完全有既新又成熟的文学作品。鲁迅更近于先驱，要和托、陀并肩，不到某种类型顶峰是不够的。

小司司 · 发表于 2024-3-3 12:25

短篇，特别是杂文，可以是激情驱动~~长篇那就不一样了，短时间容易消逝的激情很难驱动一个人完成几十上百万的创作。

我总觉得写长篇的人更内向，短篇作者更外向。

当然了，鲁迅是个现实内向，文字外向的人~

Hidewhite · 发表于 2024-3-3 12:35

中国科学院发表于 2024-3-3 02:47
有意思，文学体裁也有逼格差的吗？
诗歌>长篇小说>戏剧≥中短篇>散文？

历史缘故居多，诗歌在所有地方基本都先出来，也是最接近语言的文学载体，所以最先确立文学地位。诗歌内部也是个不断扩展的过程，加声律，配歌曲。再来是戏剧，有人演，需要配乐、场地。再来是小说，印刷普及识字率上升，长篇小说更体现地位应该是小说内部竞争的结果，同水平自然越长构架起来越难。但短篇小说作者当然也完全可以以作品群的形式竞争。我国的长篇叙事诗就不发达，但不妨碍大诗人创作类型多数量多。反正人的产能在这里。

后发的载体确立他们文学地位自然有个时间过程。更宽泛点说，电视、电影也都这样，游戏也是这样。至于类型的上限，往往看创作者上限。就跟中国科幻有个刘慈欣，水平就可以钉在这一样，有这人和没这人差别很大。当然足够繁盛时期如唐代诗歌那就是少个诗人也不会影响整体类别评价了。偶然性的天降猛人和必然性的文学源流都在发挥影响。

非此即彼 · 发表于 2024-3-3 17:14

放大镜发表于 2024-3-2 23:03
你最近，或者近期是不是看了什么宣扬信息密度至上的雄文……

凝练并非语言的唯一追求 ...

没有，只是最近刚好又把鲁迅呐喊的小说集看了几篇，狂人日记、药、孔乙己等等，都不长却写的如此精炼深刻，虽然这三篇都是以前高中课本上的，只不过那时我还不懂得欣赏。

革萌 · 发表于 2024-3-3 17:18

厨具战士发表于 2024-3-2 11:22
鲁迅以杂文闻名，但小说光一部《铸剑》我就吹爆。
尽管故事原型在中国是家喻户晓的传说，但在鲁迅笔下，却 ...

故事新编还是属于战斗讽刺力的T0

上次刷公众号刷出一个hk的教授，看了故事新编气疯了，写文驳斥说下作。

BiteTheDDDDt · 发表于 2024-3-3 17:21

我觉得鲁迅和王小波的杂文很好，但是小说对我来说就不太有吸引力。（他们本人似乎都更觉得自己的小说才是主打产品）

qadfg · 发表于 2024-3-3 17:43

本帖最后由 qadfg 于 2024-3-3 17:54 编辑

如果鲁迅真的有长篇，或许是神圣的喜剧的Pro版本。

太空堡垒 · 发表于 2024-3-3 18:01

没什么可惜的，鲁迅一看就是适合短篇，他的语言、气质和内容最佳载体就是短篇小说和杂文，任何艺术都有一个契合的形式，面面俱到的能手说明样样都达不到极致。长篇和短篇也没有谁高谁低，就像把诗和赋放一起比一样没有意义。
文学排位不过是一个时代一个话语权小圈子游戏，以前还推崇文以载道呢，后来西风东渐换了一套排位，跟着别人的最大公约数跑有什么意思，自己的排序才是真。比如在我这契诃夫大于托和陀

—— 来自 motorola XT2175-2, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

海豹哭泣 · 发表于 2024-3-3 18:14

不如天蚕土豆

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小野賢章小野賢章当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-9 头像被屏蔽	发表于 2024-3-2 11:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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diohanmilton diohanmilton 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-12 头像被屏蔽	发表于 2024-3-2 11:40 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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我不是大米我不是大米当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-9 头像被屏蔽	发表于 2024-3-2 23:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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