Stage1st

标题: 技能树是能点满好还是点不满好 [打印本页]

作者: AeonsTorn 时间: 2023-12-28 22:19
标题: 技能树是能点满好还是点不满好
起因是我之前看有视频锐评现在游戏技能树设计，提到一点是现代游戏基本上总能点满技能树，导致人物build没特色。我一开始还觉得奇怪，还有人不喜欢能够全都要的吗？后面想想也有道理，毕竟多周目全都是一种打法也没什么意思。但是现代游戏一周目动辄几十个小时，有需求打多周目游戏的玩家还是少数吧，只按单周目算自然是能体验到的东西越多越好（而且很多游戏多周目体验设计的也不怎么样）
不过考虑到实在不行还可以上CE，或许默认点不满是一个更普适的设置？

作者: SuNR1sE364 时间: 2023-12-28 22:23
本帖最后由 SuNR1sE364 于 2023-12-28 22:25 编辑

我觉得最优解是通关等级只能点出一种流派，但是刷满级就可以全都要，或者就做有互斥的技能树也不错

不过想想现在很多游戏的技能树就是完全为角色成长而不是角色bulid服务了，在这种背景下还是全都要比较合理就是了

作者: nancygreenlife 时间: 2023-12-28 22:28
比较严苛的话，那可就把喜欢这点点那点点的玩家给坑了

作者: boxloli 时间: 2023-12-28 22:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猫不萌 时间: 2023-12-28 22:34
还不如做出随时可以免费洗点的技能树，这才是真的造福玩家

作者: shinnfin 时间: 2023-12-28 22:41
能全部点满不是不好
而是这样做没有设计技能树的意义了
反正最后都是满的
不如就每升n级自动学会几个技能点树纯属多此一举

作者: 节艾司 时间: 2023-12-28 22:48
本帖最后由节艾司于 2023-12-28 22:50 编辑

不满好呀，能点满相当于没有树了。现在不需要2周目，都是无主之地那样随时可以洗的。怎么分配点数本身也很好玩的。

作者: u2deack 时间: 2023-12-28 22:48
现在这种游戏都会做洗点的设定了吧，能洗点就无所谓了

作者: Dai-Dai-Dai-Dai 时间: 2023-12-28 22:49
洗点不方便的游戏点不满不好，洗点方便的话随便

作者: 逸一死吾亦死 时间: 2023-12-28 22:55
可以点满，但是正常流程打完一般点不满，水桶爱好者可以多花时间点满，这种挺好

作者: 杨千fa单推人 时间: 2023-12-28 22:56
得看，如果什么能力都想要的全才角色会出现伤害不够，一定要特化bd才有战斗力，那就不好
好的技能树设计应该让玩家自己选择游玩方式，而不是不按照官方想的点就打不过

作者: AeonsTorn 时间: 2023-12-29 00:43
本帖最后由 AeonsTorn 于 2023-12-29 00:46 编辑

能洗点确实也是一个解，不过一般人也不太喜欢洗点太频繁，要是能保存几个build配置然后战斗中及时切换也不错（那不成鬼泣了）

作者: 精钢魔像 时间: 2023-12-29 00:50
要设计得好才行，起码得有dnd3r那个水平吧

b社的技能树，育碧的技能树，dnd5版，满不满根本没区别

作者: Tring 时间: 2023-12-29 00:53
本帖最后由 Tring 于 2023-12-29 00:55 编辑

穿鞋是先穿左脚好还是先穿右脚好？无论选哪一个都会有人说你做错了。

这种问题从问出口的那一刻就已经丧失意义了。
只有问内心中的自己才能找到答案。

作者: cedarmil1 时间: 2023-12-29 01:42
技能树首先得是“技能”“树”

固定解锁这种我觉得不应该放进去，折算成基础属性成长和buff更合理，技能点得有决策和构筑

当然减轻洗点的负担，在洗点选项附近做个木桩方便玩家做测试是优良设计

作者: woshiklr 时间: 2023-12-29 02:13
上古卷轴5好

作者: topia 时间: 2023-12-29 02:24
点不满可以加角色

作者: 纯战士 时间: 2023-12-29 02:24
其实全满不影响技能树的，除非这游戏早早等级就满了。只要升满级并不容易，那么技能树就有用的，而能全点满让人能放心的加点，也不至于加个技能点还可能出问题。

作者: DARKGRAY 时间: 2023-12-29 02:35
点满怎么就非得一种打法了，大部分游戏不都有划分某些技能只对某些东西生效么

作者: 森田美位子 时间: 2023-12-29 02:48
本来我也觉能点满最好，直到玩到了POE。POE有些天赋效果是冲突的，在EB改版前，如果把EB、CI、Blood magic全点上，就会出现一个1血没魔没护盾的角色，而且任何装备都拉不起来

作者: 复东生 时间: 2023-12-29 02:58
我想从另一个角度来阐述这个问题：一般来说，玩家幸福感的来源是“获得”而非“失去”。

自由加点就是一种“获得”：选择权的获得。一般来说，我只能当一个法师或者一个战士，但现在，我可以做一个介于两者之间的魔武士，这就能让我产生满足感。

而全加满也是一种“获得”：全能的获得。我在游戏里可以成为“超人”，这也能让我产生满足感。就像王泪一个非常大的卖点就是你拥有在其他游戏中近乎开挂的能力。

那么两者的界限在哪呢？在于预期本身：

1. 对于可选技能很多（相对于技能点数）的游戏，玩家的预期往往是专精一个职业，此时更大的自由度就能让他产生“获得感”，类似的像网游中ff14玩家只是能切换职业，并不能自由在全职业技能池中选择，但依然能使很多人感到“满足”，因为玩家对mmorpg的预期本身就低；

2. 对于可选技能不多的游戏，玩家的心理预期往往是全部学会，此时如果做不到，就会让其产生“失去感”，比如霍格沃茨之遗：一共48个技能，你能获得其中36个。这就导致玩家并不是选择玩哪一两个流派，而是选择哪一两个流派玩不了；

3. 基础技能大量拆分到技能树中也会让玩家失望，比如星空。

作者: oyss 时间: 2023-12-29 03:08
不能点满,并且充满干扰项,点了必定不划算的.需要玩家自己探索

作者: 不可避免 时间: 2023-12-29 05:38
感觉就跟漫区的种命万能一样，游戏区能来个魂万能。
黑魂里的升级系统比较好地解决了这些，不考虑洗点正常通关基本就朝几个特定方向走。
但后期愿意刷也可以全能。喷这游戏系列其他地方的很多，喷升级系统的基本没看到，所以这应该算是完美解。

作者: 泉研 时间: 2023-12-29 06:39
一周目能体验所有玩法任何build挺好的

作者: 笨笨塞 时间: 2023-12-29 06:50
刷装备最后都会毕业，那么是不是都不用刷了？享受的不是过程嘛。我的结论是可以点满，你想追求难度或者特化bd可以留着不点就完了。

作者: 幻想风靡_ 时间: 2023-12-29 07:24

笨笨塞发表于 2023-12-29 06:50
刷装备最后都会毕业，那么是不是都不用刷了？享受的不是过程嘛。我的结论是可以点满，你想追求难度或者特化 ...

刷装备也是选择最优词条而不是全都要啊

作者: 大智若愚琪露诺 时间: 2023-12-29 07:33
有build要素，点不满，但可以洗点，能通过控制台或者修改器点满

—— 来自 S1Fun

作者: mai6696 时间: 2023-12-29 08:06
本帖最后由 mai6696 于 2023-12-29 09:17 编辑

DQ11S只靠升级是点不满的，需要额外的技能种子。
除了宝箱等固定配置，还有野怪低几率掉落，刷它还需要一些技巧和大量时间。
既不会显得前期的取舍没意义，也可以满足强迫症玩家。

我是比较强迫症，希望点满。
而且，让你点满≠让你全带。
build可以用cost来限制，主动被动需要装备才生效。

作者: foreversmiles 时间: 2023-12-29 08:23
这得看设计技能树得水平，如果技能树做的东西都是能给角色带来成长得，那点不满就是纯粹恶心玩家，水平次。
真正设计好的技能树就应该是作为玩家战斗风格得取舍，对玩家本身得成长不是很重要，这样得技能树才可以做成不需要点满，而是根据玩家自己得想法搭配不同得战斗风格战斗流派，这样才能形成BUILD，才算好技能树。

作者: kzf 时间: 2023-12-29 08:31
也有能点满但槽有限的吧，这样还是得配build

—— 来自 Xiaomi 23078RKD5C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 我特么吹爆 时间: 2023-12-29 08:47
本帖最后由我特么吹爆于 2023-12-29 09:01 编辑

第七龙神2020的武士

首先，七龙除非你刻意去刷，否则到真龙面前时也是没满的
直接复制我给朋友的吐槽

七龙的职业有五个，每个职业都有两个培养方向也就是5*2=10种，选三个职业十选三进行游戏（当然提供加人/转职的选项，各有代价就是）

而武士的问题就在于：大家都是两个培养方向（除了法师，法师太强了，技能点富裕到可以双修），武士也不例外，但唯独武士前期你没得选，第二种培养方向中期解锁

武士有两种攻击模式：拔刀/居合，各有各的技能链，【互不兼容，拔刀状态用不了居合技能】
但，武士前期只有拔刀技能能学，居合状态是中期解锁
也就是说你中途转居合就先天比别人少近万点技能点——你前期又不可能不点拔刀技，【还不提供洗点】
你说居合确实啊强得离谱是上位替代就算了，但不是，居合和拔刀各有侧重

而且拔刀和居合，是状态
战斗开始的时候是拔刀状态，【收刀要浪费一回合】，游戏给出的解决方案是收刀也能造成伤害，但很明显的在回合制里还是亏
于是游戏在后期给出了另一个解决方案：一件以收刀姿态开启战斗的装备——但这样你就会亏一个装备槽

可以说武士一开始的设计思路就出了问题，后面的各种找补只会让这个职业的培养更诡异

然后我朋友的解决方案是
「以后你就知道前期武士一个技能都不用点了」（七龙2020和2020-2对他来说是一定会在设备里的游戏）

作者: 嘉术2015 时间: 2023-12-29 08:55
点不满，但可以随意洗点

作者: Viteeee 时间: 2023-12-29 09:00
取决于你这技能树里都是什么东西。

+5%这个、+3%那个的这种所谓“技能树”满不满都没人关心，但像星空那样恨不得把放屁拉屎都做进技能树的就很希望能点个大差不差了。

作者: a4ac7 时间: 2023-12-29 09:03
想了下，技能最后能点满，但为了突出技能树的设计，难度高，洗点条件苛刻，中期技能乱点直接卡关，不知道得被喷成什么样

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 阿尔及利亚 时间: 2023-12-29 09:08
能点满一条再有一些零碎的就很好，像lol天赋树或者bg3那种一样

作者: 杨千fa单推人 时间: 2023-12-29 09:11

woshiklr 发表于 2023-12-29 02:13
上古卷轴5好

不点炼金附魔就会等级越高打怪越累

作者: redsouris 时间: 2023-12-29 09:15
本帖最后由 redsouris 于 2023-12-29 09:18 编辑

看设计了，如果树上每个点都是BUFF，强制不给点满纯恶心人
如果是强化一方面能力同时失去另一方面能力，带有取舍性质的天赋树，那么全点满反而不是最优解，玩家也不会抱怨不能点满

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: back57992 时间: 2023-12-29 09:24
取舍是很有乐趣的

作者: sellboy 时间: 2023-12-29 09:27

杨千fa单推人发表于 2023-12-29 09:11
不点炼金附魔就会等级越高打怪越累

功利的说，三神要么不练要么练满。
练个半调子店货水平纯粹增加难度。

作者: 杨千fa单推人 时间: 2023-12-29 09:31
本帖最后由杨千fa单推人于 2023-12-29 09:32 编辑

sellboy 发表于 2023-12-29 09:27
功利的说，三神要么不练要么练满。
练个半调子店货水平纯粹增加难度。
...

所以老滚5这游戏的技能树设计应该是最差一档的
充斥着各种+5%+10%，没什么新feature，升级了发现怪物提升比你还大
等你把一个战斗技能点满你会发现你连山贼都砍不过

作者: heerorelena 时间: 2023-12-29 09:46
我举个例子，FF10的晶球盘，前期按路线解锁，最终能点满但是很花时间

—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 1096beam 时间: 2023-12-29 09:48
每次点第一个点都是思前想后或者直接看攻略的

作者: fyzqwzh 时间: 2023-12-29 09:50
我是喜欢点满的，就算不能点满，到最后用修改器也要点满

作者: jbjack1215 时间: 2023-12-29 10:10

Viteeee 发表于 2023-12-29 09:00
取决于你这技能树里都是什么东西。

+5%这个、+3%那个的这种所谓“技能树”满不满都没人关心，但像星空那样 ...

星空技能设计更多是升级方面出问题，真不是技能本身
如果回归上古那种愈使用等级愈高的升级流程，很多基础技能一下就满了
现在变成这种四阶段挑战解锁确实脑瘫

作者: ybfelix 时间: 2023-12-29 10:20
本帖最后由 ybfelix 于 2023-12-29 10:25 编辑

除了洗点自由，我觉得可以各种技能当人物等级到了就免费给个1级尝鲜。你试用觉得好不好，喜欢的话再往里面堆点提高数值，或者获得技能变体。不然有的游戏给了很多选项，但是前面已经投入别的系，真想看看是个咋回事又怕浪费点数破坏build。在如今强制在线或者魂系设计到处渗透，往往还未必给你试用后读档的机会。而且这样全体玩家的性能有个保底，流程设计上是不是也会比较方便些。想个例子的话，巫师3？大部分基础法印剑技是上来就给的。

作者: 放大镜 时间: 2023-12-29 10:31
本帖最后由放大镜于 2023-12-29 10:34 编辑

复东生发表于 2023-12-29 02:58
我想从另一个角度来阐述这个问题：一般来说，玩家幸福感的来源是“获得”而非“失去”。

自由加点就是一种 ...

单说获得感，这个东西肯定只能从缺憾中产生。把技能树一步一步爬满的过程当然也有获得感，只是通常不会有取舍BD时那么强烈

同理直接叮满获得感绝对爆棚，因为对比对象完全变了，不过这既非正常手段腻起来还特别块，算是另外一个话题

玩家要求更大的收益属人之常情，而作者则应该慎重考虑如何回应、要不要当这个许愿机。
于是综合一下答案自然就是自由洗点了

作者: 魔法酪饼 时间: 2023-12-29 10:34

技能树不能点满纯傻逼，想做build分歧就另外做个固定卡位选择性嵌卡牌的系统，比又是前期摸索加点又是后期洗点各种折腾好多了

作者: 空集 时间: 2023-12-29 10:37

不可避免发表于 2023-12-29 05:38
感觉就跟漫区的种命万能一样，游戏区能来个魂万能。
黑魂里的升级系统比较好地解决了这些，不考虑洗点正常 ...

属性点和技能树是两码事

作者: 放大镜 时间: 2023-12-29 10:37

魔法酪饼发表于 2023-12-29 10:34
技能树不能点满纯傻逼，想做build分歧就另外做个固定卡位选择性嵌卡牌的系统，比又是前期摸索加点又 ...

你这除了把技能点变成技能槽以外整体上有啥区别……

“我可以不用你不能不给”？

作者: syndrome2032 时间: 2023-12-29 10:39

放大镜发表于 2023-12-29 10:37
你这除了把技能点变成技能槽以外整体上有啥区别……

“我可以不用你不能不给”？ ...

本质和洗点差不多啊。就是格子数量=点了。

作者: 空集 时间: 2023-12-29 10:41
技能树之间的设计水平区别比人和狗的区别还大，这没法一概而论，都有DND那种水平（即使5版），也没人会觉得需要点满了。星空那种生活技能塞技能树里的最low的不要说满级点满，恨不得1级直接修改满。

作者: 复东生 时间: 2023-12-29 10:41

放大镜发表于 2023-12-29 10:31
单说获得感，这个东西肯定只能从缺憾中产生。把技能树一步一步爬满的过程当然也有获得感，只是通常不会有 ...

我再举个极端的例子吧：如果有1000个技能，你能选10个，你就会觉得哇，好自由，好爽；

但如果有1000个技能，您能选990个，你就会觉得，艸，这游戏是在恶心我吗？

《霍格沃茨之遗》的天赋点系统让很多人难受就是这个原因。

但这不能简单定义为“斗米恩，升米仇”之类的，而是在两种情境下，人们优先关注到的点是不同的。

作者: 魔法酪饼 时间: 2023-12-29 10:41
本帖最后由魔法酪饼于 2023-12-29 10:43 编辑

放大镜发表于 2023-12-29 10:37
你这除了把技能点变成技能槽以外整体上有啥区别……

“我可以不用你不能不给”？ ...

技能树设计在UI设计语言上更倾向于成长而不是抉择

且切卡牌比每次换build洗点都要整体重点在操作上更优化更符合直觉

作者: syndrome2032 时间: 2023-12-29 10:42
能不能点满其实倒无所谓。自然能全点亮解决强迫症更好。

比较重要的是一个是方便洗点试错。
还有一个是技能点要给的足够平滑。不要玩什么等级衰减。

作者: eilot 时间: 2023-12-29 10:45
看遊戲設計
可以點滿，可以有衝突或互相干擾等，但後者必須提供洗點功能，否則一定變成最優解只點最有效率方向，令其他技能及玩法沒機會使用
類似例子就是FF13-2，雖然他點的是指定數值，但平均能力加點，2名主角和寵物就會變成垃圾及不能救回，只加攻或魔就變成秒怪，點防就變成無傷
洗點的話，如果能開關已點了的技能樹，其實不用洗，只是沒甚麼遊戲提供開關選項

作者: 复东生 时间: 2023-12-29 10:47

放大镜发表于 2023-12-29 10:31
单说获得感，这个东西肯定只能从缺憾中产生。把技能树一步一步爬满的过程当然也有获得感，只是通常不会有 ...

因为对于前者而言，玩家更倾向于觉得10个技能是他的基本盘，剩下990个是哪怕他永远不用、厂商也额外制作出来的、可供他选择的后备技能；

对于后者而言，玩家更倾向于觉得这1000个技能本都是他的基本盘，是厂商故意扣掉了10个逼他放弃...

作者: 放大镜 时间: 2023-12-29 10:48

复东生发表于 2023-12-29 10:41
我再举个极端的例子吧：如果有1000个技能，你能选10个，你就会觉得哇，好自由，好爽；

但如果有1000个技 ...

一样的，你新举的例子就是在讲对比的价值

人一定要通过对比才能体会到获得跟满足

作者: 放大镜 时间: 2023-12-29 11:00
本帖最后由放大镜于 2023-12-29 11:07 编辑

魔法酪饼发表于 2023-12-29 10:41
技能树设计在UI设计语言上更倾向于成长而不是抉择

且切卡牌比每次换build洗点都要整体重点在操作 ...

UI设计我不懂张不了嘴，不过技能树还有个明确的引导作用，至于引导做得好不好那属于作者水平问题，无关工具本身

技能池如果做得够大，选卡的过程就没那么轻省了，到最后还是得设计ABCD甚至更多的专用卡槽做为区分

举个例子，怪猎的装备位你也可以视作技能槽，结合装备自带属性这槽位还是复合型的，也就怪猎经得起这么折腾

作者: 魔法酪饼 时间: 2023-12-29 11:07

放大镜发表于 2023-12-29 11:00
UI设计我不懂张不了嘴，不过技能树还有个明确的引导作用，至于引导做得好不好那属于作者水平问题，不是工 ...

那就属于废技能或者UI设计太差，获取技能学习技能使用的过程也是引导的一环，因为怕玩家认不全就不这么做属于因噎废食

作者: 蛋蛋萌十三 时间: 2023-12-29 11:12
我个人以前玩暗黑2的时候，也会打技能点MOD，通常是把一个流派内的技能都点满，其它流派特别强的被动点满。。。。

作者: 弗兰秀秀 时间: 2023-12-29 11:12
个人倾向就是游戏可以搞个排行就是点最少的点通关的排行，这样可以凸显各个流派的特色，但是也允许玩家点出所有技能点去爽。
最典型的就是DOTA2，就是天赋树10、15、20、25都只能点一边，之后可以点满，但是前期正确的加点会使得游戏在够早的时候就结束，突显build正确的重要性。

作者: Sherlock08 时间: 2023-12-29 11:13
技能树设定要结合具体游戏内容评价的吧，不可一概而论。
但看标题我第一反应想到了gacha手游里的尸块，那么无非就是几个考察点:1.是单纯的数值提升(不至于引起一刀999质变)还是“拆机制”？2.含有独特机制的话，泛用度如何？是否高度特化以至于显著影响部分游戏体验？3.技能点获取难度如何？仅升级/可购买/稀有收集品/多周目解锁/可洗点？4.流派之间差异化和平衡性如何？假设点满情况下是依然能提供多样解(且各有乐趣)还是会出现上下位替代？~~5.能不能以及方不方便ce修改~~

作者: 放大镜 时间: 2023-12-29 11:20

魔法酪饼发表于 2023-12-29 11:07
那就属于废技能或者UI设计太差，获取技能学习技能使用的过程也是引导的一环，因为怕玩家认不全就 ...

技能池大不代表废技能多……有些游戏刨掉不常用技能池子还是很大

作者: 复东生 时间: 2023-12-29 11:55

我特么吹爆发表于 2023-12-29 08:47
第七龙神2020的武士
首先，七龙除非你刻意去刷，否则到真龙面前时也是没满的
直接复制我给朋友的吐 ...

这种因为游戏设计问题，前期要放弃加点的情况我也遇到过，印象比较深的是古早mmorpg飘流幻境：

这游戏有五种基础属性：力、体、智、慧、敏，靠升级获得的点数自由分配提升。

这游戏100级开放上级职业晋升，其中有三个物理职业：杀手、武士、骑士，三个法系职业：智者、牧师、先知。条件是：完成相应任务时，若玩家的力属性>智属性，则可以任选物理上级职业晋升；力属性<智属性，则是法系晋升；相等时，六种职业任选。

其他四种职业的主属性分别对应力、体、智、慧，都没有什么歧义，但敏系职业有两个：骑士和先知。问题在于，很多时候，骑士是先知的上位替代：拥有泛用的职业技能，更快的速度加成，而代价则小得多。这就导致，哪怕你是法系玩家，“法骑”的上限往往也比先知要高。而“法骑”中还有一个更极端的存在：风系法骑。四大元素中，风系是速度特化的，换言之，一点敏捷属性提升的速度比其他人更高。最常见的加点就是：智力拉满，剩下全部敏捷（因为风法骑太快了，所以相对而言补充魔攻更重要，敏捷可以稍微低一点，而其他属性都不要）。

那么问题来了，如果你是风法骑玩家，100级前你该怎么加点呢？答案是：要么敏捷加着玩，要么完全不加摆烂。想象一下，一个虽然有先手权，但伤害刮痧、防御脆皮的职业得忍受多么大的折磨才能到100级？

而，我当年就是个倒霉的风法骑玩家。

作者: 盐盐盐盐盐 时间: 2023-12-29 11:57
讨厌点不满的，尤其是游戏里也不告诉你不能点满，得查攻略才知道
如果是要讲究什么build那你就设计成cost制嘛只能同时激活一部分技能，而不是总点数点不满导致前面搞错了后面无法补救或者要特别难的去补救，或者就洗点随便洗

作者: Viteeee 时间: 2023-12-29 12:09

jbjack1215 发表于 2023-12-29 10:10
星空技能设计更多是升级方面出问题，真不是技能本身
如果回归上古那种愈使用等级愈高的升级流程，很多基 ...

很可惜，星空的技能涉及就是所有RPG里最烂的那一档，问题包括但不限于：

1、开锁、飞船锁定、改枪、飞行背包这种基础功能也要做成技能，需要浪费一点去点。整个前中期技能点极度紧张，根本谈不上BUILD。

2、需要使用解锁，但很多解锁条件又极其反人类，更反人类的是你点开上一级之前所有的使用记录都是不算的，要从点开那一刻开始重新算。
3、整个技能数里有1/3到1/2的技能是完全屁用没有，任何BUILD都不会用到，在当前游戏流程里就是生吃你一点技能点的陷阱。这里面有一些是单纯的祖传BUG比如穿甲；一些是游戏里对应这个技能的部分稀烂所以没用比如恐吓、植物学；还有一些则是单纯的屁用没有，没用到你不知道设计师是磕了什么才能想出来的，比如什么星球宜居、什么领导力、什么天体物理、什么美食家。

4、每个技能都要凑四个级别，但效果又不是1-2-3-4这样递增，而是“5-1-30-2”这样乱设的，甚至是“1-猫-FB-红色”这样彼此之前没有联系的。很多技能点了一点再也不想点第二点，很多技能只有最后那一档有用但逼你在前面浪费三点。

5、技能说明一塌糊涂，你在点之前根本不知道什么叫“操纵别人”、什么叫“实验性计划”，但游戏也不给你解释让你自己试，然后这俩都是最后一排的技能需要同一个板块点20点才能解锁。你试了，发现狗屁用处没有，之前的20点也扔进去拿不回来了

6、没有洗点。我是不知道这鬼游戏到底有没有超人真能玩到把所有技能点满（82x4-1-3=324级？），但你想体验另外的BUILD请重新开局然后把马桶再通一遍。

你永远也不知道陶哥哥到底怎么做到能把技能系统做到比已经稀烂的辐射4还要烂的。这么说，光是技能树设计比星空好的RPGMV小黄油，我起码就见过十几个了。

作者: 不可避免 时间: 2023-12-29 12:10

空集发表于 2023-12-29 10:37
属性点和技能树是两码事

看看市面上的技能树，我觉得是一码事。

作者: jbjack1215 时间: 2023-12-29 12:34

Viteeee 发表于 2023-12-29 12:09
很可惜，星空的技能涉及就是所有RPG里最烂的那一档，问题包括但不限于：

1、开锁、飞船锁定、改枪、飞行 ...

你说的我都清楚

简单来说星空技能解锁最大败笔就是吃双资源
一是挑战、二是技能点
所以玩起来很不流畅，才有网传18小时后才好玩的说法，实际上是18小时后点出基础技能后才恢复正常

明年即将有款受瞩目的游戏发售，也是双资源，到时候可以看看评价如何

作者: lvcha3 时间: 2023-12-29 13:12
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作者: 真蓝眼红Z 时间: 2023-12-29 13:24
很多游戏有技能树(或者技能等级)的游戏，我选择开局用修改器能点的都点上，然后再考虑带哪个玩

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: ophelia36 时间: 2023-12-29 14:04
喜欢能特化的，全点满人人都是水桶

作者: 大师级逗喵师 时间: 2023-12-29 17:21
上面说的应该是完全理想的情况，
感觉分两种，1是精研一个游戏的玩家，什么都要试试；2是只看攻略跟着最强加点走的玩家，不考虑其它。

但普通玩家看着那些东西上来是多半是一脸懵逼的，
打到中期差不多都粗略看了一遍，感觉啥都想要，但点数不够，又一脸懵逼，
玩到后期发现设计的很一般，随便点点就通关了，懒得冲分就已经弃坑了，没有一脸懵逼因为已经AFK了。

前段时间正好还跟朋友讨论这个，
我说技能树完全是垃圾设定，根本不如做成技能书或者剧情给技能；
朋友说这成长性是必有要有的，要提供用户不停获得成长的满足感。

作者: 笨笨塞 时间: 2023-12-29 17:21

幻想风靡_ 发表于 2023-12-29 07:24
刷装备也是选择最优词条而不是全都要啊

呃，跟我说的也不冲突啊，最后都会毕业，玩的不就是过程么

作者: 莉拉厨 时间: 2023-12-29 17:23
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作者: 幻想风靡_ 时间: 2023-12-29 17:49

笨笨塞发表于 2023-12-29 17:21
呃，跟我说的也不冲突啊，最后都会毕业，玩的不就是过程么

我的意思是，装备毕业不可能也不需要刷满所有词条，技能树也同理嘛，不是说一定要点满才叫毕业

作者: 妄想中毒 时间: 2023-12-29 17:51
20772.0的设计不是挺好，除了不能洗点。技能点不满但是肯定能保证你玩的派系技能一定能点满，所有派系技能全点满了也没多大意义

作者: 战术核辣条 时间: 2023-12-29 18:09
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作者: orcher1945 时间: 2023-12-29 18:24
能全点满就失去设计的意义了，关键是系统是否提供了方便的洗点方式，可以让玩家尝试不同的流派。

作者: 游蜓 时间: 2023-12-29 18:48
无所谓，能随便洗点就行
不能的话我个人倾向于有技能数量限制但是能点满

作者: 怂啊 时间: 2023-12-29 19:51
如果不同分支有加速啊回血啊加幸运之类的，不点满我就非常难受

作者: 猫坤 时间: 2023-12-29 20:39
噬血代码就做得不错，起码比魂要好。首先这个游戏职业可以随时换，包括战斗中；然后每个职业都有一些技能，每个技能都算熟练度，熟练度满了就可以从职业中解锁变成通用技能，换了职业也可以用（每个职业也有一个绑死在这个职业上面的专用技能），然后平时战斗可以带4个被动+8个主动；职业和技能的解锁方式就是流程里去固定的地方捡或者触发特定剧情，反正就是肯定能拿满的。到目前为止还算普通对吧，然后这些技能也不是无条件随便装的，这游戏每个职业都有独有的能力级数，例如战士就是力量B体质B智力C，法师就是力量D体质C智力A等，每个技能都有能力要求，即使熟练度满了从职业中解锁也需要满足能力要求才能装，例如搓个火球需要智力A，那么战士就装不了，但可以再装一个【提升1级智力级数】的技能强行让战士可以搓火球，不过这样就浪费一个技能格子了，需要取舍，武器防具同理。顺便，人物自身有具体数值和级数，可以理解为从1~99默认都是水桶，通过换不同的职业改变能力修正

作者: ParadiseMartyr 时间: 2023-12-29 20:59

猫坤发表于 2023-12-29 20:39
噬血代码就做得不错，起码比魂要好。首先这个游戏职业可以随时换，包括战斗中；然后每个职业都有一些技能， ...

最后都是主角血码，荣耀之桥，殒命之旅，拿起大剑和八云大哥一起砍砍砍
至少我后期解锁主角血码就一直用下去了。我超，我的背景好牛逼，我的血码好厉害，中二感拉爆

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: Dai-Dai-Dai-Dai 时间: 2023-12-29 21:14

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-29 20:59
最后都是主角血码，荣耀之桥，殒命之旅，拿起大剑和八云大哥一起砍砍砍
至少我后期解锁主角血码就 ...

确实，对面逼格比较高的大佬被他女人爆料是我粉丝的时候是挺爽的，而魂游主角都是不知哪来的路人甲乙丙。

作者: 复东生 时间: 2023-12-29 21:27

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-29 20:59
最后都是主角血码，荣耀之桥，殒命之旅，拿起大剑和八云大哥一起砍砍砍
至少我后期解锁主角血码就 ...

但是结局还是惨啊，哪怕是完美结局也是俩鳏夫搞基去了…

作者: 猫坤 时间: 2023-12-29 21:51

ParadiseMartyr 发表于 2023-12-29 20:59
最后都是主角血码，荣耀之桥，殒命之旅，拿起大剑和八云大哥一起砍砍砍
至少我后期解锁主角血码就 ...

陨命之旅不能用来打群怪啊。换个职业还是能有很多玩点的，而且没有成本，不需要重新练

作者: qderaaa 时间: 2023-12-29 22:18
要能点满，我可以不用，但是你不能卡着不让我点。甚至即使设计成最终能点满，也要安排好前期给技能点节奏，甚至给出便宜自由的洗点功能

作者: hugosol 时间: 2023-12-29 22:22
很怀疑前面那些说一定要能点满的玩过什么有build概念的游戏

能点满不就意味着系统把原本就属于你的能力阉割了然后按游戏时间给你解锁（注意这里是按游戏时间解锁而不是按流程解锁，所以必然是些跟流程设计无关的能力，一般来说都是那些影响游戏便捷性的能力了

作者: eilot 时间: 2023-12-29 23:44
用点数最少通关有奖励，类似的直接想到KH3的黑色代码
在已经通关，及通了又再次不停BOSS连战再BOSS战再BOSS和只得BOSS战的DLC，和再来野村怨念的DLC BOSS战后才开启
今次重新开局时SORA还是一开始就有半百以上技能全开，随着等级上升及通关章节更会陆续开启
不像上两集连防御开局时都做不到(开局时选择熟手武器时，选盾的话，可能低等级学到防御，快满级时都是全技能习得)
但KH3有一个特殊奖励黑色代码，其中一项就是要SORA只能配30个技能
这代表甚么?就是2段跳、大跳跃、踩墙再反弹跳，大跳时滑行式飞翔，普攻第4下~终极招，全都算在内
而那些各种华丽召唤技也是技能来，变相PV内各种华丽招式都是不能使用出来，
非常考验玩家平A三下的功夫，而且还要设定最高难度才能拿到最高特殊奖励分数
(踩墙跳在某些BOSS战其实不太需要)

而这分数，也是用来在之后的快速代码中开启简易秒**OSS功能
(除了DLC战的牌皇，一定要跟他的规矩才能打他真身，之后慢慢磨他的血，这场战斗的血量变成拔河制，你不跟规矩打就SORA大幅扣血差不多和输了拔河没分别，要慢慢打回，对方一样要打你当然也是照扣你的血)
但快速代码的奖励，不能用在黑色代码的限制模式，所以根本没用及没意义...

作者: Corruptwing 时间: 2023-12-30 04:12
点满好，可以体验多种玩法，terraria那种没有人物技能所有技能都绑定装备的模式也很好，总之就是不开新档就能使用不同玩法不同build的游戏比不能的好

作者: cih 时间: 2023-12-30 06:52
有没有特色看游戏设计关技能满不满什么事？这么脑残的言论是不是千篇一律复制粘贴的页游网友嗑太多了

作者: nukacolamania 时间: 2023-12-30 09:32
本帖最后由 nukacolamania 于 2023-12-30 09:34 编辑

cih 发表于 2023-12-30 06:52
有没有特色看游戏设计关技能满不满什么事？这么脑残的言论是不是千篇一律复制粘贴的页游网友嗑太多了 ...

+1

游戏本身设计更重要，加不加满反正有CE

补充：还是有区别的，点不满的游戏用CE点满了体验一般会比本身能点满的游戏更好

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: 凤凰院天豪 时间: 2023-12-30 09:54
可以搞多周目解锁，一周目点不满，不然要这树干嘛

作者: madcow 时间: 2023-12-30 10:04
我倒是想到冰气时代，如果法案无脑点满制作组就会觉得你过线了，然后拷问你这值得吗

作者: 视奸用小号 时间: 2023-12-30 10:28
本帖最后由视奸用小号于 2023-12-30 10:30 编辑

对一个正常流程里属性可以加满/技能可以点满的游戏来说，build肯定不是主要乐趣之一

所谓“好”与“不好”只看你有多在意这个乐趣了

作者: 团结的腹肌 时间: 2023-12-30 10:43
咱比较喜欢一周目有取舍，多周目能点满的。
新手不知道怎么点，可以在游戏里内置几套官方加点推荐嘛。

作者: 熊起 时间: 2023-12-30 12:03
DLC会加新能树吧.
话说能不能技能点异质化些, 不同技能需要不同类型技能点.

作者: osborn 时间: 2023-12-30 14:17
1周目无法玩到全部内容在泥潭分明是公认的雷点，逼玩2周目那种事情不要啊

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