Stage1st

标题: 如果mgsv按照小岛预想的体量做完，能回本吗？ [打印本页]

作者: 火星妇三田 时间: 2024-1-9 23:18
标题: 如果mgsv按照小岛预想的体量做完，能回本吗？
本帖最后由火星妇三田于 2024-1-9 23:19 编辑

目前听过的说法是至少三章，总计可能有五章甚至七章。总之，如果真的一路做到和MG1形成闭环，这个体量的完整版mgsv上市后能回本吗？

作者: ナルバレック 时间: 2024-1-9 23:21
小岛的实验性越来越强，做完回本应该是不可能的，说来死亡搁浅1其实实验赚吆喝的性质也存在，从之前泄露材料来看商业上确实比较感人

作者: sellboy 时间: 2024-1-9 23:21
搞成章节制呗
不要忘记即使阉割了的现在，MGSV也是两作呀，原爆点和幻痛。

作者: 火星妇三田 时间: 2024-1-9 23:23

ナルバレック发表于 2024-1-9 23:21
小岛的实验性越来越强，做完回本应该是不可能的，说来死亡搁浅1其实实验赚吆喝的性质也存在，从之前泄露材 ...

不过和死亡搁浅相比，游戏性这方面还是强到爆

作者: karastar 时间: 2024-1-9 23:31
还没等做完KONAMI就要顶不住了吧

作者: zeroboss 时间: 2024-1-9 23:37
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作者: u2deack 时间: 2024-1-10 00:40
除非改成爽突型游戏还有点可能，玩这种潜入还是开放地图潜入做得再好也难大卖

作者: 鹅大人 时间: 2024-1-10 00:46

karastar 发表于 2024-1-9 23:31
还没等做完KONAMI就要顶不住了吧

科乐美有啥顶不住的，那时候开健身房一赚翻了觉得做游戏钱挣得不够多罢了。疫情影响都是后面的事了。

作者: karastar 时间: 2024-1-10 00:47

鹅大人发表于 2024-1-10 00:46
科乐美有啥顶不住的，那时候开健身房一赚翻了觉得做游戏钱挣得不够多罢了。疫情影响都是后面的事了。 ...

不计成本给你投资做游戏是吧，过亿投资你准备卖多少

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 01:04
本帖最后由センコウ于 2024-1-10 01:14 编辑

鹅大人发表于 2024-1-10 00:46
科乐美有啥顶不住的，那时候开健身房一赚翻了觉得做游戏钱挣得不够多罢了。疫情影响都是后面的事了。 ...

小岛那两年konami差点赤字资金链断裂，基本等于生死存亡了
这种游戏厂一旦赤字基本等于完蛋，当年square就是拍个电影赤字然后直接被enix吞了

作者: Q版胖子 时间: 2024-1-10 01:55
首先MGSV并没有超预算，其次可以做part2之类
自带的MGSOL也可以拆出来配合
MG生存也可以更好
MGSV根本没必要把后面的内容做出来，高难度任务缝成通关后选项或者二周目+，剧情做到骷髅脸死亡，二周目+解锁真结局，没人会觉得不完整

作者: kimmmmmm 时间: 2024-1-10 07:17

Q版胖子发表于 2024-1-10 01:55
首先MGSV并没有超预算，其次可以做part2之类
自带的MGSOL也可以拆出来配合
MG生存也可以更好

你说的这个商法商业上不可能成功的，成功前提是本体素质要绝对过硬还要有足够的影响力，例如FF7GTA5。MGSV题材本身就不够大众，关键是还要回去补1234。
konami游戏部门当时最大的问题是对中小体量奶粉游戏支持太少，搞得引擎也没用

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: 寻龙分金看缠山 时间: 2024-1-10 07:58
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作者: naclken. 时间: 2024-1-10 08:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ChrisSnake 时间: 2024-1-10 08:40

kimmmmmm 发表于 2024-1-10 07:17
你说的这个商法商业上不可能成功的，成功前提是本体素质要绝对过硬还要有足够的影响力，例如FF7GTA5。MGS ...

重新定义大众？

作者: 奶香花卷 时间: 2024-1-10 08:40
肯定可以而且肯定长卖，所以别洗了就是konami傻逼

作者: 芷雅居 时间: 2024-1-10 08:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Vacuolar 时间: 2024-1-10 09:00
本帖最后由 Vacuolar 于 2024-1-10 09:04 编辑

编辑了，什么新式卡顿

作者: Vacuolar 时间: 2024-1-10 09:02
本帖最后由 Vacuolar 于 2024-1-10 09:04 编辑

编辑

作者: Vacuolar 时间: 2024-1-10 09:03
mgsv就是分章节卖的，它搞成三部完全没有负担，原爆点卖完以后已经赚完了开发成本，所以小岛想着干脆一起出，最后被扫地更像办公室斗争而不是因为钱没了。

作者: MobyDickStudio 时间: 2024-1-10 09:25

kimmmmmm 发表于 2024-1-10 07:17
你说的这个商法商业上不可能成功的，成功前提是本体素质要绝对过硬还要有足够的影响力，例如FF7GTA5。MGS ...

MGS这个系列MC均分95素质还不够硬？系列销量在只有一作上steam以及过去十年完全没有炒冷饭的情况下硬生生卖到6000w还不够大众？

作者: ppa11 时间: 2024-1-10 09:38
不能。。可乐妹明说了就算是现在的mgsv也要600万套才能回本（对比数据是猫叔说野炊成本特高，需要两百万套才能回本，当然这俩一个是第一方一个是第三方）
但这个ip并不能算很大的ip（mgsv之前系列最高销量600w，是mgs1和2，之后一直在下坡），小岛和可乐妹矛盾破裂之后ip知名度才水涨船高

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: ddwhzh 时间: 2024-1-10 09:52
潜行游戏卖不好，幽灵行动荒野点赞，还不是mgs原地暴毙让出市场给了幽灵行动存活空间。

作者: wbtsy 时间: 2024-1-10 09:58
本帖最后由 wbtsy 于 2024-1-10 10:03 编辑

mgs本身销量一般，现在的的名气和创意主要靠的是小岛。而小岛在西方人气爆发是因为和科乐美闹崩催化的。现在的小岛如果做一个mgs，那可能会大卖。但是小岛和科乐美闹崩，短时间不可能做mgs。这个属于因果悖论了。
而且对比怪物猎人系列、塞尔达系列，都是开放世界+大众化以后大卖，而mgs5其实已经是经过和平行者探索后开放世界沙盒+大众化+社交化方向进化了，还没卖爆说明这个系列也就这个潜力了。

作者: qianoooo 时间: 2024-1-10 10:00
不能
所以其实konami踢走小岛在公司效益层面没问题就是做法有点不地道

作者: Slyvan 时间: 2024-1-10 10:01
可乐妹顶不住啊, 赚的真的不多, 吆喝声都给小岛了

现在可乐妹估计想要的是多几个桃铁, 而不是MGS

作者: 甲乙丙丁戊 时间: 2024-1-10 10:05
就喜欢你谭一边帮科乐美搞投资回报率核算一边骂国内大厂不做单机的幽默劲

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

作者: 芷雅居 时间: 2024-1-10 10:30
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作者: shimotsuki14 时间: 2024-1-10 10:33
“而小岛在西方人气爆发是因为和科乐美闹崩催化的。”

作者: 首领 时间: 2024-1-10 10:37
真把坷垃米搞垮了，就不能再玩Fxxk坷垃米烂梗

作者: 碎月 时间: 2024-1-10 10:39

照他原先预想的体量做出来感觉会赔更多，毕竟成本噌噌上涨

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

作者: supergilaboy 时间: 2024-1-10 10:40
本帖最后由 supergilaboy 于 2024-1-10 10:42 编辑

是什么让某些人相信开发个引擎就要危在旦夕到连健身房帕青哥印卡都救不回必须开除小岛来让他出名的，是俱舍珠泪吗

作者: 魔法酪饼 时间: 2024-1-10 10:41

就内斗吧，单纯的内斗，健身房党崛起之后当然要干点啥确立权威，小岛这只鸡又肥又不擅长政治斗争，不杀你杀谁

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 11:26

supergilaboy 发表于 2024-1-10 10:40
是什么让某些人相信开发个引擎就要危在旦夕到连健身房帕青哥印卡都救不回必须开除小岛来让他出名的，是俱舍 ...

不会真有人觉得konami的帕青哥很厉害吧，CAPCOM大概比konami强5倍，sega至少是10倍

作者: 哈毛 时间: 2024-1-10 11:36

卖多少算回本卖多少算商业成功，不会都在对标GTA5吧

作者: Abba-il-Aeons 时间: 2024-1-10 11:37
严重怀疑这个好几章大多只停留在纸面上

作者: Vacuolar 时间: 2024-1-10 11:38
s1的可乐妹粉丝是最让我发笑的，mgsV最核心竞争力，热度爆点不是它不完整，不是它那个小岛味的剧情，不是土味电影演出。如果真的是，大家应该在无限怀念mgs4。mgsv能那么热门，一直就是因为这套和平行者来的系统就是好玩。

作者: supergilaboy 时间: 2024-1-10 11:42

センコウ发表于 2024-1-10 11:26
不会真有人觉得konami的帕青哥很厉害吧，CAPCOM大概比konami强5倍，sega至少是10倍 ...

是的所以还顺便提及了印卡健身（哦还有桃铁那些没提），这逻辑只能说太符合印象

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 11:50

supergilaboy 发表于 2024-1-10 11:42
是的所以还顺便提及了印卡健身（哦还有桃铁那些没提），这逻辑只能说太符合印象 ...

印象什么，KONAMI的小钢珠和konami健身房与konami的游戏的KDE都不是一个公司，你要死为什么要救你

小岛就是当年在有游戏王印卡的情况下差点把KDE搞炸

作者: ppa11 时间: 2024-1-10 11:56

魔法酪饼发表于 2024-1-10 10:41
就内斗吧，单纯的内斗，健身房党崛起之后当然要干点啥确立权威，小岛这只鸡又肥又不擅长政治斗争， ...

小岛跟IGA等竞争对手斗了数年最后把对手全挤兑出公司了，离职前直接是总管游戏方面的副总裁，还真信他是啥都不懂的白莲花啊

作者: karastar 时间: 2024-1-10 12:19

小岛主管的游戏部门连年下滑，mgsv收入不如预期肯定要负责啊

作者: 不可避免 时间: 2024-1-10 12:26
游戏区是换人了

作者: navarra 时间: 2024-1-10 12:51

鹅大人发表于 2024-1-10 00:46
科乐美有啥顶不住的，那时候开健身房一赚翻了觉得做游戏钱挣得不够多罢了。疫情影响都是后面的事了。 ...

为啥要用那种方式把小岛踢走，还请看看那几年的Konami财报，换哪家都养不起这个爷

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 曼陀罗肥 时间: 2024-1-10 13:00
本帖最后由曼陀罗肥于 2024-1-10 13:02 编辑

当人们讨论一个游戏销量的时候都要用能不能回本来衡量了，还不明白可乐妹为什么要开小岛吗

作者: 山口達也 时间: 2024-1-10 13:13
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作者: black 时间: 2024-1-10 13:18
NGA弱智用户大举入侵泥潭

作者: dpheix1 时间: 2024-1-10 13:27
没想到吹财报的都来了，是实在找不到一个可以吹的游戏了吗？
说白了这就丰田现在跑出来吹利润创新高一个思路，投资研发的开销都砍没了现在利润当然高了，问题是将来你还能拿出什么新东西吗？现在是哪家连一个话题性新IP的饼都造不出来？难道你就靠旧技术的冷饭换皮就能和别人不断投入研发的产品竞争了？

作者: 冰比冰水冰 时间: 2024-1-10 13:33
原来小岛名气是和科乐美分裂才有点，看的我实在绷不住了，除非00后玩家

作者: 飞甩姬猫 时间: 2024-1-10 13:35

ppa11 发表于 2024-1-10 11:56
小岛跟IGA等竞争对手斗了数年最后把对手全挤兑出公司了，离职前直接是总管游戏方面的副总裁，还真信他是 ...

又在那个小作文里看到小岛挤走IGA了！？这种谣言跟几年前ns小吧带头“科普”恶魔城被小岛抢走资源不给开发新作一样可笑，事实是别人五十岚接受采访时就说了科乐美高层不愿意投入资源，认为恶魔城ip不值得，当时只有小岛愿意给他帮助

作者: 飞甩姬猫 时间: 2024-1-10 13:37

ナルバレック发表于 2024-1-9 23:21
小岛的实验性越来越强，做完回本应该是不可能的，说来死亡搁浅1其实实验赚吆喝的性质也存在，从之前泄露材 ...

问题泄露文件也没有爆出死亡搁浅的成本，只有四百多万和两亿多刀的资料

作者: Junglemgs 时间: 2024-1-10 13:42
就konami在ps3时代搞海外组外包自己把主机端IP玩成只有实况和MGS那水平，也说不了小岛啥吧

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 13:50
本帖最后由センコウ于 2024-1-10 13:57 编辑

Junglemgs 发表于 2024-1-10 13:42
就konami在ps3时代搞海外组外包自己把主机端IP玩成只有实况和MGS那水平，也说不了小岛啥吧 ...

这个就是岛哥哥上位时期搞的

当时小岛晋升kde2把手（老大是上月家），实际的konami游戏部门的掌权者，同期konami的游戏ip断崖式下跌，当时大火的ds转3ds这个很重要的点konami掌机端几乎全灭毫无游戏，连门面的实况力量职业棒球都差点断档死掉

岛哥哥做游戏没任何问题，但上位掌权和经营这一方面真不大行

比较类似的是sega名越，也是上位后经营状况直线下降，但名越本身游戏都做不好，所以后来被sega冷藏架空一年灰溜溜的自己走掉甚至没一个玩家给名越报不平

作者: Steel.Haze 时间: 2024-1-10 14:01
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作者: 时雨五渡 时间: 2024-1-10 14:07
引擎做好了不亏吧，mgsV那么好的一个展示。

作者: Steel.Haze 时间: 2024-1-10 14:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 14:15
本帖最后由センコウ于 2024-1-10 14:18 编辑

时雨五渡发表于 2024-1-10 14:07
引擎做好了不亏吧，mgsV那么好的一个展示。

fox不是很好用，物理部分说是很灾难。尤其是负责人还直接跑路了（和小岛无关，说是拉了大半个团队跑cygames搓cy自研引擎去了，到现在还没搓出来）

实况棒球16还是18用了fox，比赛部分bug多的爆炸，修修补补了大半年才稍微正常

作者: 绿冰 时间: 2024-1-10 14:16
重点不是mgs亏多少，而是公司整体亏多少
包含游戏王TF系列在内其他IP基本爆死或绝迹，小岛毫无疑问责任极大

作者: wbtsy 时间: 2024-1-10 14:16
本帖最后由 wbtsy 于 2024-1-10 14:37 编辑

谷歌趋势的确是15年小岛离开科乐美后，平均搜索指数显著提升，而且每次新闻的烈度也比15年以前更多，体现在峰值更多。15年前后统计p值也小于0.01。

百度指数显示中文社区更夸张了

作者: eva02eva02 时间: 2024-1-10 14:18
本来还有MG变形上天呢，800亿美元都不一定能做完

作者: 噗呸破屁诚 时间: 2024-1-10 14:20
就像上面有人说的，打完骷髅脸完全可以当作一作完整的作品卖完了，后面传说中第二第三，甚至第四第五章完全可以当续作或者dlc卖。

只是小岛被开了后直接一口气把后面没做完的边角料全塞进去一起发售了给我们一种【这游戏是个半成品才做了1/3，完成品超大体量做完肯定名留青史】的错觉

作者: karastar 时间: 2024-1-10 14:22

时雨五渡发表于 2024-1-10 14:07
引擎做好了不亏吧，mgsV那么好的一个展示。

不亏的前提是先活下去，像卡表那样控制成本一作一作进化才是正路，all in容易死路一条

作者: 神之飞雪 时间: 2024-1-10 14:34
真要有七八章那只能按服务型游戏那样搞了，每隔一段时间更新一个赛季的新地图那种，不然制作周期太长了

作者: operatbig 时间: 2024-1-10 14:39
不能

作者: aliciavc 时间: 2024-1-10 14:46
现在的年轻人真把小岛当网红看了？

作者: 螺旋的小夜曲 时间: 2024-1-10 14:57
如果原本设定的体量真的很大，可以发售DLC，或者出part2，又或者干脆出合金装备6，以上这些操作在2015年并不少见。但是后来konami对于MGSV后续没有任何实质上的更新就很耐人寻味了

作者: keytomylife 时间: 2024-1-10 14:59
根本原因就是他在KONAMI赚不到大钱
现在把游戏部门砍了一大半反而更赚钱了

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 14:59

螺旋的小夜曲发表于 2024-1-10 14:57
如果原本设定的体量真的很大，可以发售DLC，或者出part2，又或者干脆出合金装备6，以上这些操作在2015年并 ...

这玩意小岛走了谁敢碰啊，岛哥哥原本几个小弟弄了个MGS打僵尸都一身骚（而且后来看人找到小岛啥节目上确实说过有僵尸游戏的构想），谁还敢碰MGS5这玩意

作者: 穿越护城河 时间: 2024-1-10 15:07

aliciavc 发表于 2024-1-10 14:46
现在的年轻人真把小岛当网红看了？

明星制作人的副作用

作者: 哈毛 时间: 2024-1-10 15:16

我就很好奇这些说引擎败家的，FOX ENGINE算那一批次里日厂做引擎且出成绩好的了。
要能继续发展下去，到不了UNREAL的高度，也可以看现在CAPCOM的RE。
同期BNE和SQEX做的引擎结果页很明显了。不会有人以为UNREAL拿来不用改就做吧。
你说不应该花钱做引擎，就像做车做飞机引进引擎，总归受制于人。

作者: karastar 时间: 2024-1-10 15:22

哈毛发表于 2024-1-10 15:16
我就很好奇这些说引擎败家的，FOX ENGINE算那一批次里日厂做引擎且出成绩好的了。
要能继续发展下去 ...

cdpr转向虚幻给你点赞

作者: runningcost 时间: 2024-1-10 16:04

センコウ发表于 2024-1-10 14:15
fox不是很好用，物理部分说是很灾难。尤其是负责人还直接跑路了（和小岛无关，说是拉了大半个团队跑cygame ...

虽然cy是吸收了不少fox组的，但是julian merceron在bandai namco搓。

作者: センコウ 时间: 2024-1-10 16:14
本帖最后由センコウ于 2024-1-10 16:38 编辑

runningcost 发表于 2024-1-10 16:04
虽然cy是吸收了不少fox组的，但是julian merceron在bandai namco搓。

另一个，搜了下叫多胡顺司，这个多胡是实际干事的，mgs5的技术总监也是他
julian这人是TPP时候才加入到fox，而fox引擎从08年之后就开始开发了，说白了就是julian比较有名，比较适合充当门面

作者: 魔法酪饼 时间: 2024-1-10 16:23

ppa11 发表于 2024-1-10 11:56
小岛跟IGA等竞争对手斗了数年最后把对手全挤兑出公司了，离职前直接是总管游戏方面的副总裁，还真信他是 ...

咱能不能不要这么二极管，要么就内斗大师要么就白莲花，企业内斗中研发因为本质工作更占用精力，是很难刚的过运营岗的

作者: Sanco 时间: 2024-1-10 16:33

センコウ发表于 2024-1-10 14:59
这玩意小岛走了谁敢碰啊，岛哥哥原本几个小弟弄了个MGS打僵尸都一身骚（而且后来看人找到小岛啥节目上确 ...

单纯是游戏做得太屎了，会免送的我都玩不下去

作者: 时空之旅 时间: 2024-1-10 16:37

wbtsy 发表于 2024-1-10 09:58
mgs本身销量一般，现在的的名气和创意主要靠的是小岛。而小岛在西方人气爆发是因为和科乐美闹崩催化的。现 ...

你这就瞎几把扯淡了，小岛在欧美的名气你哪怕多看点科普也不会这么说

作者: ranapocket 时间: 2024-1-10 16:46
本帖最后由 ranapocket 于 2024-1-10 16:48 编辑

小岛的游戏也就卖个四五百万销量，那他当时打算拿多少钱去开发mgsv呢（包含引擎）
你在玩家视角骂Konami很正常，在Konami眼里小岛不就是烧钱也没烧出什么名堂的主
前一阵的泄露信息有关死亡搁浅不是更加证实了这一点（这还是在有索尼援助的情况下）

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: madcow 时间: 2024-1-10 17:18

飞甩姬猫发表于 2024-1-10 13:35
又在那个小作文里看到小岛挤走IGA了！？这种谣言跟几年前ns小吧带头“科普”恶魔城被小岛抢走资源不给开 ...

国内IGA粉跟小岛仇恨的直接根源肯定是西班牙城啊。大概就是几年前那个科普微博了
现在主要是事情都混一块儿了。
你说573嫌MGS不赚钱把他踢了。行
你说小岛内斗把其他人都赶跑了，资源全投给MGS。行
那现在那么多年了，宫崎英高都端出装甲核心6了，小岛当年没滚的时候都还画了寂静岭和ZOE的大饼呢。小岛滚了以后恶魔城和魂斗罗还有573各路IP的粉丝一定都玩上大投入的新作了吧。

还是说一个个573粉全都只是棒球和桃铁粉，那我闭嘴

作者: ppa11 时间: 2024-1-10 17:58

ranapocket 发表于 2024-1-10 16:46
小岛的游戏也就卖个四五百万销量，那他当时打算拿多少钱去开发mgsv呢（包含引擎）
你在玩家视角骂Konami很 ...

指正，是600w。。我印象中当年有过详细的数据，mgs1是603w，mgs2是605w，之后一路走低。然后mgsv可乐妹说回本需要600w套

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: ppa11 时间: 2024-1-10 18:00

madcow 发表于 2024-1-10 17:18
国内IGA粉跟小岛仇恨的直接根源肯定是西班牙城啊。大概就是几年前那个科普微博了
现在主要是事情都混一块 ...

可乐妹现在没有人才做游戏啊，大中小型制作都是半残废的状态

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: 解构 时间: 2024-1-10 18:08

Steel.Haze 发表于 2024-1-10 14:01
首先，包含引擎研发费用回本是不可能的。但是这是个新系列的开始。后续可以出MGS的RE，可以有小岛后续的作 ...

惊了，能给下后半部分的物料出处吗？

作者: Solnke 时间: 2024-1-10 18:28
岛哥哥可不是单纯的网红，一个系列mc均分90的制作人，早就出名了，不过完整的mgsv短期内k社肯定回不来本，完整版如果放在现在这个网络时间点出，估计能比较快速回本

作者: Steel.Haze 时间: 2024-1-10 19:04
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作者: Steel.Haze 时间: 2024-1-10 19:29
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作者: Steel.Haze 时间: 2024-1-10 19:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 火星妇三田 时间: 2024-1-10 21:01

Steel.Haze 发表于 2024-1-10 19:41
目前的猜测完整版顺序是：
序章是原爆点---玩家从原爆点开局，并作为教学关
进入苏醒---游戏开头关卡

之前掌上行动就闹出了灰狐太老的问题成为黑历史，我觉得vs应该不太可能当灰狐了

作者: 未落巴黎 时间: 2024-1-10 22:12
2012年3月系列总销量3100万，2018年3月总销量5380万，23年8月突破六千万。你不会是MG12加MGS五部算上和平行者mgrr还要包括什么幽灵塔掌上行动来除得出的每作四五百万销量吧，少点脑补吧。

作者: 半月的时 时间: 2024-1-10 23:50
很多人是不是没看懂mgsv里面白鲸的隐喻

作者: 康哥是我 时间: 2024-1-11 00:23
就v这个地图，枪械，战斗系统的质量，konami开窍在ol里缝合吃鸡的玩法运营一下。mgs这个系列就不会亏。
就不知道小岛愿不愿意

作者: 龙井橘 时间: 2024-1-11 00:35
本帖最后由龙井橘于 2024-1-11 00:41 编辑

首先是小岛本人承认的部分，他表示幻痛最初的剧本大纲是真正的白鲸记，Big Boss本尊就是亚哈，休伊则是以实玛利结局以母基地再一次被摧毁，大部分人溃灭，休伊作为幸存者讲述这一切为重点
这些言论是完全可信的，如果幻痛一开始就把主角设定成四好青年Venom，讲一个放弃复仇选择伟光正的故事，那就没必要借用白鲸记的名字了
幻痛发售前的那几天，我特意把野鹅敢死队、兰博3、战争之王、血钻这几部老片重看了一遍
结果发售后发现游戏对敏感内容的尺度连这几个片子的皮毛都没摸到……实在是尴尬的很
总之如果你想对这些战乱地区的历史有所了解，看这些片子要比玩幻痛实在的多

至于具体的内容方面，小岛曾经透露过，MGS5的主题是“种族”，而原爆点的结局年表里出现了南非的核武器试验
在幻痛的游戏成品里，与南非联手核试验的是骷髅脸，而在原定的大纲里，这个人很可能就是Big Boss
小岛在开发初代MG的时候，把世外天国设定在南非，并没有特殊的理由，他当时只是想虚构一个佣兵天堂，随便一查，南非的雇佣兵牛逼，就选南非了
然而，南非这个国家的历史，与系列一贯的主题“核武器”有关系，而且完全和“种族”联系的起来
南非与以色列联手开发过核武器，但最终成为了少数主动放弃核武器的国家，欧美的制裁并不重要，真正重要的是，种族隔离废除后，白人不想把核武器留给曼德拉
和平行者和幻痛的母基地都在海上，因为Big Boss与CIA和KGB都发生过冲突，得罪了两大流氓，所以没人愿意收容他们
但是，如果Big Boss提供核武器给南非，获得了一块飞地，那么一切都说的通了
实际上，世外天国这个组织的现实原型，就是南非的佣兵公司EO，幻痛在安哥拉的行动，基本就是EO的真实战史
只是，现实里这些行动发生在90年代，古巴已经撤军，战争的形式从代理人变成纯粹的反叛乱

另外，幻痛公布的早期设定图里，DD也不是狼狗，而是罗德西亚脊背犬，这个模型用在了原爆点的开场动画里
Naomi与灰狐就是在罗德西亚内战相识的，按照MGS1的剧情，Big Boss给他们在美帝搞到新的身份之后，与灰狐一起回到了非洲继续作战
实际上，幻痛里那些让你感到最突兀的问题，在MGS1里基本都能找到正确的答案
比如心理螳螂一开始是有自我意识的，他杀的第一个人是自己的父亲，又烧掉了自己的村子（幻痛里这厮是个没有台词的工具人）
比如Liquid最初在中东混日子，痛恨Big Boss是因为后者告诉他自己是个次品，却又选中他做接班人（这一切在幻痛里根本就没发生过，和Eli相遇的地点也不是阿富汗）
这就是最吊诡的事情，以Big Boss为主角的游戏出了N款，结果他最丰满的形象依然源自担任反派的时期（MG2），甚至是“死后”？（MGS1）
相比较MGS2直接超凡入圣到近乎升仙的Solid Snake，他老爹实在是可怜的很
只能理解成，剧情阉割以后，小岛意识到横竖都不可能做出真正想做的东西，然后就放飞自我胡搞了，把人气角色弄成工具人，搞搞欺诈宣传完事

在这一点上，我要再次强调MGS2和MGS5的区别
MGS2虽然主角不是雷电，但Solid Snake到底干了什么，通关无线电对话，你还是能基本搞清楚的，后来的漫画版更是正面补完了剧情
但是MGS5里，Big Boss在塞浦路斯的医院骑着摩托就闪人了，后面的剧情，什么都没交代
按照MGS1的剧情，我们知道他应该去了津巴布韦，救出了Naomi和灰狐，在中东遇到了Liquid，然后想办法在南非搞了块飞地，建立了世外天国
但这一切现在都只是玩家的脑补了，游戏没告诉你这些东西
就算主角是Venom，最后他也成为了南非基地的指挥官，起码要把他从海上母基地搬过去的故事交代一下
什么都没有，绝对不是完整剧情的模样

幻痛预告片的宣传策略也让很多人感到不满
E3 2001上MGS2预告片把雷电换成Snake，你可以说这是欺诈，但这种欺诈是为了掩盖更大的阴谋，是言之有物的
而E3 2015上那段Liquid的特写，是纯粹的糊弄人，没有任何实际的剧情意义

至于游戏发售后玩家针对Big Boss本人的道德攻击，我倒是觉得很莫名其妙
Big Boss让Venom拉仇恨，自己躲到后台运营的做法，虽然有点猥琐，不够爷们，但也谈不上卑鄙或者罪大恶极
只要Venom的右眼在爆炸后不是好的，没有故意为了化妆把右眼给抠出来，那Big Boss也就没什么对不起Venom的
如果Venom没有变成基地的主管，他也只是个亲卫队的医疗兵，搞不好哪天也就战死了
现在他拥有了等同于Big Boss的声望和手下，对于一个雇佣兵，还有什么待遇比这个更好？
值得商榷的反而是其他小角色，比如被抓来的小兵，无论男女，在寄生虫疗法后，全部失去了生育能力
基地内针对这一点其实也有彩蛋对话，虽然只是一笔带过

当然，唠叨了这些，我并不想说幻痛的剧情是毫无意义的
起码从整个系列的角度来看，虽然幻痛本身的剧情很扯，但隐藏的录音带让MGS4的剧情变得合理了
是的，那些录音带算是软重启，改了不少设定，但起码现在我能以一个严肃的态度重新看待MGS4的剧情了，而不是当作一个笑话
就这一点来说，幻痛还是以间接的形式给了系列一个还算凑合的结尾

另外，即使剧情本身经过阉割了，但MGS的世界观一直寄生在现实历史之上，1984年的阿富汗和安哥拉，这两个大地图本身，也是很有嚼头的
苏联入侵阿富汗，CIA给游击队提供了大批毒刺，一直到911之后都没用完，逼迫美军搞了个“交出毒刺，给你美元”的回购政策，但应者寥寥
阿富汗关卡借鉴最多的电影，毫无疑问，就是1988年的兰博3，片子最后打出的字幕“献给英勇的阿富汗人民”，在21世纪，成了十足的讽刺
苏联解体后，美帝一片“西方彻底战胜了东方，战争结束了”的欢呼声，在当时保持清醒的人极少，即使有也被无视了
看看亨廷顿是怎么说的吧：“阿富汗战胜了两个超级大国中的一个，获得了民族和宗教上的自豪感，以及世俗的权利，马上阿拉伯世界就准备对另一个超级大国下手了”
于是就有了911，苏军走了，美军来了，又有多少本质的区别呢，阿富汗还是那个阿富汗
我在Reddit和Gaf上不止一次看到从军队退役的美国玩家很不喜欢幻痛的阿富汗关卡，因为地形过于逼真，会让他们产生PTSD
（打个茬，幻痛发售后不久，TG水区有人发了被封杀的侣行第三季下载，看到采访的库尔德女狙击手，再想想20年前游戏里的Wolf，还有现在的Quiet，玩过MGS系列的人，感到的触动，应该比其他人深一些吧）

2015年的阿富汗与1984年没什么区别，甚至2018年也一样，对于安哥拉，也是如此
当年的安哥拉作为代理人战争的舞台，比现在的叙利亚还乱
冷战结束后，代理人势力逐渐抽身，但有组织的战争依然在继续，变成了佣兵的天堂，南非的私人军企EO靠着反叛乱作战，取得了这里的钻石矿开采权
UNITA的头目萨文比（说COD BO2第一关那个老黑，你大概就有印象了，他的家属因为这事还控告了动视）在2002年被击毙，名义上的内战似乎画上了一个句号
但实际上组织较为松散的内战持续至今，当初内战的一个焦点就是卡宾达丰富的矿产资源，这一区域的叛军活跃到了今天

实际上小岛这个民科关注的焦点从来不是军事、政治或医学，而是人类学
MGS2那些振聋发聩的预言，也不是他深思熟虑的产物，他当时只不过是看到了版权方阻止Nesper传播MP3的判决，然后借着1984的经验开始疯狂脑补数字时代的老大哥罢了
能脑补的八九不离十让人啧啧称奇（最讽刺的是小布什搞的法案也叫“爱国者”），但搞出像MGS4那种纯属胡扯的世界观，也不是很奇怪的事情，本来就是脑补
如果你想看一个正经的军事小说作者，那无论是小岛还是克兰西都是不合格的（后者的政治思维很多时候比小岛还扯），有那时间还是看福赛斯吧，比这俩人高到不知道哪里去了

之前MGS涉及的人类学内容，无论是基因、信息、时代局限、情绪操纵还是战争状态，都不算很出格的内容
但是MGS5的主题是“种族”，还涉及黑人，还要跟核武流氓甚至部分国家现任政权扯上关系（安哥拉的MPLA内战后执政至今），这个危险程度和之前是无法相比的
借古讽今的年代设定看上去很巧妙，但如果发行商坐不住，那就变成反效果了
而KONAMI作为发行商是很耸的，当年被舆论吓唬了两下就取消了费卢杰六日的开发，连带着坑死了制作组
如果德军总部2：新巨人这种游戏交给KONAMI发行，可能会和谐的渣都不剩下
所以无论怎么样，玩家都必须接受剧本被和谐的事实了，除非发行商不是KONAMI，游戏不叫MGS

抛开和谐的问题不谈，如果把录音带都听全了的话，幻痛还是有点剧情亮点的
特别是Code Talker和骷髅脸，这两个角色在录音带里还是颇为嚼头的
问题在于你不听的话，这就是两个无聊的要死的工具人
我觉得小岛没有掌握好一个缺乏武力值的BOSS如何压场子的问题
从他跟押井守和神山健治频频互动的行为来看，有充分的理由怀疑，骷髅脸的原型就是攻壳机动队的合田一人，二者实在是太像了
但就算合田毫无正面战斗能力，作为阴谋家他也把逼格保持到了最后
骷髅脸就倒霉的很了，玩家最后记住的只有“Who？Such a lust for revenge？Whoooooooooooooo！”
更倒霉的是代替他出场的Eli和螳螂是两个更无聊的工具人……

如果抛开这个反高潮的结尾的话，把幻痛的剧情当成一个MGS版的生化危机5，讲述一个非洲寄生虫的故事，勉强还能接受
只不过发售前谁也没想到原定的主题“种族”和“复仇”变成了“语言”和“救赎”，接近于180度的大转弯，货不对版，那玩家是肯定要开喷的
尤其是意识到这是最后一作MGS，小岛乃至组内骨干都要闪人的时候，这就意味着Big Boss彻底黑化的过程你再也无法亲眼见到了

当然我的个人观点是，真正的黑化剧情只存在于剧本大纲和内部设定图上，从一开始就没做成实际的3D动画
已经公布的，游戏内没找到的3D画面，其实都有蛛丝马迹
重返古巴集中营，枪毙犯人那段动画，用在了第6关的隐藏人质动画上，当然这个算废物利用了，原本不是用在这里的
黑叔叔训练小黑兵用AK的镜头可以在13关的村子里看到，但并不是强制剧情动画，只能偷看，如果你触发了Bug这一关会变成白天，看的更清楚一些
至于那个Venom脑袋上插着弹片仰天长叹的地点，也在这一关有秃鹫的村庄里，剧情给的解释是寄生虫从河道泄漏导致村庄全灭，然后为了消毒村民全部被烧成了焦炭，大概就是这样

最后说说MGS5之后的KONAMI和小岛组
我从来不认为MGS不能没有小岛，因为历史上有过这样的MGS，而且有的做的还不错
但要是把组内骨干都抽出去，那就是另一回事了
我没玩过MG生存，但这并不是因为我对KONAMI有什么深仇大恨，而是我对脏逼一点兴趣都没有，如果他做个MGS吃鸡我会试试的
没了新川洋司以后，KONAMI连搞封面的人都不存在了，况且新川本质上属于副导演，gameplay的细节他也有发言权的，论美术之外的能力，他不见得比野村哲野差
所以我完全能想象一个没有小岛秀夫的MGS，但我没法想象一个没有新川洋司的MGS，KONAMI非要出的话，也就是生存这模样了，连美术都不行

其实KONAMI如果还想出这个IP，简单的办法也不是没有，就是给白金一笔钱让他们出MGR2
MGR本身就跟小岛毫无关系，手下的人做了点人设和剧情而已，但是动作游戏这些都不重要，让白金随便搞都成，只要打起来够爽就行
这是个最简单也是风险最低的选择，KONAMI没这么做，而是拿边角料凑了个生存，他们什么态度，不用多说了
留下来的人甚至连程序组水平都一般，MGS5的PRO和X1X补丁只加到1440P，换个技术力强点的，X1X原生4K都不是问题
最近的ZOE2冷饭外包给CYGAMES，原因也是很搞笑，部分小岛组的码农已经跳槽过去了，所以KONAMI连冷饭都做不出了，外包的原因是这样可以雇佣到以前的码农……

当然闹成这样小岛自己也要承担至少一半责任
表面上，他说幻痛只延期了半年，但这已经和最初的开发计划有很大的区别了，原定2015年3月发售的是剧情完整的幻痛，而9月发售的剧情并不完整
实际上在2014年末到2015年初这阵子
关于小岛和科乐美，隔壁尼莫船长几年前的文章写的很详细了

作者: zhenlune 时间: 2024-1-11 01:41
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作者: dsaaa 时间: 2024-1-11 08:27
mgsv有点超前。
小岛初始是想分章节，结果玩家不同意，另外当时都是光盘版为主。
之后想像网游那种弄基地氪金，结果没人买账。
等到别人弄的模式成型后，小岛离职了。
其实合金装备应该弄DLC，主线故事差不多就行。至于网络部分，像对马岛那种单出比较好。

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作者: 芷雅居 时间: 2024-1-11 08:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: popchong 时间: 2024-1-11 08:54
这两年的游戏销量水涨船高，goty+传奇制作人+年轻人的第一款xx加成，保底也是能千万的

作者: nohope 时间: 2024-1-11 09:01

kimmmmmm 发表于 2024-1-10 07:17
你说的这个商法商业上不可能成功的，成功前提是本体素质要绝对过硬还要有足够的影响力，例如FF7GTA5。MGS ...

“足够的影响力”“本体素质绝对过硬” FF7RE也未必都做到这两点，还不是按章节卖呢？

再说原爆点都已经拆出来卖了，蝇王岛往后再拆一个卖有谁不买账的

作者: nohope 时间: 2024-1-11 09:02

MobyDickStudio 发表于 2024-1-10 09:25
MGS这个系列MC均分95素质还不够硬？系列销量在只有一作上steam以及过去十年完全没有炒冷饭的情况下硬生生 ...

而且傻逼科乐美还屏蔽了中国大陆IP，现在国内想买都买不了

作者: popchong 时间: 2024-1-11 09:03
本帖最后由 popchong 于 2024-1-11 10:44 编辑

那些一口咬定小岛以前没人气的，能不能说说漫威之父斯坦李cos成左轮山猫给小岛颁奖是几几年的事?

作者: 变老的大二 时间: 2024-1-11 09:06
mgs5就很尴尬，时间跨度太长了，先搞完重制版的1234然后再搞出mgs5不至于成本那么离谱吧

作者: dddty 时间: 2024-1-11 09:12

aliciavc 发表于 2024-1-10 14:46
现在的年轻人真把小岛当网红看了？

至少我认识的几个小岛吹是一部MGS都没玩过的，死亡搁浅也玩了没几个小时。

作者: TonyKune 时间: 2024-1-11 10:01
MGS V的开发成本含了FOX引擎的开发成本这有人不知道

后面PES 2014-2019全部用这引擎做的，摊销一下成本之后，不能回本？

作者: NOIP117 时间: 2024-1-11 10:04
回不了本吧

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