Stage1st

标题: 刚通remember11看完解析，狠狠的吹一下（带剧透e17和r11） ... [打印本页]

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 15:19
标题: 刚通remember11看完解析，狠狠的吹一下（带剧透e17和r11） ...
本帖最后由心情ov 于 2024-1-12 19:25 编辑

几年前通关了ever17，当时已经觉得惊为天人，特别是关于最后meta玩家，欺骗玩家他真把我欺骗了一次，我也没被剧透，而r11几年前听闻没有解密篇一直搁置这个游戏，后来好友再三推荐下两天内打完，看完r11站解析后依然是哇你怎么猜到我是这么想的，当时沙耶香和犬伏那段连在一起的，很自然脑海就会闪过一段这个人是不是小时候的犬伏，虽然不知道是不是完全就如同猜想中所说，但这个解释真的有种难以形容的感觉，事后我又去b站找了别人玩这个游戏是怎么样的反应，其中泛式录播的一个视频就是公开处刑，这个游戏开头的沙耶香，还真就是怀疑他是犯人，最后他在翻解析回头看自己直播录像时候也感到非常惊讶。可以说，这真是高度代入了，以为不会再🈶️那么灵魂一击，没想到还是中了。r11从玩的过程来说总体比e17舒服很多，不像e17那么冗长，不过那种恐惧悬疑的氛围感两部都挺不错，本来我也觉得没有解密篇可能就没那么神了，但因为这个解析后感觉自己被耍的团团转，已经深深折服了。

作者: 本间日阳 时间: 2024-1-12 16:15
r11这个谜底就是究极耍赖，有的人被耍得心服口服有的人不会。总之恭喜你也被优希堂悟钉在墙上了。

作者: topia 时间: 2024-1-12 16:17
既然都钉在墙上了不如去试试i/o吧

作者: lvcha3 时间: 2024-1-12 16:18
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作者: fantuanxiaoyi 时间: 2024-1-12 16:21
remember11的分数和排名在bangumi上这十年来一直上涨。

作者: Squall25 时间: 2024-1-12 16:21
本帖最后由 Squall25 于 2024-1-12 16:23 编辑

我挺不喜欢r11这个耍赖的结局

虽然游戏过程中确实比e17有意思，但我还是更喜欢e17那种结局收回一切的感觉。
如果r11有解密篇确实会更好，虽然很多人可能喜欢这个留白的耍赖结局。但我觉得这游戏如此需要依赖外部看分析来补全整个游戏的理解

那它的残疾部分确实很影响整个游戏

作者: lurenasa 时间: 2024-1-12 16:24
我也挺喜欢这种结局，玩家真的被黑幕给困住了，很多人说没有解密篇很可惜，但我觉得现在就很好了

作者: Mr_NaHCO3 时间: 2024-1-12 16:31

诡计是完整的，故事并不完整，飞机事故出了男主才没去澳大利亚，那他本来想去澳大利亚干什么事，如果飞机没出事故，他想怎么完成他的计划。

毕竟机器在出事故前就弄好了，结合机器发动对时间与空间对称的要求，明显去澳大利亚有个详细的计划待实施，结果直接就不讲了

作者: 胶布 时间: 2024-1-12 16:36
我觉得r11的确是比e17好的游戏。

e17为了醋包饺子的感觉太明显了，虽然那醋的确是极具创新性的。

r11的问题是不完整，但这是可以接受的，而且反而给人遐想空间。
e17的问题是醋之外的部分比较无趣和粗糙。醋之外的剧情无趣。为了醋构筑的剧情和人物粗糙。比如田中优美清春香菜的名字给现在的见多识广的老玩家一看就明白是怎么回事了，如果是现在出肯定要被骂这样构筑诡计很蠢。

—— 来自 S1Fun

作者: 龙之峰 时间: 2024-1-12 17:01
R11好的地方在叙事比e17有趣的多，心线前期魂穿和后期雪山求生都很有紧张感，悟线也是一点都不藏着掖着，心线的大部分谜题都给解释了，甚至解释得比玩家想象的更多。
现在普遍被接受的解答也还行，但我觉得完整版的r11解答多半不一样。悟线给出的解答应该有些会被反转。

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 17:19

lvcha3 发表于 2024-1-12 16:18
请教一下应该玩什么平台的？

win版吧 r11中文站的资源

作者: 海岸线zjl 时间: 2024-1-12 17:52
我觉得把《谁杀死了罗杰·艾克罗伊德？》、玩家们还原《无限轮回的时光 Remember 11 - the age of infinity -》真相和柯哀党解读《名侦探柯南》原著并称为三大“读者（观众、玩家同理）对作品的颠覆性入侵”事件应该并不为过。
同时也是双向伏线问题（任何一条伏线在被作者揭示前都有两种甚至多种解读方法，即使是作者揭示了所有伏线导出了一个真相，只要读者能用所有伏线导出另一个真相，那么作者的真相真的能被确认是唯一的正解么？）最好三个的实践。

作者: 希米露 时间: 2024-1-12 17:53

lvcha3 发表于 2024-1-12 16:18
请教一下应该玩什么平台的？

方块游戏那边有官中

我记得只要几块钱

—— 来自 Xiaomi 22041216UC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: hypnossz86 时间: 2024-1-12 17:58
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作者: 北原 时间: 2024-1-12 17:59
这游戏现在还有人玩，挺欣慰的

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 18:04

北原发表于 2024-1-12 17:59
这游戏现在还有人玩，挺欣慰的

实际上感觉这类名作，bgm现在排17的游戏，算是adv里口碑顶尖的作品了，哪怕他是遥远的，总有考古爱好者会慕名跑去玩，甚至还有相当多人做解析，相反那些不那么有口皆碑的游戏可能就真的没什么人提了。

作者: 电磁炮233 时间: 2024-1-12 18:07

心情ov 发表于 2024-1-12 18:04
实际上感觉这类名作，bgm现在排17的游戏，算是adv里口碑顶尖的作品了，哪怕他是遥远的，总有考古爱好者会 ...

我记得几年前bgm才排50的

作者: moshizhe 时间: 2024-1-12 18:09
r11最好的一点是没有e17前期那么昏昏欲睡的日常

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 18:20

topia 发表于 2024-1-12 16:17
既然都钉在墙上了不如去试试i/o吧

听闻叙事好像不行，暂无开坑计划。

作者: 你妈的为什么 时间: 2024-1-12 18:32
r11最大的问题是默认玩家认为某人是某人

一旦你不这么想整个游戏结局就很憋屈

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 18:43

你妈的为什么发表于 2024-1-12 18:32
r11最大的问题是默认玩家认为某人是某人

一旦你不这么想整个游戏结局就很憋屈 ...

这点我也有感觉，比如解析贴提到解释cure理论，说谎者相信谎言是真的就会成真，但是我也只是怀疑，我内心一闪而过的想法,我并不确定，正如同很多时候我都有不同的念头难道都能确认就能改变一切么，但是那怕我只是过了一下有过这个念头，还刚好被套路住了，,我就觉得这足够厉害了。

作者: 突发性哮喘病患 时间: 2024-1-12 18:46
其实优希堂悟最后在监控室里发狂那段我特别无法理解，为啥就这样了呢

作者: clears 时间: 2024-1-12 18:49
希望能重制吧

作者: 取名真是难 时间: 2024-1-12 18:53
e17一直都是昏昏欲睡的故事，每次最后才整个大的，如果不是当年我中二病各种民科设定入脑一定玩不下去。

r11从一开始就是紧张刺激的展开，一环扣一环，最后戛然而止也让人意犹未尽。但是个人还是倾向于一个平庸的结局也比没有结局好。

作者: lvcha3 时间: 2024-1-12 19:16
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作者: 王一唯不傲娇 时间: 2024-1-12 19:23

lvcha3 发表于 2024-1-12 19:16
请教下这三作要按顺序玩吗？

不用，基本毫无关系

作者: 心情ov 时间: 2024-1-12 19:24

lvcha3 发表于 2024-1-12 19:16
请教下这三作要按顺序玩吗？

我觉得先玩e17就好至于其他两部看你玩e17后想玩就可以，各自独立，把剧透的东西都忘掉吧如果要玩的话，别再看任何相关的内容。

作者: 你妈的为什么 时间: 2024-1-12 19:30

lvcha3 发表于 2024-1-12 19:16
请教下这三作要按顺序玩吗？

n7主要是提出cure的设定

e17和r11是对设定的发散，直接关联是没有的

作者: 没取名啊 时间: 2024-1-12 20:25

lvcha3 发表于 2024-1-12 19:16
请教下这三作要按顺序玩吗？

n7没玩过，后面俩的话最好不要先r11再e17，因为r11在各种意义上都是比e17推得更极端的作品，后玩r11的话能感受到一种递进感，但是后玩e17的话就会有点索然无味。

作者: Squall25 时间: 2024-1-12 20:46

lvcha3 发表于 2024-1-12 19:16
请教下这三作要按顺序玩吗？

n7除了最后一条线的结局基本是个食之无味的游戏，不过n7是第一部作品，在系列里第一次提出cure的理论，个人觉得如果玩过n7看了cure理论的话对后面的剧情理解可能会有点不一样的看法。可以放到最后玩也可以先玩。
e17和r11的话强烈建议e17后再r11，就像楼上说的有递进感。

作者: focus 时间: 2024-1-12 20:48
e17是不是只有在中国被捧这么高，vndb在40开外，批评空间也是并列20左右，加上bgm居然能到top10

作者: topia 时间: 2024-1-12 21:01

focus 发表于 2024-1-12 20:48
e17是不是只有在中国被捧这么高，vndb在40开外，批评空间也是并列20左右，加上bgm居然能到top10 ...

和轨迹一样吃了引进的红利吧，我记得这个以前有那种盒装正版卖的
记得我还见过发明工坊也有

作者: 王一唯不傲娇 时间: 2024-1-12 21:07
与其说引进的红利，不过说有汉化的福利

作者: topia 时间: 2024-1-12 21:13
本帖最后由 topia 于 2024-1-12 21:19 编辑

汉化游戏多了去了，以前网络还没那么发达的时候就在店里能卖，虽然不算便宜，但那个时代比起那些没汉化没引进还有主机平台门槛的游戏来说传播肯定有优势的

哦对了，这游戏还有psp版，那时候psp传播力还是碾压任豚机的，虽然nds主打蓝海，但总觉得国内以前psp才是蓝海机……

作者: hypnossz86 时间: 2024-1-12 22:23
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作者: 那我也没办法 时间: 2024-1-13 08:12

lvcha3 发表于 2024-1-12 16:18
请教一下应该玩什么平台的？

想支持正版可以上方块游戏平台下载。五块钱还是十块钱来着。re11和ever17都有，never7好像也有记不清了。

—— 来自 Google Pixel 6 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 萨妃螺丝 时间: 2024-1-16 10:27
R11是难得一作让我觉得我想的不会比作者多的
甚至没有解密篇我也觉得是神来之笔

虽说是为醋包饺子，但infinity系的cure设定会让我觉得“原来是这样！”，但科学ADV的giga-lo-maniacs设定我只会觉得“怎么会这样？”。
其实包饺子也是一门学问

作者: niceejuice 时间: 2024-2-20 15:24
推荐多读几本日系推理。 https://tieba.baidu.com/p/5558148497?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.48.1.1&st=1708413698&is_video=false&unique=C3FB463EC0CAFBCB7C15F3165D29BAFB

作者: ppa11 时间: 2024-2-20 18:27

Squall25 发表于 2024-1-12 20:46
n7除了最后一条线的结局基本是个食之无味的游戏，不过n7是第一部作品，在系列里第一次提出cure的理论，个 ...

n7不是只有最后一条线吧，只是给了curea和cureb两种解释

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: ppa11 时间: 2024-2-20 18:39

topia 发表于 2024-1-12 21:13
汉化游戏多了去了，以前网络还没那么发达的时候就在店里能卖，虽然不算便宜，但那个时代比起那些没汉化没引 ...

ndspsp在国内都算成功的，只是psp的量级不一样
nds有明显的销量成绩是ids系列国内销量破200万，算上水货至少有300万台以上，在国内算非常成功了。
小神游（国行gba）的销量新闻是破50万台，ps4国行的新闻是破100万。至于psp，一直没有确切的销量信息（毕竟没国行），但坊间传闻是2000万台左右

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: 760194962 时间: 2024-2-21 11:32
都玩过没什么记忆点花活确实整了不少值得尊重

—— 来自 S1Fun

作者: Rebirth_DAN 时间: 2024-2-21 12:10
纯粹是为了享受打越的脑洞的话r11还是挺令人震撼的作品的但推理作品的话就算了

不如说日式视觉小说基本都没办法当推理小说来玩
不过r11的暴风雪山庄加双线切换模式确实很好的弥补了打越不会写日常的短板，e17的日常真的看得我昏昏欲睡，节奏把控实在太差了，这点r11就好多了，到了999后用解谜代替日常，把日常的占比砍到占比极小，观感好上了不少，不过到了999后打越越来越不把笔下的角色当人了，工具属性远大于人物丰满度
不过r11也是打越最叛逆的作品了（虽然导致和中泽工决裂了）
Self am in the infinity loop

作者: barry.allen 时间: 2024-2-21 15:49
R11剧情过程综合比Ever17要高上一个台阶

但这个结尾给我感觉就是Ever17缺个八神可可线，而且表结局还挖坑不填坑害玩家

作者: MobyDickStudio 时间: 2024-2-21 17:45
r11是视觉小说里电子伟哥最厉害的那档了吧，至少我没接触过别的视觉小说只靠开头半小时就牢牢勾起玩家这么深的兴致的

作者: 仲可怀 时间: 2024-2-22 15:39
R11确实是属于断头维纳斯那种，当年打越说就这样发售最好其实反而是对的，说明打越和中泽工两个人里打越更懂玩家的G点，中泽工更加偏结构世界观设计的工整。
其实这么些年玩家考察和作者们原来的设计方向上确实是接近的，但是方案和细节上差的很远。中泽工自己都说重要原因是有一些重要的剧情和线索最终没放出来导致的这种偏差。
玩家在开头看到犬伏景子的剧情之后接沙耶香的场景，很自然的认为这是沙耶香是小时候的景子，作为近乎于SELF的玩家就这样把沙耶香cure成景子，用景子的性格抹杀了沙耶香。导致了后面的一切。
玩家在游戏结局在明明一片祥和he的气氛下被犬伏景子吓到加上黛的死亡一指游戏结束，玩家无法接受这种结局，又开一盘游戏接着找选项是否选错了，就这样和SELF一样被困在两地7天的游戏故事里永远找不到结局，也认识不到自己到底是什么，这种META程度真的领先业界50年了
但是这种认知是游戏没有解答篇的情况下玩家自己给故事写的设计。打越中泽工原来是准备设计一个带有恶意的self，用选项来让玩家操作优希堂毁掉沙耶香，有优希堂认知到自己被self这种力量控制了，从而设计了一切最终把self永远困在故事里，应该是考虑到大部分玩家其实并不想成为一个邪恶的SELF，这样的设计只能让玩家反感”我又没想杀人“，而如何找到让玩家能接受的办法和设计花费了太长时间最终把SELF篇取消了成了现在这个样子。找不到办法你们自己cure吧，联系到E17原来打算每一句话都让玩家自己选择提升BW的代入感，最后还是取消了这样做不了，其实也不难想象他们想在R11有突破的想法。
所以说R11当时有两级的评价，和现在觉得超前的设计就真的是没有作为+玩家CURE的结果

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