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标题: 鬼灭之刃无限列车至今没有在任何论坛被公认为日本动画史上最佳动画电影 [打印本页]

作者: 徐虹昊 时间: 2024-1-27 15:56
标题: 鬼灭之刃无限列车至今没有在任何论坛被公认为日本动画史上最佳动画电影
可为什么依然会有很多人在讨论作品优劣的时候搬出销量论证明“群众已经用钱投票证明哪部作品更好了”

作者: 伊头鬼作 时间: 2024-1-27 16:01
票房最高的电影是哪部？是不是影史最佳

作者: ZHANGFY21 时间: 2024-1-27 16:04
人民群众喜欢你不喜欢你算老几

作者: aptx8285144 时间: 2024-1-27 16:07
泥潭拥护”销量为王“的应该更少吧

，因为这样讨论下去会很魔幻的，蒜是22年最佳剧情番因为销量证明群众的眼光是没错的jpg，种命肯定比种子好，因为销量更强呀jpg

作者: 贝恩德塔 时间: 2024-1-27 16:07
本帖最后由贝恩德塔于 2024-1-27 16:20 编辑

但是鬼灭之刃无限列车在情绪调动上的确有一手的,单看剧情也就那样，但是简单直叙的剧情就能调动情绪的确很满足现在大众的喜好，况且要做到也并不容易

作者: aptx8285144 时间: 2024-1-27 16:09
哪怕只讨论电影，甚至不考虑剧情质量，还有个时代通货膨胀问题，天国倒计时是可以竞争柯南历史最佳剧场版的，然而不但是国民级属性且通货膨胀决定了，票房被不断超越是时间问题

作者: 权志龙 时间: 2024-1-27 16:11

不服你也来个400亿

作者: Anatoly 时间: 2024-1-27 16:13

aptx8285144 发表于 2024-1-27 16:07
泥潭拥护”销量为王“的应该更少吧，因为这样讨论下去会很魔幻的，蒜是22年最佳剧情番因为销量证明 ...

我印象种每次bd-box初动差不多都能比种命多卖一百份
只要时间够长总能洗刷耻辱

作者: Chiralium 时间: 2024-1-27 16:13
你先说一下和鬼灭放在一起比较的作品是哪个

作者: 晴岚 时间: 2024-1-27 16:20
确实，只有销量差的电影才是好电影，无限列车终究只是一部被金钱玷污不够纯粹二次元的烂片。

—— 来自 S1Fun

作者: terry666 时间: 2024-1-27 16:37
鬼灭是没有死角的完美作品，任何质疑都会被excel无情碾碎

作者: yaneis 时间: 2024-1-27 16:45
销量论泥潭一般是只有踩什么都时候才会搬出来用的（）

作者: wasssf 时间: 2024-1-27 17:21
本帖最后由 wasssf 于 2024-1-27 17:24 编辑

aptx8285144 发表于 2024-1-27 16:07
泥潭拥护”销量为王“的应该更少吧，因为这样讨论下去会很魔幻的，蒜是22年最佳剧情番因为销量证明 ...

我确实认为种命的主题比种子好，只是前中期开会回忆女难把节奏搞的一塌糊涂，但是似乎很多人觉得烂的是后面冲突的内容

作者: TOYSTORY 时间: 2024-1-27 17:21
本帖最后由 TOYSTORY 于 2024-1-27 17:24 编辑

以前那些民工泥潭看得起的才几部啊，何况鬼灭这种新秀？

而且论打戏和剧情吹无限列车还不如吹同样飞碟桌的法特系列，再不然起码吹空境

作者: aptx8285144 时间: 2024-1-27 17:25

wasssf 发表于 2024-1-27 17:21
我确实认为种命的主题比种子好，只是前中期开会回忆♀难把节奏搞的一塌糊涂，但是似乎很多人觉得烂的是命 ...

主要烂当然不是名命运计划，新出场好几个人物根本没有立起来过，铃村夫妇后来在一起反而成了鸟娜为数不多的价值，密涅瓦全员后期愈发工具人化，前作人物则还有尼奥穆的处理让人目瞪口呆，人物群前后矛盾和ooc得太多了

作者: 二次元的书架 时间: 2024-1-27 17:30
票房从来就不是什么决定性质量口碑因素吧
难道你觉得满江绿是好片？还是魔童是旷世名作？

作者: 山风短 时间: 2024-1-27 17:44
那你报警吧

作者: modkingr 时间: 2024-1-27 17:54
当两个人都在乎销量的时候，你谈销量才会有用

你跟别人谈剧情谈深度别人跟你谈销量那本来就聊不下去还说啥

作者: 星降る森 时间: 2024-1-27 17:59
泥潭也没吹过这部第一吧

作者: saevey 时间: 2024-1-27 18:39
销量论不都是踩一捧一的时候用的么，真信的也太逆天了。

作者: 梅斯之围 时间: 2024-1-27 18:54
也没人说阿凡达和妇联4是史上最佳电影来着

作者: arthurmizuki 时间: 2024-1-27 19:05
看屁股在哪而已

作者: a1974471 时间: 2024-1-27 19:15
说实话在德不配位四天王里鬼灭算是综合素质最好的吧，只不过他的位实在是太高了

作者: sdhgak1234 时间: 2024-1-27 19:32
销量最高的书那一定就是文学价值最高的书了，市场证明了

作者: 与天争锋_LZ 时间: 2024-1-27 23:13
斗罗大陆能拿多少第一

作者: 酷乐 时间: 2024-1-27 23:18

二次元的书架发表于 2024-1-27 17:30
票房从来就不是什么决定性质量口碑因素吧
难道你觉得满江绿是好片？还是魔童是旷世名作？ ...

你这屁股有点歪啊，前者是票房作假，这也能相提并论？魔童上映后，公众有像恶搞一镜到底那样把杨宇拉出来嘲讽？反而纷纷把他的旧作打个大西瓜翻出来分享。

作者: 凯文夏特 时间: 2024-1-28 01:02
本帖最后由凯文夏特于 2024-1-28 01:11 编辑

看你要比奖项还是比票房了，比奖项宮老的千寻拿了奥斯卡最佳长篇动画还有柏林金熊奖票房也很好本土历史票房第二高的动画电影，还有去年的你想活出怎样的人生拿了北美最佳长篇动画金球奖，目前这届奥斯卡是提名，但获奖概率挺高的，像新海诚的君名还是有获得一些国际奖项的口碑最好的商业片，天气之子和铃芽户缔倒是没捞到啥奖，标准的商业片导演，鬼灭无限列车和咒术回战的剧场版都只是票房卖座的粉丝向大电影，口碑中规中规。

作者: 轮太 时间: 2024-1-28 01:08
FIFA是不是史上最好游戏？

作者: 凯文夏特 时间: 2024-1-28 01:13

轮太发表于 2024-1-28 01:08
FIFA是不是史上最好游戏？

gta5 是历史上销量最好的3a游戏不说系列只说这一个作品卖了接近2亿销量

作者: hahah 时间: 2024-1-28 01:29
因为电影发展100多年以来形成了一套自己的评价体系，审美体系，是独立于电影的票房之外的票房之外的。

作者: ShyCrazydog 时间: 2024-1-28 01:31
那mcu岂不是好莱坞有史以来最棒的电影系列

作者: hahah 时间: 2024-1-28 01:34
在已经建立评价体系的范围内就要适用该种评价体系比如说评价足球运动员要看他取得的俱乐部荣誉国家队荣誉个人荣誉，也就是联赛冠军、欧冠冠军、洲际赛冠军、世界杯冠军、金球奖、世界足球先生、金靴奖等等。而不是球场售卖的票数、球队售卖的球衣数、球员ins点赞数和粉丝数。评价一个欧美流行歌手要看他取得的格莱美的数量，要看他的唱片销量，而不是他的演唱会在电影院上映的票房。但如果说在某个领域没有一个明确的评价体系，那销量是很有说服力的。

作者: 不可能翻车 时间: 2024-1-28 01:50
论坛公认算什么jb 论坛里有几个能去颁奖的？

作者: 盐盐盐盐盐 时间: 2024-1-28 02:09
但是你单看这作品也没啥毛病啊
缺少点”艺术性”而已
电影评价肯定多少也要看点深度的

作者: 王留美 时间: 2024-1-28 02:11

ShyCrazydog 发表于 2024-1-28 01:31
那mcu岂不是好莱坞有史以来最棒的电影系列

不然呢？
你都说电影系列了
不如说说有几个电影“系列”
MCU、SW、ST、007、速激、X-Men、DCEU、TF、旧超人、旧蝙蝠侠、Matrix、侏罗纪、JW、蜘蛛侠、超凡蜘蛛侠……
基本上也就这种片子能拍成“系列”吧？
这里面MCU无论数量还是平均质量都是最强的吧？

作者: wly 时间: 2024-1-28 02:18
刚来泥潭，求教下泥潭公认的日本史最佳动画电影是哪部啊。

作者: 古兰 时间: 2024-1-28 02:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wuwo2 时间: 2024-1-28 09:14

古兰发表于 2024-1-28 02:28
世界上卖的最多的食物是小麦，所以小麦是世界上最好的食物，你就吃一辈子小麦吧，肉蛋奶给我吃。 ...

类比都不会类比的兄弟，重修一下语文吧。

或者说这个滑坡才是你的目的？

作者: Lawliet.L 时间: 2024-1-28 09:20

wly 发表于 2024-1-28 02:18
刚来泥潭，求教下泥潭公认的日本史最佳动画电影是哪部啊。

和平保卫战？

作者: 发霉的面包 时间: 2024-1-28 10:04

wly 发表于 2024-01-28 02:18:38
刚来泥潭，求教下泥潭公认的日本史最佳动画电影是哪部啊。

和平保卫战、95攻壳、今敏的那一堆动画电影，剧场版的话eva旧剧场版和凉宫的消失吧

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

作者: 武男 时间: 2024-1-28 11:14

主要是论坛在电影也没啥太大的发言权吧，当初泥潭甚至都不看好销量呢。

作者: shiko 时间: 2024-1-28 11:17

wasssf 发表于 2024-1-27 17:21
我确实认为种命的主题比种子好，只是前中期开会回忆女难把节奏搞的一塌糊涂，但是似乎很多人觉得烂的是后 ...

种命的剧情构架比种好，但是填充的一塌糊涂，完全没有把一个复杂有趣的多线叙事写出来

—— 来自 vivo V2232A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: aptx8285144 时间: 2024-1-28 11:49

shiko 发表于 2024-1-28 11:17
种命的剧情构架比种好，但是填充的一塌糊涂，完全没有把一个复杂有趣的多线叙事写出来

—— 来自 ...

其实也可以说构架更为复杂，因此两泽和福田在被代孙干预的前提下已经很难驾驭了

作者: chelseabravo 时间: 2024-1-28 11:51

王留美发表于 2024-1-28 02:11
不然呢？
你都说电影系列了
不如说说有几个电影“系列”

指环王系列电影平均和上限应该是超过MCU 的

— from OnePlus KB2005, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

作者: 枫紫 时间: 2024-1-28 12:55
作品看的人多的销量高确不能代表这是最好的作品。

所以呢，那又如何？楼主你想说啥大声点呗？

作者: qderaaa 时间: 2024-1-28 15:47
这片子剧情我感觉挺生草的。“大哥没有输”场景的观感很接近“道路就会不断延伸”的光感，憋住笑很难的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

作者: marysaluly 时间: 2024-1-28 15:57
因为“xx必秒xx”是主观的，而“xx销量比xx好”是客观的
当然如果你不在意前者，那也没必要在意后者

作者: ultraseven 时间: 2024-1-28 16:02
同类型的作品比销量才有用吧，泥潭最喜欢的异度2大战异度3，结合大战三房，不都是销量论证的嘛？

作者: ultraseven 时间: 2024-1-28 16:04

王留美发表于 2024-1-28 02:11
不然呢？
你都说电影系列了
不如说说有几个电影“系列”

教父算系列的话应该是的吧

作者: chaos7 时间: 2024-1-28 16:05
我向来的观点是讨论销量时不要谈质量,讨论质量时不要谈销量,
至于历史地位也是要分清楚讨论大众流行文化的影响力,还是专业批评家里的声誉。

作者: takerest 时间: 2024-1-28 16:49

王留美发表于 2024-1-28 02:11
不然呢？
你都说电影系列了
不如说说有几个电影“系列”

你说的系列也太模糊了吧？三部曲算不算系列？算的话复联不是被教父、指环王秒杀。或者说把魔戒三部曲和霍比特人三部曲算成中土世界系列，你觉得复联打得过？

作者: 巴尔干炮 时间: 2024-1-28 17:05
[attach]1531601[/attach]

作者: 11116等 时间: 2024-1-28 17:08
感觉无限列车确实比同期eva终好看哈

作者: C男人 时间: 2024-1-28 17:10

巴尔干炮发表于 2024-1-28 17:05

用快餐比喻确实有道理。

作者: 朔方原的星 时间: 2024-1-28 17:12
这玩意是我看过最烂的动画电影，一开始寻思就当漫威看结果连漫威都不如

作者: 上杉夏香 时间: 2024-1-28 17:47

11116等发表于 2024-1-28 17:08
感觉无限列车确实比同期eva终好看哈

大胆点儿，现在从30岁以下泛二次元群体（一年只两、三部间谍过家家那种类型的）里找一个人出来，男女不论
让他比较EVA TV+真心为你 VS 鬼灭TVS1+无限列车，人家大概率会说后者更好看

作者: q48425709 时间: 2024-1-28 17:54
因为剧情真的很一般，最后明明就是故意死，完全没必要的煽情，打不过撤退就好，非要在那挺着送死。和国内抗zhan片，看见友方死了，拿起重机枪越出掩体，**哒后被**哒有啥区别呢

作者: acejoe 时间: 2024-1-28 17:56
比销量，破圈和不破圈差多了，问题是你怎么知道啥玩意破圈。
科目三是最好的舞蹈么？

作者: 赤黑的假面 时间: 2024-1-28 19:00
动画卖的不好但是又被霓虹动画业界当作教材的又不是没有

作者: 酷乐 时间: 2024-1-28 19:03

赤黑的假面发表于 2024-1-28 19:00
动画卖的不好但是又被霓虹动画业界当作教材的又不是没有

让我想起，伊苏系列，总销量不高，但因为出得早，是很多业内人士的白月光。

作者: mimighost 时间: 2024-1-28 19:05
这片儿连完整性都没有。试想一下，找一个没看过鬼灭的人，给他看这个，还不如让他看烟花。

连被批评的资格都没有，充其量只是疫情期间特有的商业奇迹

作者: mimighost 时间: 2024-1-28 19:09
就算鬼灭票房超了千与千寻，你在网上吼一声，人家也只会把你当弱智。这是没有办法的事情。

作品好坏虽然是主观的，但是放大到一定程度，又是客观的，就像你不会拿麦当劳的销售额来把它当成人类食物的最高水准一样

作者: terry666 时间: 2024-1-28 19:09
战狼2是不是中国电影史最佳？

作者: 茴香蚪的马甲 时间: 2024-1-28 19:28
本帖最后由茴香蚪的马甲于 2024-1-28 19:44 编辑

酷乐发表于 2024-1-27 23:18
你这屁股有点歪啊，前者是票房作假，这也能相提并论？魔童上映后，公众有像恶搞一镜到底那样把杨宇拉出来 ...

流浪地球2在电影频道的收视率比满江红低了快一半。可能你要说“电视台都是老头老太太在看”，但院线的春节档跟其他档期的观众群体也是大不一样的，其他档期都是年轻人居多，春节档不一样。去年春节假期结束、广大打工人开始上班以后球2的走势就开始明显好于满江红，但已经追不上了。
编辑EDIT：再补充一下，疫情以来，国内院线凡是男性观众主导的片子，内地票房都有不小的下滑，比如好莱坞电影以及港片。流浪地球2在猫眼上的“想看”性别比例是男性45.6%、女性54.4%，考虑到女性用户更习惯去点击“想看”，我觉得可以认为球2的实际观众画像是男性更多，但没有像某些好莱坞大片那样男性观众压倒性优势，性别比例相对还是较为均衡的，但相对于女性观众比例更高的其他种子选手，就可能还是有劣势。

作者: 碎镜子 时间: 2024-1-29 09:05

wly 发表于 2024-1-28 02:18
刚来泥潭，求教下泥潭公认的日本史最佳动画电影是哪部啊。

提名个竹取物语

作者: 1096beam 时间: 2024-1-29 09:25
无限列车有啥观影门槛的，你就只需要知道炭治郎全家死剩一个妹妹就行了。就和战狼2一样，你不看战狼1也能理解99%的剧情

作者: hopef5 时间: 2024-1-29 18:14
建议转投名作之壁吧

作者: 三月的老虎 时间: 2024-1-29 19:04
lz的意思是泥潭明明承认销量不等同质量好坏，但是面对诸如seed之类的作品又有很多人拿票房或者销量来论证是好是坏，说白了就是嫌有些人太双标，这贴前面还正常，后面经典开始歪楼

就我个人来说，拿销量说事那基本上是懒得和对面吵了，“你觉得下三滥的东西不行，那我只能用销量来说你这种想法是小众”，大概就是这种思路
不过鬼灭在s1的情况更加倾向于“这作品明明这么一般却那么火，只是运气好罢了”这种认知

作者: 哈扎马大尉 时间: 2024-1-30 04:00
文化创造本身有基础的审美准则，符合的水平高不符合的水平差，只是由于人的懒惰成性这个准则鲜有问津而已，所以我向来是反对拿销量压一切的，按销量古代最佳文创是鞋底春宫图。只是小资很容易落进我水平之下恶俗我水平之上洗钱的双标里，使得销量论对比起来至少有个客观的优点。

作者: 哈扎马大尉 时间: 2024-1-30 04:28
另外有叙事的影视作品除了外在蒙太奇语言有铁定的高下外，只有题材和立意的高下无法太过精准衡量，当然这不意味着这方面无关对错，而是因为此问题难度过高人类水平太低根本摸不到真理的脚后跟导致的

最后只能搁置自由讨论

作者: 山口達也 时间: 2024-1-30 05:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: warerest1 时间: 2024-1-30 06:56
之前我就在泥潭吐槽了，结尾太搞笑了，两个猪脚在那边像气氛组一样乱喊乱叫，炎柱打了老半天对面干了对面一槽血把自己送走了，在长篇连载里这样剧情没啥大错，但是单部电影里让人看的时候就无语得很。

作者: ardito 时间: 2024-1-30 07:35

山口達也发表于 2024-1-30 05:20
如果一个片子在泥潭评价一般，不被看得上，但是销量很高很高很高，这个能证明什么? 应该是证明不了这个片子 ...

举个例子

作者: 华夷之辩 时间: 2024-1-30 09:19
因为他只是在销量很强，千与千寻奖项都杀疯了，还是一部20多年的作品，很多时候吹千寻，票房更像副属性。再举个例子黑泽明，有几个电影商业实力派敢说自己比他牛？

销量更多是同量级比较，也只是评价指标之一，不是唯一就是了，有些作品已经跳出这个范围了。当然口碑和商业也兼顾的很多。

作者: miu255 时间: 2024-1-30 11:25

warerest1 发表于 2024-1-30 06:56
之前我就在泥潭吐槽了，结尾太搞笑了，两个猪脚在那边像气氛组一样乱喊乱叫，炎柱打了老半天对面干了对面一 ...

这不是剧场版嘛，本来就不能当成单个电影看

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: mimighost 时间: 2024-1-30 11:30
本帖最后由 mimighost 于 2024-1-30 11:32 编辑

泥潭真的要论销量，那芭比一定比鬼灭好看3倍

哪吒比鬼灭好看1.5倍

惊奇队长比日本历史上所有的电影都要好看，说不好看肯定就是没眼光

作者: Bojenkins 时间: 2024-1-30 16:23
以后见到烂作庸作都要敬他三分，万一爆了呢

作者: 摸鱼先锋 时间: 2024-1-30 21:27
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