Stage1st

标题: 感觉FF7的城镇更有生气的原因 [打印本页]

作者: chenzl 时间: 2024-3-7 09:41
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作者: 谢枫华 时间: 2024-3-7 09:42
已经忘了老滚5的存在吗？

作者: jimclack 时间: 2024-3-7 09:42
就是预算足，能堆料

作者: hypnossz86 时间: 2024-3-7 09:45
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作者: makar0601 时间: 2024-3-7 09:45
7re就已经人均语音台词很有生气了

作者: 终结之心 时间: 2024-3-7 09:48
NPC台词触发和显示方式和FF13差不多
当然量远没有这么大
7re很多地方和13很相似

作者: tonberry 时间: 2024-3-7 09:51
至少jrpg这个类别，其他游戏没法这么堆料，但我觉得这是ff这个ip理所当然就能做到的

作者: cmnewfan 时间: 2024-3-7 09:54

tonberry 发表于 2024-3-7 09:51
至少jrpg这个类别，其他游戏没法这么堆料，但我觉得这是ff这个ip理所当然就能做到的 ...

看看不远处的ff16，那寒酸的城镇。

—— 来自 vivo V2178A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: ff2077 时间: 2024-3-7 09:55
也没啥交互感觉没啥难度吧让ai直接批发对话配音找些便宜的不就行了

作者: tonberry 时间: 2024-3-7 09:56

cmnewfan 发表于 2024-3-7 09:54
看看不远处的ff16，那寒酸的城镇。

—— 来自 vivo V2178A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

所以这游戏作为编号正作才那么丢人

作者: Schwarzess 时间: 2024-3-7 09:57
16也有接近触发对话的npc，主要是没有像样的城镇导致npc人数太少了。

作者: 噗呸破屁诚 时间: 2024-3-7 09:57

lz是没玩过欧美游戏还是说是只盯着jrpg玩的，怎么能得出这种结论

作者: docklabor 时间: 2024-3-7 09:58
见识有点少，这是啥不得了的元素吗，06年的滚4就有了

作者: alann 时间: 2024-3-7 10:03
喜欢哥特王朝的原因之一就是当你经过npc时，还能听到他们在小声窃窃私语。

作者: makar0601 时间: 2024-3-7 10:03

ff2077 发表于 2024-3-7 09:55 也没啥交互感觉没啥难度吧让ai直接批发对话配音找些便宜的不就行了

对话还是都认真写了的，很多承前启后内容

作者: zxlice 时间: 2024-3-7 10:06
其实头上冒气泡也不会觉得差，就是有些游戏不做而已

作者: tonberry 时间: 2024-3-7 10:06
本来这在别人欧美3a那边就不算什么需要特意说的东西。
顺便感觉7rb这次的不少设计就是在保留自己独特东西的同时学了不少3a常见套路，只能说竟然还显得难能可贵了。

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: 塔尔洛斯 时间: 2024-3-7 10:08
影响很大吧，ff16集市那段也是，虽然很多日厂游戏全语音都不够更别说城镇对话了。
果然还是要npc多一点，多活动多说话，最好多记住点人脸，描述些城镇自己人的关系。
像是这次打牌都来个简短的介绍词也都很好

作者: makar0601 时间: 2024-3-7 10:08
7re这两部npc台词基本各种暗示明示，比如朱农就在说水下设施了

作者: NirvashS1 时间: 2024-3-7 10:10
这都很少见？日式RPG大部分都有，最近出的碧蓝幻想Rilink你去村子里城里感受下

作者: 洛克萨斯 时间: 2024-3-7 10:10

16的城镇真的好寒酸...............罗扎利亚一个主城居然规模和尼布鲁海姆一个小村子差不多

作者: faniod 时间: 2024-3-7 10:11
LZ玩的游戏是不是太少了……

很多RPG都这样，堆料够了就能做到，只是交互方式早年是按键触发，近十几年变成了路过就触发

哪怕只看FF系列，2009的FF13就已经是城镇里站在NPC旁边能听到好几句不重复的台词了，到后来的FF15更是夸张，除了NPC的语音，队友语音做到了会根据不同的天气、不同的交互产生数量庞大的变化

作者: Dr.Web 时间: 2024-3-7 10:11
只是说叽叽喳喳的话随便一个欧美大型点的游戏都是这样的. “好像是其他任何游戏都没有这样的”这是太久没玩过还是从来没玩过...

作者: 新世界的派蒙 时间: 2024-3-7 10:14
烘托主线气氛用的，有名有姓的npc太少了

作者: tonberry 时间: 2024-3-7 10:24
本帖最后由 tonberry 于 2024-3-7 10:25 编辑

首先先限定在jrpg这个品类，千万别涵盖所有类型。更有生气原因可能在：
1.npc的语音量；
2.npc文本量（会根据故事背景提供恰当的文本，流程发展也会导致文本出现变化）；
3.npc的行动丰富度，比如在大街上吹拉弹唱什么的。
这样就能显得更有生气了。
实现起来不难，就是堆料，只是大部分jrpg没法堆到这个程度，受众的玩家也不是很在意，但ff这个ip本身就要肩负这种堆料的责任。

作者: 流川枫枫 时间: 2024-3-7 10:33
其实即使是屏幕左边的弹幕一直在刷感觉也能有人气

给我感觉RB的城镇比近期几个JRPG好是因为场景细节多，放的NPC多，其实能交互的就几个点，但是细节多给人感觉会好

作者: 鹅大人 时间: 2024-3-7 10:42

你们都不玩网游是吧。

作者: MintCake 时间: 2024-3-7 10:46
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作者: iou90 时间: 2024-3-7 10:49

终结之心发表于 2024-3-7 09:48
NPC台词触发和显示方式和FF13差不多
当然量远没有这么大
7re很多地方和13很相似 ...

ffb2 更像

作者: gg142857 时间: 2024-3-7 10:52

好像是其他任何游戏都没有这样的。

没玩过巫师三么，而且基本上RB这套和巫师三很像很像

作者: chenzl 时间: 2024-3-7 10:54
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作者: 终结之心 时间: 2024-3-7 10:55

iou90 发表于 2024-3-7 10:49
ffb2 更像

没毛病，FF13也是三部曲

13-2的画面帧数也是远差于13

作者: eilot 时间: 2024-3-7 10:57
本帖最后由 eilot 于 2024-3-7 10:59 编辑

faniod 发表于 2024-3-7 10:11
LZ玩的游戏是不是太少了……很多RPG都这样，堆料够了就能做到，只是交互方式早年是按键触发，近十几 ...

15如果不算負優化等各種問題....

當中的路人NPC行動範圍也比較大，對白也多，不過也有部份路人是不會移動和沒對白但也有相應動作
但可惜是15真的能稱為「活著」的城市，只能說水都...之後就是舊倫
其他都是車站或油站，規模超少也沒甚麼活人
那些有人駕駛的汽車就算撞車或受到攻擊也只是停駛，等你駛走/移開就會離開...

還有值得一讚是在水面戰鬥時，15使用冰系魔法可將其結冰，王子和基友再跑去會滑倒及說XXX，如果是自己站在水面再原地用冰系，就會被卡在冰封水面不能移動慢慢扣血
16是沒事發生...

當年X和X-2也是全部路人點擊都有對白配音，支線NPC都有配音，人多就有人氣，但都是要點擊
12看小地圖其實也算人多，不過約半數路人都是不能點擊，而且遊戲基本上和沒配音沒分別

作者: Mr.Hopp 时间: 2024-3-7 10:58
年一游？

作者: 放大镜 时间: 2024-3-7 11:05
本帖最后由放大镜于 2024-3-7 11:15 编辑

主流JRPG的NPC台词量并不低，TOB姐夫演讲前、演讲后、演讲若干天后城内NPC对话都会更新，总计三套而且有连续性，这个过程算上播片最多半小时。

让NPC锐评时事肯定比巫师3的随机闲聊更有参与感，你要的生活气息很可能只是指自动触发+语音

作者: misaki_d 时间: 2024-3-7 11:08
可以去巫师3 的诺维格瑞逛逛，真有种嘈杂的感觉

作者: Soyo 时间: 2024-3-7 11:11
ff7rb搞这些说实话有点ooc，像尼布尔海姆原作都是个破败的小乡村，7rb搞那么多人，而且，重制系列里村子里房子也没有那么多，请问你们住哪里？

贡加加也差不多

作者: eilot 时间: 2024-3-7 11:19

Soyo 发表于 2024-3-7 11:11
ff7rb搞这些说实话有点ooc，像尼 ...

這算是日系，不，全球大多遊戲的通病吧，遊戲顯示的住宅區太小，特別是有城牆有欄杆包圍的城/村，而玩家又能全城隨處跑，點數建築物數量及類型後也發現村民非常多通處走卡你位置，但能住的地方少...，還有城堡內的士兵軍營區內床的數量...

作者: clstc 时间: 2024-3-7 11:19
本帖最后由 clstc 于 2024-3-7 11:28 编辑

rb每个城都有乐队挺不错，配合全景声真有点现场的味道，很舒服。这次rb的城市给玩家的“游客感”非常足，卡姆、朱诺、海岸、星陨峡谷都呈现一副旅游城市的感觉
相比巫师3诺维格瑞的脏乱破中世纪风格，还是偏现代明亮干净的城市更讨人喜一点，而且巫师3最舒服的城应该是陶森特的鲍克兰

作者: nukejoker 时间: 2024-3-7 11:21
我倒是能理解楼主的说的概念。
我个人的理解那就是鲜活感和人气感。

确实如很多人所言，欧美RPG里NPC自说自话的情况早就很普及了。比如辐射就早早有粉红鱼雷打水沟了。刚进新里诺里小扒手的脏话。**的招揽。毒虫的呻吟。气氛一下子就活起来了。
比如说楼上说老滚。

但是说实话，辐射有给我这种鲜活感和人气感，但是老滚系列我是不怎么能感受到的。因为老滚的字幕只有一行。哪怕你npc再多，画面能显示的信息量那就只有你对话的对象。所以哪怕有环境音，哪怕背景里有npc在自言自语。但你就是感受不到那种热闹感。反而因为行为ai和恐怖谷的原因，老滚系列哪怕npc再多也无法给人带来热闹的感觉。而且说实话，老滚的npc还是少了。哪怕是ol里也没堆出一个热热闹闹的氛围。
还有个类似的老滚这样的例子就是魔法门系列。城镇里npc遍地乱走，点开任何一个npc都有语音有头像可以招募可以攻击。但是你同样的感受不到那种热热闹闹的感觉。

类似欧美游戏里相反的例子就可以拿魔兽来举例。我是联盟就拿初期的暴风城来举例吧。抛开玩家本身。暴风城里有四处游走的号外，有在拍卖行门口追逐的孩子，有角落乞讨的乞丐，有游走卖面包的商人，有巡城的卫兵，有拉壮丁征兵官。虽然没有语音，但是每个npc的气泡框和符合他们身份的台词都让暴风城变得十分有人气。

再举个其他的例子，城建类游戏我一直喜欢玩雪乐山凯撒大帝系列。而对模拟城市，天际线兴趣寥寥。我个人的感觉就是雪乐山城建系列的城市有生气有活力。
虽然画面粗糙，ai简单。但是各种小细节和音效堆满了游戏本身。你能看到你每一个建筑拍下来的直观的效果。巡城的卫兵在救火，农场的工人在运货，酒庄的工人在踩葡萄，市场的大妈带着一串小孩游街串巷，移民们托架带着拉着小车源源不绝。加上优秀的音效，城市里孩子读书，神官念经，角斗士训练，澡堂里莺歌燕语，感觉就是热闹非常，2000年前的罗马生活仿佛就在眼前。

FF7RB和RE我觉得也是一样的道理。
左边城镇弹幕真的是非常讨巧又优秀的设计，你不需要再想轨迹那样一个个npc点过去才再感慨世界观细节拉满。有家长里短，有谈天说地，有吹牛拍马，还有汴京的。回到尼布海姆各种路人和克劳德打招呼（虽然这应该是脑补）。更何况还都有语音，声临其境的生活干一下子就出来了。

而且仔细看FF7RB这次npc和场景的细节也各种到位，聊天的，走路的，叫卖的，切菜的，吃东西的，烧饭的，打电话的，追鸡的，撵狗的，下棋的，打牌的，围观的，健身的，对别人指指点点的。不一而足。极大的减轻了都是俊男靓女带来的恐怖谷效应。虽然很多都无法互动，但是对于世界观的构成都起到了极大的助力。

这两天我儿子一直陪着我看我玩RB。昨天在阳光海岸经过偶然看到一个NPC对话叫卖魔石冰淇淋。一下子就吸引了他的目光。然后我们就停下来一看果然有个卖魔石冰淇淋的摊子。NPC完全无法互动，就是个背景板。但是拿着巨大魔晶石一口口舔的npc，吃多了头疼的npc，貌似还有个舌头粘住了的npc。看的我儿子垂涎三尺又哈哈大笑。
另外有个找仙人掌的任务，结果我和我儿子愣是拿着照相机当放大镜数了一圈bread island这个卖面包的摊位的面包种类。有马卡龙，有可颂，有三明治，有热狗，有菠萝，有蛋糕，有切片，有派，有法棍。这同样是一个毫无交互只能做背景展板的存在。

只能说这次RB的小细节和经费真的是相当的炸裂。

作者: hugosol 时间: 2024-3-7 11:30

就是堆料，朱诺整了那么大一个城市就给你进去收集小兵，过完剧情就没用了
其他游戏可能整个流程就一个城镇，几十个小时泡在那里怎么都腻了

作者: makar0601 时间: 2024-3-7 11:33

hugosol 发表于 2024-3-7 11:30 就是堆料，朱诺整了那么大一个城市就给你进去收集小兵，过完剧情就没用了其他游戏可能整个流程就一个城镇，几十个小时泡在那里怎么都腻了

朱农已经预告了水下部分，第三部还会来所以不亏（

作者: Soyo 时间: 2024-3-7 11:35

hugosol 发表于 2024-3-7 11:30
就是堆料，朱诺整了那么大一个城市就给你进去收集小兵，过完剧情就没用了
其他游戏可能整个流程就一 ...

这里面大部分建模第三部可能都要用到

作者: eilot 时间: 2024-3-7 12:07

hugosol 发表于 2024-3-7 11:30
就是堆料，朱诺整了那么大一个城市就给你进去收集小兵，过完剧情就没用了
其他游戏可能整个流程就一 ...

第2部才去到水葬(雖然沒了水葬)

還有小瑪琳每次出場，即是艾養母的家和外面一帶(最少都會去到孤兒院區?)都要再重用

作者: 罐子 时间: 2024-3-7 12:34
最近要八方旅人2，每个npc都有背景故事也有点意思
例如某个女村民跟大爷长期出轨偷情

作者: Geraltwang 时间: 2024-3-7 13:08
我就记得一个平衡车累计到最高级之后一段时间里所有海岸npc都会叫平衡车大师

作者: sslink 时间: 2024-3-7 13:12
这不是法老控都能做到的事吗

作者: fantuanxiaoyi 时间: 2024-3-7 13:12

NirvashS1 发表于 2024-3-7 10:10
这都很少见？日式RPG大部分都有，最近出的碧蓝幻想Rilink你去村子里城里感受下 ...

要不是我玩过真就信了，花都里说话的人都没有7RB随便一个小镇里多。

作者: 猫将军 时间: 2024-3-7 13:15

ff13通关后staff表里的cv栏那密密麻麻的名单

作者: rzsxd 时间: 2024-3-7 13:33
说到有生活气息的城镇，我想起一个冷门的
坂口博信在WII上的那个最后的故事
这游戏印象里就一个主城，但是非常有生活气息，街上人来人往路给摊贩小哥会热情的叫卖 NPC也能挨个对话（虽然没语音）。

作者: 蒜花儿熊宝宝 时间: 2024-3-7 14:19

hypnossz86 发表于 2024-3-7 09:45
如龙也还行吧

如龙不是全程在城镇里吗，连怪都在城里最繁华的地方刷新啊，这也太有生气了

作者: 美式咖啡 时间: 2024-3-7 14:23
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作者: 夜留歌 时间: 2024-3-7 14:25
16当初放出概念图时远处一个巨大的幻想风格白色城堡，还以为这次要做个大王城，弥补15水都的遗憾。没想到游戏里就只是个背景板。

作者: すぴぱら 时间: 2024-3-7 14:30
就是堆料堆美术堆路人，巫师3也是堆料

作者: nukejoker 时间: 2024-3-7 14:38

蒜花儿熊宝宝发表于 2024-3-7 14:19
如龙不是全程在城镇里吗，连怪都在城里最繁华的地方刷新啊，这也太有生气了 ...

如龙给我感觉是另一个极端，虽然灯红酒绿人来人往，但玩的多了也给人一种没有生气的感觉。
或者说如龙里展示绝大多数生活方式对我个人而言那不能叫活着。

如龙里的大多数城镇尤其是歌舞伎町你是感受不到生活的气息的。
你能看到的是满地打工人抱着包缩着头快步经过，是牛郎夜莺拉着笑脸四处拉客，是流氓满地大摇大摆，是老实人被堵在角落勒索，是醉醺醺的流浪汉蜷缩在垃圾堆和长椅上。
唯一的那点生活气息只有四驱车，便利店和餐馆里能勉强感受一点了。
感觉一整个地图上活动的都是行尸走肉。

所以如龙的很多支线只能用戏谑的方式来展示吧。不然在那样的环境里真的太难受了。
不过我如龙玩的不算多。有几部主舞台不在歌舞伎町的应该会感受不一样。

作者: joker9527 时间: 2024-3-7 16:34

nukejoker 发表于 2024-3-7 14:38
如龙给我感觉是另一个极端，虽然灯红酒绿人来人往，但玩的多了也给人一种没有生气的感觉。
或者说如龙里 ...

比较密集的半强制战斗 + 走两步路触发一个小支线 + 素材复用
导致我到现在如龙就玩了0，7，8，审判之眼
都是有新要素才有动力开坑，重复的玩不下去一点

仓库里极和极2买了每次都是下了玩半小时删掉，一想到满大街的支线和小游戏直接就发作了

作者: 白左 时间: 2024-3-7 19:15
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作者: popchong 时间: 2024-3-7 19:38

夜留歌发表于 2024-3-7 14:25
16当初放出概念图时远处一个巨大的幻想风格白色城堡，还以为这次要做个大王城，弥补15水都的遗憾。没想到游 ...

我甚至想象过可以从背景的巨大水晶顶部自由滑翔到城堡里🙃

作者: 剑起苍斓 时间: 2024-3-7 21:03
和NPC对话是轨迹系列的一大乐趣啊，随着故事的进展，NPC的对话也会一直变化，前后串连起来也是一条条小故事线

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: 哈罗 时间: 2024-3-7 21:12
直播间风的泡泡字幕是神设计，其实并不需要怎么堆料

作者: 蔷薇下 时间: 2024-3-7 21:42

hugosol 发表于 2024-3-7 11:30
就是堆料，朱诺整了那么大一个城市就给你进去收集小兵，过完剧情就没用了
其他游戏可能整个流程就一 ...

但朱诺真的很有味道

十几年前在jrpg中玩到的次世代的现代幻想风城市终于能高清地展现在眼前了

作者: 潘多拉 时间: 2024-3-8 00:31
朱诺部分做的很好,朱诺也不大,也不算猛堆料
但是神罗杂兵和社畜的日常感做出来了,有偷闲养野猫的杂兵,有在酒吧喝闷酒单相思,有光头俱乐部,有购物的,还有其他人物的生活气息,尽量做到生活百态

作者: 体质的错 时间: 2024-3-8 02:34
我很不喜欢npc路人对话不能快进。一句话能说完可以这样自动播。有好几句话的npc，我还是更喜欢能按键快进下一句。不能配了音就强迫玩家听吧……

作者: jakelee1985 时间: 2024-3-8 03:50
先不说国外的游戏，就国内的仙剑7，小小的村子，只要是npc，靠近都会听到他们在聊天，聊八卦啥的，而且很多都带语音。更别说大城镇那密密麻麻的npc了。虽说是仙侠游戏，但背景是古代中国，更贴近中国人的生活，玩起来比rb更有生气。

作者: littlezoo 时间: 2024-3-8 05:39
开中文语音去夜之城，绝赞！

作者: pandaman7777 时间: 2024-3-8 09:11
场景做的用心足够堆料这很重要的，就如前面坛友所说，往小看有细节，大处整体的面积规模，可探索的纵深和立体感设计，再加上npc语音台词的塑造，作为一个og玩家行走在次世代的朱诺那种同年记忆里鲜活印象脱胎换骨重生真的很有感触

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: jf8350143 时间: 2024-3-8 09:17
本帖最后由 jf8350143 于 2024-3-8 09:20 编辑

老滚5是所有城镇里几乎每个npc都是有名字的独特npc，对话和ai都是独特的，有自己的日程表和对话表。（除了卫兵，因为卫兵会无限刷的，所以只有卫兵队长有名字）

代价就是每个城里多的几十号人少的十几号人。被人骂是小镇子。

然后辐射4里钻石城就开始一堆没名没姓的“定居者”，星空城市大了npc数量也多了但是没名没姓的npc更多了。

博德3又是另一个极端，城里上百号npc全是有名字的，但是不会动只会原地说话而且绝大部分是没有任务的纯背景板。跟一些有一点剧情的npc全混一起了

—— 来自 S1Fun

作者: lindley 时间: 2024-3-8 11:21

FF9其实就挺有这种感觉的了，当时玩了FF8没多久就到FF9，感觉FF9的城镇明显就比8鲜活很多

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