Stage1st

标题: 现在手机的摄影力要提升，是不是就只能走体积增加的路... [打印本页]

作者: 食仙主 时间: 2024-3-8 12:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 循此苦旅 时间: 2024-3-8 13:06
可换镜头

作者: Ichthy 时间: 2024-3-8 13:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: uroko 时间: 2024-3-8 13:14
手机现在主要走的是提高下限路线。
我上限比不过你，但我下限比较高。

就是比如说你拍个逆光人像，手机拍出来放大和相机对比发现是一坨。
这很正常，因为它是硬拉的，但物理上宽容度又不如相机。
相机做同样的事，不补光纯硬拉，效果会更好。用灯就更好了。

但问题是，手机不用后期，相机硬拉你要修很久。
最终得到的效果虽然放大看好不少，你发微博发小红书发朋友圈，谁放大看呢？

作者: 我不是大米 时间: 2024-3-8 13:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fishmanzero 时间: 2024-3-8 13:34

我不是大米发表于 2024-3-8 13:30
手机为什么不能上变焦镜头

索尼：不能吗

其实还不是有限体积里做了效果也不怎样，加上变焦和几个定焦对很多用户来说差别不大

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: win8 时间: 2024-3-8 14:25
也就旗舰有升级,这三四年中低端手机摄像头硬件的部分简直毫无起色.所以说,高端手机如何体现高端?把卡片机的技术拿过来在话术上就不占优,所以要不然新技术要不然在概念上对标单反.产品重要还是营销重要?我看到的是厂商更注重营销.

作者: 糖皮质激素 时间: 2024-3-8 15:03
还早呢，一是CMOS大小还能提升，手机上限应该能做到m43画幅的f1.6，再往上镜组就兜不住了，二是CMOS技术进一步优化，增加多张合成的效率以及把有效像素提上去，最后手机现在用的高阶非球面镜片打磨空间还很大，这三点要是做到了物理极限那才能进一步考虑放大机身大小

作者: 糖皮质激素 时间: 2024-3-8 15:06

我不是大米发表于 2024-3-8 13:30
手机为什么不能上变焦镜头

现在手机潜望长焦定焦方案的通光孔径就已经很小了，做成变焦那还能用吗？

作者: gofbayrf 时间: 2024-3-8 15:10

從一開始的1/4 到現在的"1吋"底都是在走變大的路線呀 (所以拉近了和相機的差距)其它都是雕蟲小技相機也全完普及全幅底了
至於能不能變大下去呢你看你手機屏從5.5到現在6.8 還有"變大"了嗎?

作者: 8400gs 时间: 2024-3-8 15:10

我不是大米发表于 2024-3-8 13:30
手机为什么不能上变焦镜头

三星：我出过，你们又不买
索尼：反正都没人买所以我还是出了

作者: zyhang 时间: 2024-3-8 15:18
为什么没有人搞n个同规格镜头合成呢，这样岂不是可以避免cmos和镜片尺寸增大带来的厚度问题，也可以更好的计算深度信息

作者: 小野賢章 时间: 2024-3-8 15:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 马台街48 时间: 2024-3-8 15:36
继续提高手机相机像素除了给已经信息爆炸的互联网增添垃圾信息外毫无意义。千篇一律的打卡照和美食，充分说明人类和鸽子是同一种动物

作者: yxch 时间: 2024-3-8 15:43
手机从单手轻松握持一路变大变重到今天，有个铁律还不能打破，就是必须能轻松揣进口袋里。如果往可更换镜头、残幅底这个方向发展，有点像飞行汽车，它确实在汽车里飞得最高，在飞机里跑得最快，但是有谁需要呢？随便一架飞机都比它飞得好，随便一辆汽车都比它跑得快/省油/便宜。我个人感觉小米13u/14u没到尽头，但是体积重量舒适度方面已经没多少下降空间了，各家会在体积重量不变的条件下卷算法、算力，以及各种旁门左道。

作者: 屡败屡战阿巴顿 时间: 2024-3-8 15:44

马台街48 发表于 2024-3-8 15:36
继续提高手机相机像素除了给已经信息爆炸的互联网增添垃圾信息外毫无意义。千篇一律的打卡照和美食，充分 ...

谁把拍的照片全发网上了啊，暴露狂吗

作者: 糖皮质激素 时间: 2024-3-8 15:58

马台街48 发表于 2024-3-8 15:36
继续提高手机相机像素除了给已经信息爆炸的互联网增添垃圾信息外毫无意义。千篇一律的打卡照和美食，充分 ...

现在一寸底主摄有效像素都才1200w，还不如黑卡呢，你为什么会觉得像素无用？

作者: 咲月露娜 时间: 2024-3-8 15:58
本帖最后由咲月露娜于 2024-3-8 16:01 编辑

马台街48 发表于 2024-3-8 15:36
继续提高手机相机像素除了给已经信息爆炸的互联网增添垃圾信息外毫无意义。千篇一律的打卡照和美食，充分 ...

我经常拍自己拉的屎，比如很粗很长一根，比如全稀的一滩，比如痔疮大出血，比如喷了一便池，比如太多把厕所堵了。。。都私聊发给好朋友了

作者: Player 时间: 2024-3-8 16:12

uroko 发表于 2024-3-8 13:14
手机现在主要走的是提高下限路线。
我上限比不过你，但我下限比较高。

微博小红书朋友圈还能活几年呢？我拍照是为老了的时候还能在新的设备上能看清楚，想一下以前直板手机拍的那些大头贴在手机屏幕上也够看了，但现在看来就是一坨shit

作者: 马台街48 时间: 2024-3-8 16:59

糖皮质激素发表于 2024-3-8 15:58
现在一寸底主摄有效像素都才1200w，还不如黑卡呢，你为什么会觉得像素无用？ ...

并没什么屌用，不如森川大道用洗脸盆洗出来的黑白照片

作者: eilot 时间: 2024-3-8 16:59

循此苦旅发表于 2024-3-8 13:06
可换镜头

以前不就是出過可換鏡頭嗎?在手機直接加了相機鏡頭配件，變成好像無反相機的外表
還有甚麼模組化，
還有甚麼拍攝星空為賣點的手機

不過之後都好像沒下文了

作者: noahhhh 时间: 2024-3-8 17:15

win8 发表于 2024-3-8 14:25
也就旗舰有升级,这三四年中低端手机摄像头硬件的部分简直毫无起色.所以说,高端手机如何体现高端?把卡片机的 ...

这两年进步还不大吗，红米都从扫码画质到还能出图了

—— 来自 S1Fun

作者: 金泽龙 时间: 2024-3-8 17:25

zyhang 发表于 2024-3-8 15:18
为什么没有人搞n个同规格镜头合成呢，这样岂不是可以避免cmos和镜片尺寸增大带来的厚度问题，也可以更好的 ...

首先肯定是成本问题，现在多摄，也就主摄舍得给大底，超广角和长焦能给到1/2以下大底的都很少。
算力应该也是问题。

作者: 斑驳的阴影 时间: 2024-3-9 18:59

我不是大米发表于 2024-3-8 13:30
手机为什么不能上变焦镜头

因为没有必要，体积限制太大做出来也是一坨

索尼那个85-125的变焦头看实测甚至也就打平三棒的1/3.5小底，那个焦距甚至还只有70mm。。。

作者: 斑驳的阴影 时间: 2024-3-9 19:00

zyhang 发表于 2024-3-8 15:18
为什么没有人搞n个同规格镜头合成呢，这样岂不是可以避免cmos和镜片尺寸增大带来的厚度问题，也可以更好的 ...

裸鸡鸭做过，实际效果相当不理想。。。

作者: uroko 时间: 2024-3-10 02:03

Player 发表于 2024-3-8 16:12
微博小红书朋友圈还能活几年呢？我拍照是为老了的时候还能在新的设备上能看清楚，想一下以前直板手机拍的 ...

那手机就不适合你了，因为现在手机都是默认hdr根本不给关。
就算将来把m43底塞进手机，只要默认hdr，注定就是走提高下限路线，上限不高。

因为hdr多张堆叠，+曝光的那张或若干张是提高了iso的。
越是大光比越是小底，它用的iso越高。实质上就是拿信噪比在换动态范围。

手机直出机内后期让它看起来很棒，不像相机的hdr完全没法用。
但高iso的低信噪比是物理debuff，这点是改变不了的。
你得到的是高光压得很好，暗部细节提亮得很棒的照片，但是放大看是一坨。

你如果说我要主体看起来好一点，就想让背景过曝。
对不起，手机不支持这种功能。

b站有个整天拿手机比相机的叫阿布的up，你可以看看他拍的。
白天顺光拍19 20年就有细节能和全幅狗头掰手腕的，逆光拍放大手机都是一坨。
为什么会这样？就是因为iso高啊(
但你只要不放大，那就是无限好。

作者: 杨雪崩 时间: 2024-3-10 11:35

uroko 发表于 2024-3-10 02:03
那手机就不适合你了，因为现在手机都是默认hdr根本不给关。
就算将来把m43底塞进手机，只要默认hdr，注定 ...

阿布就算了

他自己就是一坨

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: uroko 时间: 2024-3-10 13:35

杨雪崩发表于 2024-3-10 11:35
阿布就算了

他自己就是一坨

没办法，就他整天没事手机怼相机，别人不干这事。虽然他干这事有时候拍摄参数，就挺刻意的吧。但你可以不听他观点只看客观信息。

作者: 香港记者巴拉森 时间: 2024-3-10 13:48

uroko 发表于 2024-3-10 02:03
那手机就不适合你了，因为现在手机都是默认hdr根本不给关。
就算将来把m43底塞进手机，只要默认hdr，注定 ...

高iso并不会导致比低，导致信噪比低的原因只有进光量，能影响进光量的只有底，光圈，和曝光时间，恰恰相反，相同进光量的情况下，iso越高信噪比越高

作者: flymop 时间: 2024-3-10 14:25

香港记者巴拉森发表于 2024-3-10 13:48
高iso并不会导致比低，导致信噪比低的原因只有进光量，能影响进光量的只有底，光圈，和曝光时间，恰恰相 ...

对，所以拍静物应该ISO 12800,快门1/8000，再上ND镜

作者: masakaha 时间: 2024-3-10 15:12
手机走的是计算摄影，提升硬件比不上提升算力

作者: 香港记者巴拉森 时间: 2024-3-10 18:32

flymop 发表于 2024-3-10 14:25
对，所以拍静物应该ISO 12800,快门1/8000，再上ND镜

拍静物的话1/8000叠加平均100张还真就比你1/80s好

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 18:41

我不是大米发表于 2024-3-8 13:30
手机为什么不能上变焦镜头

索尼已经有光学变焦镜头了
但是狗定胜牛变效果真不如分别弄两个定焦的……

作者: mimighost 时间: 2024-3-10 18:50
因为没需求

手机用户想要的是极致傻瓜，掏出来，对准，拍

与其说研究怎么物理上提升性能，我觉得手机厂商估计会琢磨怎么用类似sd之类的技术来掩盖硬件的问题，没细节就造细节，反正好看就行。毕竟用户要的只是功能

作者: izthr 时间: 2024-3-10 19:19
本帖最后由 izthr 于 2024-3-10 19:22 编辑

你想要多大？我现在用的a7r5，70-200f4 GII，加一块1.5公斤，能加到这个数不，这都没算我包里还有个16-35和一个三脚架呢

作者: yxch 时间: 2024-3-10 21:01

izthr 发表于 2024-3-10 19:19
你想要多大？我现在用的a7r5，70-200f4 GII，加一块1.5公斤，能加到这个数不，这都没算我包里还有个16-35和 ...

同a7r5用户，索尼开创了微单，又亲手把它变成巨单，希望十年后用上6700大小的主流性能全幅，然后镜头小一点。
话说现在有的镜头设计时放飞畸变，交给机内/后期修正，以换取其他方面的优势，以后能靠算法算力提升解决的问题都会甩给芯片。

作者: 8400gs 时间: 2024-3-10 21:07

斑驳的阴影发表于 2024-3-9 18:59
因为没有必要，体积限制太大做出来也是一坨索尼那个85-125的变焦头看实测甚至也就打平三棒的1/3.5 ...

x1v上那个变焦头也就1/3.5啊，打平1/3.5不是很正常

作者: 8400gs 时间: 2024-3-10 21:09

yxch 发表于 2024-3-10 21:01
同a7r5用户，索尼开创了微单，又亲手把它变成巨单，希望十年后用上6700大小的主流性能全幅，然后镜头小一 ...

希望十年后用上6700大小的主流性能全幅

适马FPL

作者: yxch 时间: 2024-3-10 21:51

8400gs 发表于 2024-3-10 21:09
适马FPL

起码得保证主流性能

作者: 8400gs 时间: 2024-3-10 23:25

yxch 发表于 2024-3-10 21:51
起码得保证主流性能

连拍速度和视频参数对于一台61MP机器不算差吧
也就差个防抖

作者: izthr 时间: 2024-3-11 00:41

yxch 发表于 2024-3-10 21:01
同a7r5用户，索尼开创了微单，又亲手把它变成巨单，希望十年后用上6700大小的主流性能全幅，然后镜头小一 ...

再怎么缩体积也就那样了，就算真的机身加70-200f4缩到1.3公斤，不还是有pz16-35和三脚架吗，pz16-35的重量基本也已经缩到头了，加一块无论如何也得有2.5公斤

作者: 斑驳的阴影 时间: 2024-3-11 01:15

yxch 发表于 2024-3-10 21:01
同a7r5用户，索尼开创了微单，又亲手把它变成巨单，希望十年后用上6700大小的主流性能全幅，然后镜头小一 ...

a7cr

镜头这个大抵是无解的了，光学物理定律就卡在那里

—— 来自 S1Fun

作者: jkl 时间: 2024-3-11 01:25
我认为计算摄影依然有很大发展空间

作者: KarsusNeko 时间: 2024-3-11 01:38
镜头上不是有超构透镜吗，进光量不足才是最大的问题吧。

作者: 紫水晶 时间: 2024-3-11 02:07
说到底现在谁还天天放大看细节呢

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: zzyyyyppy 时间: 2024-3-11 02:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: uroko 时间: 2024-3-11 02:21

香港记者巴拉森发表于 2024-3-10 13:48
高iso并不会导致比低，导致信噪比低的原因只有进光量，能影响进光量的只有底，光圈，和曝光时间，恰恰相 ...

我不在意背景过曝几档的时候，可以低iso+更长曝光时间，获得更多进光量。
但手机并不允许你这么做。

作者: icue 时间: 2024-3-11 02:51
本帖最后由 icue 于 2024-3-11 02:53 编辑

反正有些手机已经在计算摄影上用力过猛了，美颜就美颜吧，换眼睛是想怎样：
(, 下载次数: 18) (, 下载次数: 21)
(, 下载次数: 21) (, 下载次数: 18)
还见到一个把塑料袋p成丹顶鹤的，图就不找了

说到这个还有一个我不理解的现象是扎堆晒用手机拍到的月亮的照片，底下啪一个大水印，上面则是计算出来的月亮
感觉就像画画课验收习作的时候，自豪地把打印出来的同一张图交给老师，区别无非就是你用了这款打印机，他用了那款打印机，你选了这种纸，他选了那种纸
而且我怀疑有些p月亮算法压根不会考虑拍摄者的地理位置，认为由于潮汐锁定，不管在哪看月亮都是同样的纹理（毕竟小绿书上大多数人都是这么认为的，还特别喜欢用潮汐锁定这个词去教育那些质疑算法的人）

作者: keytomylife 时间: 2024-3-11 03:11
干脆做一个配件，套到下屏接TYPEC接口
或者干脆在上屏也做一个typec口

作者: 藤岛鸣海 时间: 2024-3-11 06:59
技术是技术，市场是市场。就算厂商做一个拍照无敌牛逼的手机，但最后卖不动有屁用。

听各类爱好者的意见去做产品那都是死路一条。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 特隆凯蒂 时间: 2024-3-11 08:50

uroko 发表于 2024-3-11 02:21
我不在意背景过曝几档的时候，可以低iso+更长曝光时间，获得更多进光量。
但手机并不允许你这么做。 ...

现在的手机应该都有M档了啊，ISO 快门时间全部可以手动调。

作者: eva02eva02 时间: 2024-3-11 09:14
是中低端机没有进步，旗舰机型再好也没有意义

作者: 食仙主 时间: 2024-3-12 01:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-12 01:09

icue 发表于 2024-3-11 02:51
反正有些手机已经在计算摄影上用力过猛了，美颜就美颜吧，换眼睛是想怎样：

vivo这个p五官上去确实离谱

不知道是不是从p月亮得到的灵感

作者: 拱白菜 时间: 2024-3-12 10:53

冰寒之月发表于 2024-3-12 01:09
vivo这个p五官上去确实离谱
不知道是不是从p月亮得到的灵感

还有背手的人给p了手铐的

作者: hgfdsa 时间: 2024-3-12 11:53
现在3.1的接口，完全可以做外挂镜头了吧

作者: gnihton314 时间: 2024-3-12 14:24
我是觉得算法还有很大改进空间

作者: 瓦格雷 时间: 2024-3-12 14:50

糖皮质激素发表于 2024-3-8 15:06
现在手机潜望长焦定焦方案的通光孔径就已经很小了，做成变焦那还能用吗？ ...

我记得N93就是把

作者: 瓦格雷 时间: 2024-3-12 14:50
现在手机的做法是光学性能不足算法补

作者: 我很费纸 时间: 2024-3-13 09:40

uroko 发表于 2024-3-8 13:14
手机现在主要走的是提高下限路线。
我上限比不过你，但我下限比较高。

你相机不追求raw只拍jpeg直出的话也有机内合成HDR（不就是多重包围曝光然后合成罢了）……主要是现在还会买相机玩的人，不就是不好手机这**力HDR拍啥都死亮的，所以才没几个人去用机内HDR

—— 来自 asus ASUS_AI2302, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: 我很费纸 时间: 2024-3-13 09:46

特隆凯蒂发表于 2024-3-11 08:50
现在的手机应该都有M档了啊，ISO 快门时间全部可以手动调。

讲道理的话……大多数手机的专业模式或者M档不好用，因为它不肯照搬相机的设计逻辑，很多参数改起来那叫一个磨叽，还不如普通模式随手拍了。

这点我倒是希望各大厂商学学快死的翔移，翔移的相机专业模式真就给你照着阿尔法的UI来搞，半个屏幕都是快捷操作区而不是像其他相机一样还是全屏显示画面然后改改边角的UI。你会用相机，用翔移的专业模式感觉真是舒服极了，这逻辑才是专业模式——单纯指操作体验

—— 来自 asus ASUS_AI2302, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: 奥柏伦亲王 时间: 2024-3-13 10:12
下一步就是上type 4/3，因为1英寸底这个概念用了三年了，厂家需要新的营销点，把底变大一级是最直观的，对用户说你的手机cmos和奥林巴斯还有松下的微单一样大，多刺激

当然实际效果肯定另说，一是一定会变得更重，而是焦段也不会舒服，最后又会转回到卷中焦（也就是手机用户眼中的长焦）上来。我个人比较希望能有厂家开始在镜片上多花点功夫，比上type4/3有意义，就是用户感知很低

论坛助手,iPhone

作者: objmgq 时间: 2024-3-13 12:20
应该不能再大了，再大不如单反用手机芯片算了。
其实加算法已经满足多数人日常拍摄的99%以上的需求了，何况我觉得如果不执着于成像质量的话，好的抓拍远比认真的对焦更好。
太大的器材不适合随时随刻的日常抓拍。

作者: objmgq 时间: 2024-3-13 12:22

8400gs 发表于 2024-3-10 23:25
连拍速度和视频参数对于一台61MP机器不算差吧
也就差个防抖

现在旗舰基本标配防抖了，我的mate60开十倍镜头拍高处文字，手微抖，拍出的效果不影响文字标识度了。

作者: 特隆凯蒂 时间: 2024-3-13 15:34

我很费纸发表于 2024-3-13 09:46
讲道理的话……大多数手机的专业模式或者M档不好用，因为它不肯照搬相机的设计逻辑，很多参数改起来那叫 ...

专业模式最大的问题是，必须用实体快门键，很烦！

作者: 马台街48 时间: 2024-3-13 15:40
把这个力气用到改善夏天烫手的问题就好了

欢迎光临 Stage1st (https://www.saraba1st.com/2b/)