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标题: 也说说小米龙晶玻璃陶瓷参考《陶瓷导论》 [打印本页]

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 16:27
标题: 也说说小米龙晶玻璃陶瓷参考《陶瓷导论》
本帖最后由冰寒之月于 2024-3-11 17:08 编辑

我去翻阅了下《陶瓷导论》那本书（第二版清华翻译）
以及各大公司对这种材料的出售方法
发现其实小米公司和胜利文绉绉都在瞎说

首先龙晶玻璃/陶瓷最合适分类是写在书312页的玻璃陶瓷材料这是个复合词glass-ceramic 是从传统玻璃中受控结晶产生的新型材料（国内也叫微晶玻璃/微晶陶瓷/陶瓷玻璃）
第3页第二句“这一定义不仅包括陶器、瓷器、耐火材料、结构粘土制品、磨料、搪瓷、水泥和玻璃等材料，而且还包括非金属磁性材料、铁电体、人工晶体、玻璃陶瓷以及几年前还不存在甚至至今尚未出现的其他各种各样的制品”
把玻璃和玻璃陶瓷两者并列提及说明玻璃陶瓷一般不被看做传统玻璃或者传统陶瓷（书的章节分类中玻璃陶瓷和普通玻璃都是分开讨论的）当然你也可以说它既是广义玻璃又是广义陶瓷
然后玻璃陶瓷制作过程中热处理方法不同可以导致内部晶粒大小发生变化小晶粒就是透明的大晶粒就会不透光（书469页）

小米公司瞎说的地方：
第一点：传统陶瓷是氧化锆陶瓷；正确说法是最传统的陶瓷是硅酸盐陶瓷（书13页）而氧化锆陶瓷是新型特种陶瓷材料玻璃陶瓷也是新型广义陶瓷材料（书15页）
第二点：陶瓷硬度高；正确说法是氧化锆类陶瓷硬度才高最传统的硅酸盐陶瓷硬度只有6-7
第三点：说自己陶瓷回归：其实回归的玻璃陶瓷和以前用的氧化锆陶瓷就不是一个玩意儿

胜利文绉绉瞎说的点也不少：
第一点：陶瓷就是氧化锆；正确说法是手机里的陶瓷氧化锆用得最多但也有其他陶瓷材料在用
第二点：二氧化硅是玻璃；正确说法是二氧化硅可以造陶瓷也可以造玻璃最传统的陶瓷比如博物馆里能看到的国粹和日常用的瓷盘瓷碗主成分都是二氧化硅  《陶瓷导论》书讨论陶瓷材料大头也是把含二氧化硅的材料作为基础讨论它的晶体特性什么情况下能结晶什么情况下是玻璃态电镜照片啥样
第三点：陶瓷要有高结晶度；正确说法是有些陶瓷确实结晶度高但结晶度低的不一定不是陶瓷比如最传统的硅酸盐陶瓷器结晶度都很低甚至低于50% 而瓷器表面的釉（摸起来温润的那部分）几乎就是玻璃
第四点：说SEM照不出玻璃陶瓷晶粒得腐蚀后：建议他去多读读书第11章(435页起始)…… 正常玻璃相高的陶瓷拍片本来就得腐蚀  而真正玻璃拍出来形态完全不一样
只能说这人锤小米虽然功劳很大但他自己姿势水平问题也很大在正确的科普方面有欠缺

至于各大公司怎么在公众间售卖玻璃陶瓷：
康宁公司(就是制造大猩猩玻璃那个)最先推出玻璃陶瓷(书15页) 注册商标Pyroceram（主成分二氧化硅氧化铝氧化锂还有其他金属氧化物元素）
他们旗下有两个厨具子品牌一个叫Visions 一个叫CorningWare 都卖玻璃陶瓷锅锅身材料都是Pyroceram做的
亚马逊上面  Visions的透明锅直接分类成玻璃材料卖而CorningWare的不透明白色锅直接分类成陶瓷材料卖
这说明非专业公众区分陶瓷和玻璃其实本质就是靠透明度很朴实谁管那么多结晶度和材料化学元素

所以小米这次硬是要把透明的玻璃陶瓷当公众认知中的陶瓷卖才是最关键引爆点活该被喷
硬度低反而是次要的
大众都不一定能接受硬度9的透明氧化铝陶瓷是陶瓷拿个硬度不够的玻璃陶瓷圆不上自己以前瞎吹的“陶瓷都硬度高”的牛当然消费者都不满意了

我怀疑他们之后还要再推出个白色不透明龙晶陶瓷版出来补救下虽然硬度不够依然会被喷

——————

P.S.
鉴于有人太长不看
我用一句话总结一下整体重点：
龙晶陶瓷和龙晶玻璃严格来说属于跨界材料玻璃陶瓷，各大公司售卖这种材料时，非专业消费者能接受的传统是透明的当玻璃卖，不透明的当陶瓷卖。小米硬是要把透明的当陶瓷卖活该被喷。

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 16:31
顺便分享下这书给感兴趣的人看
https://pan.baidu.com/s/1HInEOo5N98_CqoU5cUEjoQ?pwd=wwfz 分享码wwfz

作者: Lisylfn 时间: 2024-3-10 16:40
胜利文绉绉瞎说的点也不少：
第一点：陶瓷就是氧化锆；正确说法是手机里的陶瓷氧化锆用得最多但也有其他陶瓷材料在用
胜利文绉绉原话

常规的陶瓷指的是氧化锆

其实说的就是在手机领域大众认知的陶瓷，不过很高兴小米公司能教育大众

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 16:43

Lisylfn 发表于 2024-3-10 16:40
胜利文绉绉瞎说的点也不少：
第一点：陶瓷就是氧化锆；正确说法是手机里的陶瓷氧化锆用得最多但也有其他 ...

他说这话应该要加个定语应该是 手机里面常规的陶瓷是指氧化锆
第二集似乎纠正了

日常生活中常规的陶瓷是硅酸盐陶瓷

作者: rmzxe 时间: 2024-3-10 16:51
只能说，活该被喷，降低了用户的信任感。

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 11116等 时间: 2024-3-10 16:52
无论是不是陶瓷，硬度不够就是糊弄鬼了。在手机宣传领域说的陶瓷不管是哪种陶瓷，首先硬度得达标吧

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: EraserKing 时间: 2024-3-10 17:04
主要是杂粮之前一直卖的都是氧化锆陶瓷，这次还说是隔了两代归来，结果归来的是完全不一样的东西
你说它算不算陶瓷，当然能算，但是你说它是不是大众期待归来的那种材质，那当然不是
所以说这个厂子还是鸡贼，多少年了一直没改过

而且这个材质的手感和氧化锆是有很大区别啊，一摸就知道了

— from Xiaomi 23127PN0CC, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

作者: 幽远ghofar 时间: 2024-3-10 17:05

小米自从奥氏体之后就一直致力于教化大众，挺好的

作者: niubility 时间: 2024-3-10 17:24
猴米一贯的鸡贼，从一代开始的抢购耍猴就是这样，也算不忘初心吧

—— 来自 S1Fun

作者: 小数点 时间: 2024-3-10 17:32
胜利的说法，都是针对的手机材料，你这是在混淆视听，替小米找补，看看谁能支持你呢

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 17:34

小数点发表于 2024-3-10 17:32
胜利的说法，都是针对的手机材料，你这是在混淆视听，替小米找补，看看谁能支持你呢 ...

再怎么针对手机材料也不能把二氧化硅开除陶瓷籍啊……

作者: 小数点 时间: 2024-3-10 17:48

冰寒之月发表于 2024-3-10 17:34
再怎么针对手机材料也不能把二氧化硅开除陶瓷籍啊……

就事论事，这是手机领域，你提别的就是在胡搅蛮缠啊，你要严格区分，那玻璃陶瓷也不是陶瓷啊，玻璃陶瓷是专有名词，不能拆分的。

小米一开始宣传陶瓷回归，按之前小米教育消费者的说法，陶瓷后盖是氧化锆烧出来的，何况在胜利视频里面，只是说了大众“认知”的后盖陶瓷材质是氧化锆，这是狭义的陶瓷，还有广义的陶瓷定义视频里面也讲了。

在苹果那里就是超瓷晶玻璃，在华为荣耀那里就是昆仑玻璃、巨犀玻璃，这是商品名，都是玻璃陶瓷，小米起了个龙晶陶瓷，活该被骂。

作者: marsquake 时间: 2024-3-10 17:49
陶瓷和玻璃就已经没有太非常清晰的边界
怎么说都行
吵这个我认为毫无意义
你随便找个材料系的问问

作者: Lisylfn 时间: 2024-3-10 17:52

冰寒之月发表于 2024-3-10 17:34
再怎么针对手机材料也不能把二氧化硅开除陶瓷籍啊……

看你这个我去把他两个视频都看完了，提到二氧化硅的地方有，1.玻璃主要成分是二氧化硅；2.ppt上玻璃学名二氧化硅，均没有你说的二氧化硅开除陶瓷籍。

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 17:54

小数点发表于 2024-3-10 17:48
就事论事，这是手机领域，你提别的就是在胡搅蛮缠啊，你要严格区分，那玻璃陶瓷也不是陶瓷啊，玻璃陶瓷是 ...

你的意思是就算景德镇的青花瓷直接移植到后盖上也没资格叫陶瓷咯

这玩意儿也不是氧化锆啊

小米自己瞎说把陶瓷定义成氧化锆是他自己错了
胜利被小米误导后一样沿用了错误说法为啥不能指出来？

顺便我全文都没说玻璃陶瓷就是陶瓷也没说小米取这个名字是对的
最后一段意见已经很明显了
对于非专业公众 透明的叫玻璃不透明的叫陶瓷 就是这么简单粗暴小米那个背板在我看来大众传播上就是玻璃

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-10 18:00
本帖最后由冰寒之月于 2024-3-10 18:04 编辑

Lisylfn 发表于 2024-3-10 17:52
看你这个我去把他两个视频都看完了，提到二氧化硅的地方有，1.玻璃主要成分是二氧化硅；2.ppt上玻璃学名 ...

他3月7日修改过一版（第一个视频0:35上面有写）最初的版本是弄错了的你去看那段时间的弹幕都有不少人发言质疑说二氧化硅也可以是陶瓷

而且第二个视频讨论主成分是二氧化硅晶体时并没有提及二氧化硅也能造陶瓷属于是会误导完全不懂的人

作者: hgfdsa 时间: 2024-3-10 18:12
不就是菊花那个2k车载大屏吗，厂商的宣传确符合规范，不存在欺诈，但是有没有误导大家心里有数。
菊花那个好歹标注了实际分辨率，miboy都喷了多长时间，这次小米呢？

作者: 御坂MKII 时间: 2024-3-10 19:03

军军冰冰要是这次没继续纠结硅皮，给龙晶版也出个白的我还可以原谅他们。现在上色不会有工艺问题的情况下，明显就是不想把配色撞了所以黑白只有硅皮

作者: 广东侠 时间: 2024-3-10 19:21
纯论陶瓷，小米这个其实更接近于日常生活中用到的那些陶瓷器具，只是过去几年各家把另一种跟日常陶瓷不一样的材料营销成了唯一指定陶瓷，而且消费者也认为只有达成这样的效果才能算“陶瓷”，此时小米回来说我用的这种也是陶瓷，孰是孰非就完全看屁股了，争不出个结果的

作者: 前列腺 时间: 2024-3-10 19:25
真是正经陶瓷小米早就蹦起来了，还等到现在

作者: 华蝶风雪 时间: 2024-3-10 19:38
觉得比较魔幻的是有那么多奇怪的真陶瓷论调
对比一下手表这边的陶瓷宣传就科学不少，不过手表这边都用硬度高的，但手感上会有区别

作者: auraria 时间: 2024-3-10 19:46
1、十年前军儿用氧化锆陶瓷教化万民，树立了陶瓷就是比玻璃高贵的牌匾，这也算是小米为数不多引领高端潮流的亮点。
2、氧化锆陶瓷重且难上色难加工，一直都是旗舰机才会有的配置。
3、小米玩了几年氧化锆陶瓷，逐渐觉得力不从心，开始玩弄起概念，例如使用“陶瓷黑”这种擦边方式。
4、缺席了两代后，小米高调宣传陶瓷回归，任谁都会认为是手感温润的“氧化锆”陶瓷回归。
5、实机开售，一摸就知道此“陶瓷”非彼“陶瓷”，于是就有了这一系列“节奏”。
纵观整件事，洗地的都在抓着“陶瓷”这个定义做文章，又说友商也这样叫，再辅以nova 11se这类祸水东引的招式，绝不敢提“陶瓷回归”这个发布会口嗨。
就和当年瞎掰“2k”定义锤华子，之后就再也没有厂家拿“2k”来当卖点。这次是把“陶瓷”踢下神坛，小米亲手把自己建立起来的高端牌坊砸了

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: auraria 时间: 2024-3-10 19:48

华蝶风雪发表于 2024-3-10 19:38
觉得比较魔幻的是有那么多奇怪的真陶瓷论调
对比一下手表这边的陶瓷宣传就科学不少，不过手表这边都用硬度 ...

手表用的是蓝宝石玻璃，而被拿来说得最多的华为那款微晶陶瓷表带，人家真的是用氧化锆烧出来的

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: posthoc 时间: 2024-3-10 19:59
其实这个事情也很简单，想象一下里面没涂那层蓝色漆，小米还敢宣传这就是陶瓷么，如果是在发布会上就直接点明这材料的真实性质，想象一下会爆发多少质疑声。我觉得那样节奏会比现在大得多，至少现在米粉还可以甩锅华为系up主。
明明重新定义了手机陶瓷，但又藏着掖着甚至想假装材料不是透明的，这明显小米自己都心虚吗。

作者: 华蝶风雪 时间: 2024-3-10 20:02

auraria 发表于 2024-3-10 19:48
手表用的是蓝宝石玻璃，而被拿来说得最多的华为那款微晶陶瓷表带，人家真的是用氧化锆烧出来的

...

表壳表带机芯都有，除了氧化锆还有用别的

作者: 螺纹 时间: 2024-3-10 20:38
用户买盐，前几次给氯化钠，符合预期，这次给碳酸氢钠，也算盐但不是用户要的盐啊

曾经mix2用户没想到小米还能陶瓷后盖翻车

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: zxdrtyhn 时间: 2024-3-10 20:44

其实我只关心能不能锤似小米，胜利算是抛砖引玉了

作者: hgfdsa 时间: 2024-3-10 20:56

auraria 发表于 2024-3-10 19:46
1、十年前军儿用氧化锆陶瓷教化万民，树立了陶瓷就是比玻璃高贵的牌匾，这也算是小米为数不多引领高端潮流 ...

华为那个2k就在同一页ppt标注了分辨率，小米可没标。
哪怕事件发酵的时候发个正式公告说龙晶陶瓷性能和氧化锆陶瓷不一样，耐摔性和重量有巨大的优势，只是硬度稍微逊色，不满意的用户一周内可以无条件退货，这事就过去了，损失顶天了6位数，真在意这个的真实用户并不多。
小米的公关全开了都不冤枉。

作者: makiRicardo 时间: 2024-3-10 21:23

广东侠发表于 2024-3-10 19:21
纯论陶瓷，小米这个其实更接近于日常生活中用到的那些陶瓷器具，只是过去几年各家把另一种跟日常陶瓷不一样 ...

各家 ❌

当初是小米先教给消费者陶瓷后盖就是氧化锆烧出来的，这次14u的发布会上还特别强调是"陶瓷后盖的回归"
怎么算都是回旋镖

作者: 游蜓 时间: 2024-3-10 21:38

草，想起了专业课复习的痛苦回忆

作者: yxch 时间: 2024-3-10 21:59
太长不看，同意楼主的结论，小米的问题是故意误导消费者，消费者要的就是11u那种陶瓷，什么硬度性能指标都不重要，你说陶瓷，我就认为是这个东西，你给的不是，就是误导我，消费者甚至不一定知道陶瓷为什么比玻璃好，只是被商家建立了陶瓷更高级的认知。

作者: llions 时间: 2024-3-10 22:10
其他家的陶瓷没有上仪器测的待遇

作者: 银光闪耀 时间: 2024-3-10 22:25
要是真上透明氧化铝然后叫陶瓷后盖大家只会吹小米良心吧
毕竟这东西一般宣传为蓝宝石，透明蓝宝石后盖只叫陶瓷后盖，太实在了

作者: 御坂MKII 时间: 2024-3-10 22:32

llions 发表于 2024-3-10 22:10
其他家的陶瓷没有上仪器测的待遇

设计的时候他们没想过要是外皮被刮会发生啥的话，建议还是所有当时整个决策链路上觉得没问题的人都扣年终奖谢罪吧

作者: Final 时间: 2024-3-10 23:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 螺纹 时间: 2024-3-10 23:10

llions 发表于 2024-3-10 22:10
其他家的陶瓷没有上仪器测的待遇

这次宣传是陶瓷但是很轻，高管还微博教育别的手机厂，那自然大家都得研究这陶瓷为啥轻了

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: bin哥厉害 时间: 2024-3-10 23:16
(, 下载次数: 12)

王腾最近是不是安静如鸡啊

作者: med 时间: 2024-3-10 23:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ペチャパイ 时间: 2024-3-11 00:47
大惊小怪，小米14纯钛碰瓷iPhone15钛合金，大家是不知道还是装不知道？无非是这回是碰瓷华为大师版，被人抓着打一顿而已。小米说是冲高端，骨子里还是性价比亦步亦趋那一套，雷总都没个3年规划、5年规划什么的吗？

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-11 01:45
本帖最后由冰寒之月于 2024-3-11 18:46 编辑

ペチャパイ发表于 2024-3-11 00:47
大惊小怪，小米14纯钛碰瓷iPhone15钛合金，大家是不知道还是装不知道？无非是这回是碰瓷华为大师版，被人抓 ...

14pro的那个是纯钛比较low
不过14ultra的是真正的tc4钛合金了比iphone那个钛包铝还要真

作者: starash 时间: 2024-3-11 12:06
这和华子的2k说法其实一模一样：
都是提出了一个理论上正确但在当前语境下就是要坑人的概念。

你们还没习惯这种lowb宣传吗？

作者: shiraikuroko 时间: 2024-3-11 13:49

ペチャパイ发表于 2024-3-11 00:47
大惊小怪，小米14纯钛碰瓷iPhone15钛合金，大家是不知道还是装不知道？无非是这回是碰瓷华为大师版，被人抓 ...

没有碰瓷华为，纯粹是自己宣传的问题，小米又不是没卖过氧化锆陶瓷手机，雷总给大家科普过陶瓷有什么特点

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 主人ハム子 时间: 2024-3-11 14:30
为了对标m60rs的红陶瓷吧，那个不是说不好烧。
最大问题不是后盖瑕疵么，原来大家还觉得因为陶瓷不好烧所以有瑕疵能忍，结果实际是这么一个玩意儿，那后盖瑕疵就纯纯的品控问题了。

—— 来自 S1Fun

作者: 华蝶风雪 时间: 2024-3-11 14:32

shiraikuroko 发表于 2024-3-11 13:49
没有碰瓷华为，纯粹是自己宣传的问题，小米又不是没卖过氧化锆陶瓷手机，雷总给大家科普过陶瓷有什么特点 ...

不去翻当时发布会都能猜到这句话前面肯定说了这个陶瓷是什么陶瓷，这个截图目的相当明显了

作者: Final 时间: 2024-3-11 14:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 华蝶风雪 时间: 2024-3-11 14:47

Final 发表于 2024-3-11 14:40
minoy差不多得了，军儿知道你们洗地这么辛苦吗

—— 来自 samsung SM-F9360, Android 14上的 S1Next-鹅 ...

吃瓜群众说说事实而已，发布会用词那么鸡贼，后面这些就那么草台

作者: ARATANG 时间: 2024-3-11 16:11
宣传部和研发审批的部门都是草台中的草台

作者: 混乱之雨 时间: 2024-3-11 16:29
广义上微晶玻璃也是一种陶瓷，米14U现在的问题就是龙晶陶瓷实质上就是一种微晶玻璃，和龙晶玻璃前盖成分和工艺高度类似，别家拿微晶玻璃当后盖又不是没有，统一都是叫玻璃后盖的，就14U说自己是陶瓷，是真的绝

作者: 失落之翼 时间: 2024-3-11 16:54
不是说手机屏幕也是一样材料只是通透度不同么？那么如果后盖是陶瓷，那屏幕说是玻璃是不是虚假宣传？

作者: 失落之翼 时间: 2024-3-11 16:58
类似宣传木家具，取个名叫真木家具，你以为是实木家具，实际是实木颗粒板

作者: shiraikuroko 时间: 2024-3-11 17:23

华蝶风雪发表于 2024-3-11 14:32
不去翻当时发布会都能猜到这句话前面肯定说了这个陶瓷是什么陶瓷，这个截图目的相当明显了 ...

你要是换一种材料，就不要原话照抄雷总说的氧化锆陶瓷的“优点”啊

“陶瓷特有的温润质感”、“坚固耐磨”可都是原话，然后又说14U的“陶瓷回归”，那用户肯定想着你和上一代米11、米13用的一样的吧

作者: shiraikuroko 时间: 2024-3-11 17:24

失落之翼发表于 2024-3-11 16:58
类似宣传木家具，取个名叫真木家具，你以为是实木家具，实际是实木颗粒板 ...

实木家具早被玩坏了，实木颗粒板都是好的，没给你密度板

作者: 暗黑能乐 时间: 2024-3-11 17:45

有预感其他家旗舰下次发布会会调侃一下后盖材质。。

作者: 猫熊滚滚 时间: 2024-3-11 18:21
买东西的是普通消费者，不是法律。法律上没问题，但是消费者恶心。想教育消费者是要口才或者代价的，小米没那个命却还得了这个病，那就只能被喷了。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: makiRicardo 时间: 2024-3-11 18:59

暗黑能乐发表于 2024-3-11 17:45
有预感其他家旗舰下次发布会会调侃一下后盖材质。。

魅族已经调侃过了

铝合金就是铝合金，玻璃就是玻璃，不用陶瓷就不用陶瓷

作者: violind88 时间: 2024-3-11 22:09
这个事情其实抠字眼辩概念定义本身就有点搞笑。本质就是大力宣传的卖点根本没达到消费者预期

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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