Stage1st

标题: 在群里说不应该给烂尾楼兜底被喷死了 [打印本页]

作者: 我不是大米 时间: 2024-3-22 16:02
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作者: 香草加盐 时间: 2024-3-22 16:05
监管账户按进度打款的制度没发挥作用当然是gov的锅啊

作者: 冷泡茶 时间: 2024-3-22 16:06
因为反应的周期太长，涉及的金额太大呗，这么简单的道理有什么想不通的

以及，现在新房已经全是期房了，你在说什么胡话

作者: 好好一兔子 时间: 2024-3-22 16:06
按你的观点gov直接禁了卖期房不就行了。

gov允许卖期房，gov对卖期房资金的监管形同虚设，现在又来市场行为自负盈亏？

作者: アルミナ 时间: 2024-3-22 16:06
冤有头债有主，不要在小黑屋门口试探

作者: havoc_cc 时间: 2024-3-22 16:07
聊天大忌，不给人伤口撒盐。

作者: Antonidas 时间: 2024-3-22 16:07
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作者: loushifang 时间: 2024-3-22 16:07
你这不活该么

作者: 我不是大米 时间: 2024-3-22 16:11
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作者: 提问专业小号 时间: 2024-3-22 16:11

Antonidas 发表于 2024-3-22 16:07
说个沾点边的事情吧……

上周，我们的楼盘，烂了几年的楼盘。开发商之前多少还愿意对话，虽然拖拖拉拉，但 ...

分析得不错

作者: Nanachi 时间: 2024-3-22 16:12
你说得对，但是看不见的手会和看得见的手互殴

—— 来自 HUAWEI LNA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

作者: ramoc 时间: 2024-3-22 16:12

Antonidas 发表于 2024-3-22 16:07
说个沾点边的事情吧……

上周，我们的楼盘，烂了几年的楼盘。开发商之前多少还愿意对话，虽然拖拖拉拉，但 ...

像这种就算话没说死，也没打算建吧，只不过是话不敢说太绝能拖一天是一天。

作者: 蕾丝控 时间: 2024-3-22 16:13

我不是大米发表于 2024-3-22 16:11
我的看法是期房是市场行为，你买期房就承担相应风险，不愿意承担就买现房/二手房，不应该倡导也不应该禁 ...

市场上没有现房是谁的责任？

—— 来自 OPPO PGJM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: nosmokingsp 时间: 2024-3-22 16:14

Antonidas 发表于 2024-3-22 16:07
说个沾点边的事情吧……

上周，我们的楼盘，烂了几年的楼盘。开发商之前多少还愿意对话，虽然拖拖拉拉，但 ...

你以为光罚4700万就完了？

作者: 植田佳奈 时间: 2024-3-22 16:15
按前二十年房地产的火爆。如果政府禁止期房，会产生一个购房指标的炒卖市场。就像海南房地产那样，一纸批文就能炒卖。

作者: livear 时间: 2024-3-22 16:15
期房的出现，我觉得原因是，绝大部分房地产商没有那么多流动资金去支持完全建完房子，采用这种预卖的方式去降低自己风险。

作者: java0223 时间: 2024-3-22 16:15
还好年底的时候我的烂尾房交房了，虽然也是一泡污。难崩的是业主群里讨论最多的是“草地上怎么连个木马啊滑梯都没有，要不一家出一千咱们自己买了放上去吧不能让小区看起来没档次”

作者: cawyly 时间: 2024-3-22 16:16
因为你的立足点就是错的，这事的要点是监管资金而不是期房。

作者: sheshiro 时间: 2024-3-22 16:16
我看在这边你也要遭重了

作者: livear 时间: 2024-3-22 16:16
如果没有期房，房子不可能建那么快那么多的

作者: 我是大鲨鱼1453 时间: 2024-3-22 16:18

Antonidas 发表于 2024-3-22 16:07
说个沾点边的事情吧……

上周，我们的楼盘，烂了几年的楼盘。开发商之前多少还愿意对话，虽然拖拖拉拉，但 ...

许家印交4700万平安落地

我算是见识到房地产从业人士一切信息利好房价上涨的逻辑是怎么建立起来的了

作者: feve9999 时间: 2024-3-22 16:20
纯现房那是gov建的廉租房，你不能既要又要，期房把市场饱和了，开始搞现房，要是一开始就搞现房，市场只会出现垄断企业，房价还要高。

作者: vava 时间: 2024-3-22 16:21
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作者: lakewest 时间: 2024-3-22 16:22
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作者: laotoutou 时间: 2024-3-22 16:22
关键得看买的时候是不是比市场价便宜很多，买的人知不知道烂尾概率大

作者: kouym 时间: 2024-3-22 16:23
说得好像期房不是gov批的一样监管账户的钱是怎么提前给房地产商？
现在个个都会喷房地产商银行和gov的责任呢？哪个主流的声音有提到检讨的
现在暴雷了就说都怪你们自己买期房

作者: laotoutou 时间: 2024-3-22 16:23
如果知道铁定烂尾楼，然后便宜收了，那么没托底也没话说，愿赌服输

作者: gwws001 时间: 2024-3-22 16:24
ZF就是想要开发商盖期房啊…傻逼

作者: normalli 时间: 2024-3-22 16:24
因为木已成舟

作者: 我不是大米 时间: 2024-3-22 16:25
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作者: jsdwow 时间: 2024-3-22 16:25
因为钱谁拿走的最多就找谁

作者: zerobr 时间: 2024-3-22 16:25
期房出问题最大的原因是监管吧，银行专项资金监管不到位，而为什么监管不到位？这其中zf确实难辞其咎。
另外zf的逻辑一项是稳定第一，不给期房站台对社会的影响太负面了。
还有一个，之前我国快速发展的逻辑其实和期房有很大的相似性，都是靠信誉得到超前投资，而这些大型房企的信用一直是与政府高度绑定的，如果他们信用彻底破产，其他领域的投资热情也会大幅度下降，

作者: kouym 时间: 2024-3-22 16:27

我不是大米发表于 2024-3-22 16:25
我不就是喷gov支持期房

那是你gov的锅凭啥不兜底

作者: JOY_GoGo 时间: 2024-3-22 16:28

居然觉得期房是市场行为？市场行为房地产商能贷的到款？

作者: 我不是大米 时间: 2024-3-22 16:31
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作者: JOY_GoGo 时间: 2024-3-22 16:33

我不是大米发表于 2024-3-22 16:31
又没理解到？我意思是期房“应该”是市场行为而不是被gov过度干预

他应该的了吗？房地产商最需要的地是谁的？银行又是谁的？
不知道你是揣着明白装糊涂，还是已经肉身翻墙打算整活。

作者: FatHank27 时间: 2024-3-22 16:33
买期房是什么风险行为？就算房价跌到1块1平了，不影响你给我交房吧。买房人要承担风险，也是承担房价跌没的风险，什么时候不交房也是买房人要承担的风险了？能不能按合同先把房子交了？

作者: 瓦西里耶维奇 时间: 2024-3-22 16:34

我不是大米发表于 2024-3-22 16:31
又没理解到？我意思是期房“应该”是市场行为而不是被gov过度干预

还不等哈耶克有所反应，强大的国有经济就进入了她的自由市场之中，搅动的自由市场天翻地覆。哈耶克白眼直翻，随着国有经济的活动，一阵又一阵活力被注入到了她的自由市场中。宏观调控和市场监管的两只大手也没有停下来，而是分别进攻着宏观领域和微观领域，让经济高潮迭起，达到了一波又一波的增长高峰

作者: 鸡毛当令箭 时间: 2024-3-22 16:37
你说的没错，但标题是傻吗。政府已经站台了，现在说不管了，我都是逗你玩的？

作者: Antonidas 时间: 2024-3-22 16:38
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作者: 鸡毛当令箭 时间: 2024-3-22 16:39
除非政府说X年开始，资金不监管了，lanqwi

作者: 龙骑将 时间: 2024-3-22 16:44
据说香港和毛子都是期房的资金由银行监管，房子盖不完烂尾了，由银行承担风险和损失

作者: 密特里奈斯 时间: 2024-3-22 16:51

我不是大米发表于 2024-3-22 16:31
又没理解到？我意思是期房“应该”是市场行为而不是被gov过度干预

你的理论是zf不应该鼓励期房也不应该给烂尾房兜底
但是现在的事实是zf鼓励期房又监管不力，自然要给烂尾房兜底啊
你非要无视前提来发表暴论不活该被喷

作者: 半自动式宅 时间: 2024-3-22 16:52
首先商品房预售制度内地是九几年建设部批准发布才开始实施的，能不能搞从一开始就不是房地产商说了算，所以不存在什么市场行什么站不站台，其次所谓的兜底也不是政府掏钱接盘，兜底要么是把你账上资金监管起来不让你摆烂跑路，要么是找其他开发商接盘。商品房预售制度当时实施是为了加快房地产开发项目的**，提高资金的使用效率，放在社会发展的各个时期意义不同而已，要说最大的问题是资金监管，直到最近几年资金监管才开始严起来，但哪怕是现在依然有方法可以把预售资金套出来

作者: 烽火连城 时间: 2024-3-22 16:52
负责监管的银行员工和公务员进去的多不？

作者: 羽川易 时间: 2024-3-22 16:53
谁批的期房谁负责

作者: 魔天使 时间: 2024-3-22 16:53
兜底可是全民买单

作者: tansapple 时间: 2024-3-22 16:54
我觉得楼主那么多楼回复下来活该被骂

作者: zspojklzzmmppqq 时间: 2024-3-22 16:55
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作者: Genhime 时间: 2024-3-22 17:08

期房和现房唯一的区别在于“能否确定落成”（或者说交易标的物能否真正生产出来）
或者问得更本质一点：究竟我们为什么要买期房？
举个例子：一个新楼盘，两套位置朝向大小价格配套完全一样的房，一个是期房，一个是现房，买哪个？
正常人“一定”买现房，毫无疑问，因为当天就能办过户，而期房“能否过户”是有风险的。
回到问题，那么既然如此为什么要买？
两个原因：
一、没有现房。
二、期房的“性价比”更高。
没有现房很好理解，比如市场淘汰或强制规定不允许现房交易：现实是后者不存在，而新房普遍期房交易的本质就是因为现房交易的玩法被淘汰了，逻辑很简单，当一样产品的售价规律是“一定上涨”时，期货必定盛行，因为成本更低，利润更高。
从购房者角度出发，就有两种选择：二手现房和新期房。为什么选择期房的原因很综合，但本质看中的还是性价比，即用低于“一般情况的钱买价值更高的东西”或“看涨”。事实上广大购房者买期房的原因是兼而有之，一个是同价位的情况下，期房更新、配套更好，甚至还会有各种活动吸引你买“期房”；另一个就是当期房变为“准新房”时价格一定会上涨，到时候就需要付更多钱去买“不太新却没有任何物理变化”的同一套房，这在购房者群体看来是不可理喻的，是“蠢”，于是买期房变成了顺理成章，因而很多人甚至忽略了一个问题，就是不论谁给你兜底，不能一手交钱一手交货的生意“永远存在风险”，因为主动权不在你的手上。

利润是建立在风险之上的。开发商是利用了期货逻辑在“生产销售房屋”，因此它的利润率高于一般的现房生产经营逻辑，自然就会淘汰现房，但这是双向的——期房生产可以用风险置换来的利润让渡利益，促使大量购房者选择它们而抢占市场，但风险不可控，利润的收益方则是盲目的，最终暴雷甚至是不可避免的。问题就是购房者实际上就是在享受“开发商用风险置换来的利润”所带来的“便宜”，但世界上真的有“白拣的便宜”吗？

至于zf兜底。
首先澄清一个事实，首先zf确实在兜底，但这个底是无底洞，只要期房交易的逻辑存在，这就是个击鼓传花的游戏罢了，真正的选择权在“购房者”手里，除非限制自由市场（但这对经济发展又不利）。
所以能怎么做呢？
持币者坚定一个态度：非现房不买，不过户不出资。（事实上期房交易合同的确提醒你有风险）
如果能达成这个共识，期房交易市场会自然崩溃，留下来的必然是现房的开发商。

不过话说回来，土地出让的财政逻辑是倒逼期房发展的温室，因为只有期房的发展模式能让zf短期高速获得财政收益，但这就是典型的涸泽而渔。

作者: Genhime 时间: 2024-3-22 17:13

FatHank27 发表于 2024-3-22 16:33
买期房是什么风险行为？就算房价跌到1块1平了，不影响你给我交房吧。买房人要承担风险，也是承担房价跌没的 ...

风险行为的意思是：买期房所花的钱不是用来“过户”，而是购买的“过户期望”（类似期货），但这个期望能否达成是非必然事件，因为开发商客观上就没有生产完（甚至还没开始生产）
这个风险和价格高低没有关系，只和商品生产出来与否有关。
就比如你买期货（2024年夏季大豆10000斤，价格3块），然后这年大豆跌了，最终你到手的时候大豆变成了1块5，但是你收到了大豆，交易完成，这是金融风险。
但是另一种可能，农民**，大豆直接0产，你没拿到1颗豆子，钱已经支付了，交易对象直接申请破产清算，按比例你拿到了债务的千分之一，清算结束。这就是你没有拿到房产，只得到了对开发商的债权，这是期货（非一手交钱一手交货的交易模式）本质存在的风险，只要是期货，就一定存在，跟价格涨跌没有关系。

作者: 一卵星辉 时间: 2024-3-22 17:25
因为资金监管是政府提出，银行与住建共同负责。什么，你让老百姓购房款打水漂？你哪个单位的，这些话谁教你的，你哪里看来的，是不是翻墙了，老实交代

作者: 梅德韦杰娃 时间: 2024-3-22 17:28

要不，咱还是聊聊农夫山泉吧

作者: 十元立没 时间: 2024-3-22 17:32
外国有没有没有大规模烂尾的事啊，感觉没怎么看到这种新闻

作者: 佛剑分说 时间: 2024-3-22 17:35
楼主其实是诱导设问，在危险的边缘试探

作者: 鸡毛当令箭 时间: 2024-3-22 17:46

十元立没发表于 2024-3-22 17:32
外国有没有没有大规模烂尾的事啊，感觉没怎么看到这种新闻

发达国外也有。不过压力全在没有过错的买房者这边，是100年前资本主义初级阶段的事。
所以诞生了期房保险，保险/银行保证你的权益。
特色社会主义中，是政府监管，扮演了这个担保的角色。

作者: KarlHeisenberg 时间: 2024-3-22 17:48
楼主这样的高级黑我还是要多学习一个，直球冲太危险了

作者: 苏北人进城 时间: 2024-3-22 18:14

我不是大米发表于 2024-3-22 16:31
又没理解到？我意思是期房“应该”是市场行为而不是被gov过度干预

国内房地产市场是一个极度政府控盘的庄家政策市场。你讲应该是“市场”我只觉得好笑。

作者: onEgoOdmAn 时间: 2024-3-22 18:20

魔天使发表于 2024-3-22 16:53
兜底可是全民买单

呵呵~
不兜底也是全民买单！

作者: ffaaf 时间: 2024-3-22 18:35
那你别网购了，你付了钱，我凭本事赖账，为什么要发货，反正都是市场行为，我多骗几个，只要大于店铺押金就行，卷钱，跑路。

作者: 堕落骨头 时间: 2024-3-22 19:00

国内脱离正负谈经济，说的还是房产，你也是个人才

—— 来自 S1Fun

作者: 强化人小叶子1号 时间: 2024-3-22 19:05
楼主这话说的跟他刚做了环切手术一样

作者: 阿鲁卡多 时间: 2024-3-22 19:05
房地产监管这属于但凡良心未泯都洗不下去的领域

作者: KA0827 时间: 2024-3-22 19:12

java0223 发表于 2024-3-22 16:15
还好年底的时候我的烂尾房交房了，虽然也是一泡污。难崩的是业主群里讨论最多的是“草地上怎么连个木马啊滑 ...

这肯定是想要赶快卖房子脱手的人才有的需求

作者: dreammxw 时间: 2024-3-22 19:21

ffaaf 发表于 2024-3-22 18:35
那你别网购了，你付了钱，我凭本事赖账，为什么要发货，反正都是市场行为，我多骗几个，只要大于店铺押金就 ...

你说的这些模玩圈前几年很多，后来淘宝介入自己做预售模式了

作者: zspojklzzmmppqq 时间: 2024-3-23 23:59
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作者: 举头望明月 时间: 2024-3-24 00:06
市场行为卖地的钱怎么不进社保基金自己乱用，现在调控干什么直接自由落体吧

作者: eugene1208 时间: 2024-3-24 00:19

阿鲁卡多发表于 2024-3-22 19:05
房地产监管这属于但凡良心未泯都洗不下去的领域

相信叼盘的职业素养好吧

作者: falloutfan 时间: 2024-3-24 00:26
郑州那家银行说的很对，这钱怎么出去的也很明白。
楼主根本混淆视听，什么叫兜底？你造成的结果你来解决不叫兜底，叫责任

作者: ffaaf 时间: 2024-3-24 00:27

zspojklzzmmppqq 发表于 2024-3-23 23:59
别碰瓷网购了，付完定金淘宝店主跑路了淘宝让你把全款还完？

说明你还没想明白，当然是责任方有义务承担赔偿责任。你要是通读全楼，很多楼层已经或明或暗的告诉你有重大利益关系的主要责任方是谁了，这是因果。我们再聊一下措施，能找到自愿接盘的就找接盘的，找不到就保交楼硬凑一下，这个过程中主责方属于花小钱办大事了，付出较小代价就把事情给平了。
至于淘宝店我确实没开过，不知道跑路了能不能有部分押金什么的赔付到消费者手上。

作者: oskneo 时间: 2024-3-24 00:36
本帖最后由 oskneo 于 2024-3-24 00:37 编辑

我不是大米发表于 2024-3-22 16:11
我的看法是期房是市场行为，你买期房就承担相应风险，不愿意承担就买现房/二手房，不应该倡导也不应该禁 ...

是这样没错，但就这样烂掉对谁都没好处。建议以后期房加上一个条约，若出现兜底的情况，自动丧失相应份额的产权，卖出时需补回那份额。买家和zf保留对开发商讨债权力。

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 月临碧海 时间: 2024-3-24 00:41
我建议以后取消诈骗罪，你被骗了是你蠢，我骗到钱是我高明，谁让你上骗子当的？自负盈亏嘛。

作者: 椎名观月 时间: 2024-3-24 01:28
用户名操作行为过期时间操作时间操作理由
我不是大米禁止发言永不过期 2024-3-24 01:07 管痴外溢

操作理由没蚌住，刻板印象又加深了。

作者: 牢大别肘我了 时间: 2024-3-24 02:07
烂尾楼业主是纯粹的受害者，其他所有人都是畜牲。
现在你要说，保证畜牲吃香喝辣，不管受害者。

作者: 老和尚多灵啊 时间: 2024-3-24 02:16
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作者: 古兰 时间: 2024-3-24 02:57
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作者: jlzhao218 时间: 2024-3-25 00:10
反正耐操就往死里操

作者: eugene1208 时间: 2024-3-25 00:32

古兰发表于 2024-3-24 02:57
许目前只是证监会出手，猜猜看后续还有多少部门会出手。现在开始摆烂是不是有点早了？ ...

真有用也不至于能让皮带哥欠这么多钱才被抓啊

作者: 欧尼酱 时间: 2024-3-25 06:34
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作者: 欧尼酱 时间: 2024-3-25 06:44
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作者: notte 时间: 2024-3-25 06:44
这楼里又一个个的把国家拟人化了，也把政府的执行部门当成一个整体了。
监管和监管不一样，监管人跟监管人不一样，监管执行力度哪怕隔了一个办公室也不一样了。
这些先不说，甚至还有回复干脆直接要自由落体的。绝了。大概都是美国人吧。

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