Stage1st

标题: 初代厕纸零之使魔今天看来什么水平？ [打印本页]

作者: dddbc 时间: 2024-3-26 01:47
标题: 初代厕纸零之使魔今天看来什么水平？
正好山口升老师去世快11年了。。。

作者: 艾特娜 时间: 2024-3-26 01:57
你说它是厕纸我想骂你的水平

作者: アルメリア 时间: 2024-3-26 02:05
日本哈利波特

作者: アルミナ 时间: 2024-3-26 02:08
钓鱼引战标题不想正经回复的水平

作者: azbhg1 时间: 2024-3-26 02:08
没看书，动画几季度看下来反正越看越厕纸
男主更是渣男中的渣男
要开后宫就坦荡荡的开，整天前脚和钉宫保证完后脚就和各种女人腻歪上了，说过的话永远和放屁一样

作者: 萌萌人_ 时间: 2024-3-26 02:17
说句稍微冒昧的话，先抛去钉宫加成，优于同期中国网络小说。
但还是厕纸，没有多读几遍的必要。

作者: chaos7 时间: 2024-3-26 02:32
个人认为原作在钉宫四萌里算最强,但动画绝对是四个里最差。

作者: afer 时间: 2024-3-26 02:40
小说从重口味sm和xp展开（小说比动画刺激一些），到女主开始追求爱情准寻平等的关系，开始与贵族政治以及贵族身份产生冲突戛然而止（作者去世），考虑到结束之前的结局走向这不是单纯厕纸级别的东西，但没有结尾终归不能确定结局是日式和解大团圆，还是打破常规来一次自我身份改变的升华，故事刚推到一定的高度就因为作者去世结束了，既可惜也幸运，毕竟轻小说长篇很考验收尾，大考之前山口升老师就走了。

但这一切都不是你一个29贴-39战斗力该考虑的事，你应该考虑下怎么凭借自我努力先去掉钓鱼的骂名，再搞一句话帖子没准多几个人搭理你。

作者: rzsxd 时间: 2024-3-26 03:18
你要搞清楚一点你的论坛发言才是厕纸

作者: rzsxd 时间: 2024-3-26 03:19

chaos7 发表于 2024-3-26 02:32
个人认为原作在钉宫四萌里算最强,但动画绝对是四个里最差。

小说里我最喜欢的才人开无双那段让动画毁了，从此恨上了。

作者: terminator1990 时间: 2024-3-26 04:16
零使小说的世界观构建比现在不少异世界穿越厕纸要完善得多，里面平民与贵族的矛盾，人类与精灵的矛盾，不同宗教之间的矛盾都刻画得很细致。
而且零使与那些厕纸不同之处，在于才人最大的目标始终都是回家，有一章借助他人的魔力打开一个通往地球的小传送口时，才人首先做的还是用笔记本电脑里仅剩的一点电量给父母发了一封邮件安慰他们，这点我挺感动的。

作者: 盖尔杰特克 时间: 2024-3-26 06:58
创意在当时挺不错，男主单挑大军那段也让人燃起来了，算是佳作

作者: CALPISSODA 时间: 2024-3-26 07:36

terminator1990 发表于 2024-3-26 04:16
零使小说的世界观构建比现在不少异世界穿越厕纸要完善得多，里面平民与贵族的矛盾，人类与精灵的矛盾，不同 ...

和现在比那以前很多白烂轻小说都算好了，至少大多都有尝试设计一个独立的世界观，而不是直接套网游或者DQ，装都不装那种。
零使的世界观虽然简单但整体还是成体系的，而且随着故事一点点去完善，其实还可以，撇开里面过于个人YY的非常直白的软瑟琴文字，还算是一个认真讲故事的厕纸，而不是现在那些厕纸拿着几个灵光一闪的段子反复玩的那种。

作者: teo・tesukatoru 时间: 2024-3-26 07:57
如果零之使魔和现在普通厕纸一个水平那我也就不会入宅了

作者: topia 时间: 2024-3-26 08:19
以前看的时候觉得还行，但不是可以拿现在的厕纸可以随便比的

作者: AlienFromEarth 时间: 2024-3-26 08:36
和女王偷情几段看着真太爽了

作者: macos 时间: 2024-3-26 08:43
一部小说约漫画化要花多少钱，感觉漫画后大多能独立经营了，总体是双赢的结果，动画化很难保准一定赚

作者: RStocking 时间: 2024-3-26 08:47
没看过原作，只看过动画，动画真的很垃圾，男女主都一言难尽

作者: wlhlz 时间: 2024-3-26 08:57
当年看我的感觉就是的日式山寨哈利波特，中游水平，当然按现在的轻小说水准来看怕不是顶尖水平了

作者: 凤舞夜月 时间: 2024-3-26 08:58
第二季结尾那个1VS大军，我觉得是本作高潮，之后就没怎么看得下去了。
TV动画的BGM倒是令我泪目，但是表现得很挫，没有那种一夫当关万夫莫开的气势。

作者: lpzhg 时间: 2024-3-26 08:59
为什么是初代？

—— 来自 Xiaomi 22061218C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 上杉打老虎 时间: 2024-3-26 09:01
钉宫四萌的动画排倒数顺位的话
傻娜二期对傻娜原作党而言独一档，然后零使就是当之无愧的第一了

作者: ParadiseMartyr 时间: 2024-3-26 09:09
op2挺好听的吧。虽然你们觉得动画不咋地
i say yesずっと那个

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: 二甲双胍 时间: 2024-3-26 09:12

AlienFromEarth 发表于 2024-3-26 08:36
和女王偷情几段看着真太爽了

安丽埃塔是我的公主未亡人类型角色性启蒙

作者: 有钱多买小人 时间: 2024-3-26 09:13
本帖最后由有钱多买小人于 2024-3-26 09:23 编辑

单论标题，零使同年开始连载的的乃木坂春香的秘密那才是真的厕纸。
虽然能登的动画大概拉了不少人入宅，但小说是真的厕纸。论影响力大概能算真正的初代厕纸。

作者: 月夜凝雪 时间: 2024-3-26 09:14
连我妈那种完全不接触ACG的七十年代的高中生都能看进去的水平

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: 庸necro 时间: 2024-3-26 10:17
感觉楼里看完全部的没几个啊，小说真的很好看。

小说把不同每个角色的动机穿插在一起，让角色互相碰撞火花的感觉真的很好。

拿露易丝来说，露易丝除了标签上的傲娇，这个角色在撞见才狗被王女偷吃时暴露的劣等感和无论何时都愿意站出来的倔都是很讨喜很有意思的角色深挖。

甚至那把会说话的刀的性格都很有意思，有种klk鲜血的感觉。

仅仅用了四系魔法+几个无系魔法的特殊能力就写出了足够战斗篇幅这点也很厉害。

相比于新时代的异世界，零之使魔的最吸引我的地方还是那种类似金庸小说一样的武功/魔法以宏大的背景设定只是来搭个台子，实际讲的还是完完全全的关于角色本身的故事。

很难给人形容我在异世界泛滥的年代读到零之使魔的那种清爽感

作者: phoenixxj 时间: 2024-3-26 10:39
那个时代的轻小说大多数都是佳作。
从后世角度来看，觉得0使是厕纸，大多数是因为他的题材是异世界穿越爽文？
那按照这个逻辑遮天是不是也算厕纸？

作者: cloudskate 时间: 2024-3-26 10:40
那时候轻小说还算小说，现在只剩轻了

作者: 记忆消失 时间: 2024-3-26 10:42
本帖最后由记忆消失于 2024-3-26 10:44 编辑

小说看完了，怎么说呢，看的时候不会觉得无聊，但看过之后内心毫无波澜。最后看完的感想竟然是：作者好像写得越来越流畅了。

平平无奇吧，和它同期的小说太能打了。
----

哦，问的是现在，那就不知道了，已经不看轻小说了

作者: Lyzers 时间: 2024-3-26 10:47

你们竟然还记得具体事件，我到现在只能模糊想起来有无双-偷情-跑路-复合-打仗几个关键点了
以及瑟瑟描写还挺直白的，对当时还是初中生的我的坏影响不可估量

作者: 无动于衷 时间: 2024-3-26 10:53
本帖最后由无动于衷于 2024-3-26 10:56 编辑

azbhg1 发表于 2024-3-26 02:08
没看书，动画几季度看下来反正越看越厕纸
男主更是渣男中的渣男
要开后宫就坦荡荡的开，整天前脚和钉宫保证 ...

先不说那个时代是不是允许三妻四妾

到龙女为止露易丝都是默许的，除了王女她实在搞不定所以不同意以外

就拿女仆来说，露易丝豺人和她在一个床上睡都不知道睡了多久了，这都没玩出花来我只会佩服这仨人的定力

作者: SinoWarrior 时间: 2024-3-26 11:11
其实山口升应该是打算走后宫结局（至少蒂法妮亚肯定是会收的）的，只不过动画魔改严重，蒂法妮亚变路人了

作者: yangqizhi45 时间: 2024-3-26 11:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Xenor 时间: 2024-3-26 11:18
passed away

作者: Goisdust 时间: 2024-3-26 11:18
当时的厕纸放现在都不怎么宅了

作者: 月夜凝雪 时间: 2024-3-26 11:26

SinoWarrior 发表于 2024-3-26 11:11
其实山口升应该是打算走后宫结局（至少蒂法妮亚肯定是会收的）的，只不过动画魔改严重，蒂法妮亚变路人了[f ...

BOSS都变好人了，动画后面改得太离谱了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: congnian 时间: 2024-3-26 11:34
借楼问下，选一个看的话是看小说还是看动漫呢

作者: 萌萌人_ 时间: 2024-3-26 11:35

phoenixxj 发表于 2024-3-26 10:39
那个时代的轻小说大多数都是佳作。
从后世角度来看，觉得0使是厕纸，大多数是因为他的题材是异世界穿越爽 ...

算，擦屁股都嫌纸硬。
厕纸就图个新奇，辰东的写法是不错，不死不灭和神墓算是能看完的小说。
日本厕纸能让人看完而中国厕纸大部分不能。可惜日本已经没有先发优势了。
温故而知新的小说，我觉得不是厕纸，个人觉得零之使魔还做不到。

作者: 黒蜜ねね 时间: 2024-3-26 11:37

congnian 发表于 2024-3-26 11:34
借楼问下，选一个看的话是看小说还是看动漫呢

推荐小说，动画唯一优势是钉宫增色了614的形象

作者: 萌萌人_ 时间: 2024-3-26 11:41

congnian 发表于 2024-3-26 11:34
借楼问下，选一个看的话是看小说还是看动漫呢

小说吧，动画除了各种女角色声优的精彩表演，其他都不怎么样。特别是穷酸的异世界表现，我当时是追高达蛋蛋发现的这番，对比一看这技术力太差了。

作者: アルミナ 时间: 2024-3-26 11:46

congnian 发表于 2024-3-26 11:34
借楼问下，选一个看的话是看小说还是看动漫呢

先看动画，我动画看得非常开心

作者: kiririn007 时间: 2024-3-26 11:59
讲道理，乃木坂春香的秘密算是比较早讲宅文化的，当然俺妹是发扬光大

作者: phoenixxj 时间: 2024-3-26 12:26

萌萌人_ 发表于 2024-3-26 11:35
算，擦屁股都嫌纸硬。
厕纸就图个新奇，辰东的写法是不错，不死不灭和神墓算是能看完的小说。
日本厕纸能 ...

你这对厕纸的要求也太高了
非厕纸都算褒义词了。

作者: 嵐色羽空 时间: 2024-3-26 12:43
1v20000的剧情现在也没厕纸能写出

作者: 我不是大叔 时间: 2024-3-26 13:09
前期是才狗比较有趣，后期是614比较有趣，男女主角某种角度都完成了蜕变，成人的轨迹还都写的蛮清晰的，只是一个是真的往吃着碗里看着锅里的标准渣男形象迈进，一个反而变成了有主见有气度有包容性的好女人（MD这小说开始我是真想不到614会从个标准傲娇样板角色变后来那样），另外这小说那种小情侣调情的部分实在有点真实的齁得慌，难以理解山口老师写这些段子时候是什么心理状态

作者: 发财就收 时间: 2024-3-26 13:23
很久前看过S1有个零使帖子评论说山口升对于欧洲王室的爵位认知水平比起很多网文作者要强，举的例子好像是露易丝的姐姐某段剧情

作者: 发财就收 时间: 2024-3-26 13:28

萌萌人_ 发表于 2024-3-26 02:17
说句稍微冒昧的话，先抛去钉宫加成，优于同期中国网络小说。
但还是厕纸，没有多读几遍的必要。 ...

优于同期中国网络小说很大程度上是因为当时校园系类对于国内基本没有社团生活的国人来讲是很有新奇感，但后来网游文兴起后，很多人才发现这块还是国内网文水平高

作者: jkphni 时间: 2024-3-26 13:31
零之使魔最大的问题是同期的轻小说太能打了，当年轻国有专区的有，凉宫春日，夏娜，出租魔法师，文学少女，零之使魔，全金属狂潮，9s，红，神曲奏界等，零之使魔和这些比确实有点厕纸。不过现在看来，10年之后的轻小说才真的变得越来越low就是了。

—— 来自 nubia NX713J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

作者: TOYSTORY 时间: 2024-3-26 13:40
本帖最后由 TOYSTORY 于 2024-3-26 13:51 编辑

小说不记得看到哪了，后边主线剧情好像推进有些慢的，都是小两口插科打诨和忍不忍得住去DO那种。

那几个神之XX的使用者的能力是统合到才人和朱利安身上了？甚至都不太记得有没有个统一的反派去打了.......

但动画只论制作和人设是真的不错，钉宫四萌里614算是难得地明明是平板却给人涩气感觉的了

[attach]1577142[/attach][attach]1577144[/attach][attach]1577145[/attach][attach]1577143[/attach][attach]1577146[/attach][attach]1577148[/attach]
[attach]1577125[/attach]

话说都说王女和614，没人觉得女仆和塔芭莎也很涩吗？

作者: 萌萌人_ 时间: 2024-3-26 13:46

发财就收发表于 2024-3-26 13:28
优于同期中国网络小说很大程度上是因为当时校园系类对于国内基本没有社团生活的国人来讲是很有新奇感，但 ...

那时候日本轻小说是很有意思的，校园只是一个大类。
现在的国内小说是在手机普及，完善网络基础建设后卷出来的，比日系水平不知道高到哪里去了，日系轻小说现在就是在捡剩饭吃，偶尔出来几部创意思路还不错的，国内马上就拿过来用，没法比。
国内06那会儿有什么好的网络小说吗？现在回过头来看书架，都是一股老农民抗金扁担的味道。
实体好那么一点，诛仙，龙族，郭小四等等。结果网络流行连载后也没有这类了

作者: 发财就收 时间: 2024-3-26 14:15
本帖最后由发财就收于 2024-3-26 14:16 编辑

萌萌人_ 发表于 2024-3-26 13:46
那时候日本轻小说是很有意思的，校园只是一个大类。
现在的国内小说是在手机普及，完善网络基础建设后卷 ...

日系轻小说有插画和人设图这点也是一大优势
那时的起点好象听说过有佣兵天下，近战法师啥的大热小说

作者: 雪霜 时间: 2024-3-26 14:21
男女主一个太贱了一个太作了导致根本看不下去。。

作者: kiririn007 时间: 2024-3-26 14:48
那时候就是各种yy网游拿了外挂打爆对面

作者: 云梦泽岸 时间: 2024-3-26 16:00
写得有意思，但毕竟还是厕纸，没法从文笔上期待太多。
虽然是厕纸，但毕竟还是力图构建一个完整的幻想世界，完全吊打后面一众异世界轻改。现在偷懒套用网游系统的设定，来兜售自己灵感的轻小说太多了，简直就是手脚都发育不全，光长出一张嘴皮子忽悠。

作者: Graduation 时间: 2024-3-26 16:08
RE0水平吧一想到看它还不如看其他更有趣的就打不起兴趣看了

作者: aptx8285144 时间: 2024-3-26 16:16
我最喜欢的还是夏娜，但是最佩服的还不是U2跳反后的构思出的计划，而是夏娜在本方败北，局势一团糟，人心惶惶情况下还能冷静地看出U2计划里孕育了未来的问题，进而组织了精英小队去做最后的战斗而打入了锲子，无愧于标题主角

作者: 消防 时间: 2024-3-26 16:25
就是厕纸

如果我没先看过哈利波特大概还能忍受这作意淫看看魔法校园的设定
可惜有哈利波特珠玉在前，世界设定吊锤故事本身都远比半截猴版的零使有趣，这作也就看看动画听钉宫的配音了（但钉宫正太音和元气少女音才是最出彩）

作者: 谁介意 时间: 2024-3-26 16:44
最有印象的是把召唤过来的火箭筒当做法杖，发射前还要喊一句身后不能站人意思的发音台词（异世界人不明白这句话的意思认为这是一句咒语）

作者: 海神航 时间: 2024-4-13 10:27
初代？差得远呢

作者: 乾理央 时间: 2024-4-13 11:19
要论初代厕纸不应该是让读者提出厕纸观念的is吗

而且04~11年那会儿，读者好的就是这一口，能在一堆日渐同质化的图一乐轻小说里杀出重围已经是强者了

作者: haoshion 时间: 2024-4-13 11:54
钉宫四萌还是更喜欢夏娜一点，零使只记得才人一挑大军那段了，其他地方没什么记忆点

作者: gane1010 时间: 2024-4-13 12:01
女主性格现在要被骂死

作者: Sacko9 时间: 2024-4-21 17:04
本帖最后由 Sacko9 于 2024-4-21 17:05 编辑

我很多年以后重新读了四萌的原作，感觉零使的中文网译质量很糟糕，可以说零使是被动画和小说中文翻译拉低了评价，而龙虎是被动画和小说中文翻译抬高了评价，零使的原作水平是四萌最好的。
这里说它最好，即使不谈会被翻译极大影响的文笔，零使在其它方面的质量也是可圈可点的：作为类型文学，零使服务读者的本分上做得完美；谈到角色刻画，露易丝的几度成长在轻小说里肯定算少有的；至于世界观和政治描写，山口升笔下的欧洲封建社会在轻小说/网文里水平是很高的，算是看得出来他大学读的是相关专业，有些人说全金9s神曲奏界之类的，这几部的政治描写还真不如零使，你用越现代越复杂的设定来展开过家家的剧情就越是有割裂感，就是不如自由度更大而且符合事实的封建框架。只可惜山口升英年早逝，没能看到露易丝完整的人物弧光，她真是个可爱的角色。
另外山口升有一部只有实体书的爱情小说『描きかけのラブレター』/《未完成的情书》，可以算是结构简化版的听到涛声，如果是喜欢龙与虎的读者非常值得一读，看看山口升为什么比竹宫强。

作者: Sacko9 时间: 2024-4-21 17:19

有钱多买小人发表于 2024-3-26 09:13
单论标题，零使同年开始连载的的乃木坂春香的秘密那才是真的厕纸。
虽然能登的动画大概拉了不少人入宅，但 ...

这么多年过去了，五十岚雄策在2023年开始写穿越回高中时代这种题材，真是写的东西永远落后时代一截。然而他这作居然在同期的青春轻小说里不算厕的那批了，更加令人感慨。

作者: Slipper5 时间: 2024-4-21 17:30
一对两万被恶心到

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

作者: 江戸前ルナ 时间: 2024-4-21 17:45
本帖最后由江戸前ルナ于 2024-4-21 19:04 编辑

Sacko9 发表于 2024-4-21 17:04
我很多年以后重新读了四萌的原作，感觉零使的中文网译质量很糟糕，可以说零使是被动画和小说中文翻译拉低了 ...

0使原作作为小说脉络是非常完整的，情节不缺铺垫、层层推进，主要人物也是很饱满。对比同时代同是战斗类的夏娜，作者的文笔和写作硬实力明显强一大截。

0使的原文没看过，山口升的另一部索姆斯的没人要中队倒是看过几次了。作为对比，无论是描写战斗场面的文笔还是描写人物之间的关系所具备的信息量，一卷200多页出头的小说都碾压一卷300多页由筑地俊彦写的新版……

短篇没完成的情书也是一绝。特别是联想到山口升还执笔了些里界黄油。真是全才，哎。

作者: 深渊骑士 时间: 2024-4-21 18:36
坚定的川澄公主党，614还是算了，很多次因为她看不下去转去看剧情概要就算了。

作者: 加藤惠 时间: 2024-4-21 20:44

Sacko9 发表于 2024-4-21 17:04
我很多年以后重新读了四萌的原作，感觉零使的中文网译质量很糟糕，可以说零使是被动画和小说中文翻译拉低了 ...

四萌里不是有旋风管家么……还是说漫画不参与比较

作者: Sacko9 时间: 2024-4-21 21:48

加藤惠发表于 2024-4-21 20:44
四萌里不是有旋风管家么……还是说漫画不参与比较

我确实把管家也一起放进来比较了，虽然漫画要怎么和小说跨体裁比较确实是个问题，但是对于管家，大纲几度易稿，情节割裂感大到很难把前后当作同一部作品，更别说在角色塑造上几乎看不到三千院的人物弧光，和其它几部作品还是能分出高下的。

欢迎光临 Stage1st (https://www.saraba1st.com/2b/)