Stage1st

标题: 法环这没有任务流程显示，和触发任务的设定太不友好了 [打印本页]

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:03
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作者: flyzzhj 时间: 2024-3-27 11:09
火山那边你只能说你发现了去的路而已

我白金了都不知道自己怎么去的火山，依稀记得在学院被某怪干死，然后到某桥脱光衣服跳过去

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:12
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作者: h1r0 时间: 2024-3-27 11:15
宫崎英高还算是个人吧，想看抽象支线可以看看堕落之主，触发了支线就再也找不到下一步了，尤其是监狱塔上电梯断支线顶级中的顶级

作者: chdhdhd 时间: 2024-3-27 11:17
是的，完全有不破坏世界观的更好处理方法，甚至搞成很有意思的机制叙事。应该是技术或者和规划方面出问题了，比如不便于对悄悄砍内容藏拙

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:18
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作者: popchong 时间: 2024-3-27 11:22
本帖最后由 popchong 于 2024-3-27 11:29 编辑

就是把魂系列的支线设计思路直接照搬到开放世界了，过往的魂系列是箱庭，玩家的攻关路线大抵有个可控的顺序，体量小舔图成本相对低，开放世界管不住玩家乱跑，支线触发就变成灾难了。
当然小高也想了一些补救方式，就是有很多前期支线都可以跳过，不影响后面的关键事件，但也就那么回事。

实际上过往的魂系列不看攻略基本也是打不了几个支线的，比如我血源一周目直接错过了鸟姐，她藏在一个非流程必到的位置，打神父（主线第一个boss）之前没对话就只能下周目再见，体验非常吃屎。小高在这方面一向反人类，无非是魂学家努力缝缝补补。

作者: 曼彻斯特联 时间: 2024-3-27 11:23

mirrorside 发表于 2024-3-27 11:18
感觉是开放世界的锅，法环这种任务流程应该在箱庭地图里挺不错，开放世界尤其法环这么大的地图上任务流程 ...

想多了，黑魂血缘只狼想不看攻略做完所有NPC任务也非常难。

作者: 雨翼free 时间: 2024-3-27 11:26
魂的支线碰到开放世界就是灾难，当时打完就没做完几个任务。碰到npc完全靠撞大运

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:27
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作者: 电磁炮233 时间: 2024-3-27 11:28
主要是开放世界，瞎猫碰上死耗子的概率小的一批，还搞这套old school的脚本设计就有点谔谔了

作者: ybfelix 时间: 2024-3-27 11:30
我就想知道有多少人误打误撞第一次遇到拉妮拿到召唤铃铛这么关键道具的时间，是远远晚于常规概念中应该发放给玩家的时点。感觉就

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:32
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作者: 雪地白狼 时间: 2024-3-27 11:35
还记得法环刚出的时候一群人对着0指引的支线辩经，说这叫有魂味。然后环反手更新了大地图显示NPC位置打脸，不过更新了位置也没用，想完整做完支线还得一步一步看攻略，感觉就是把以前魂的箱庭支线照搬到开放世界环里。

作者: zero6566 时间: 2024-3-27 11:36
该喷要喷，从魂血源到只狼法环，我就没有哪个支线能不看攻略完整走通的，完全就是少玩N*10块钱的设计

作者: 拎壶冲_ 时间: 2024-3-27 11:39
因为是否完整体验支线在宫崎英高的设计里并不重要。就像你能完全了解或参与你现实遇见过的每个人的故事吗？尽量顺着本意模拟一个褪色者自然走过的一生就好。反正如果真的对某个支线特别感兴趣，会专门找攻略的再玩一遍的。

作者: 二甲双胍 时间: 2024-3-27 11:40
再喷也改变不了法环21世纪最伟大游戏的地位

作者: jtwing 时间: 2024-3-27 11:41

老贼这套叙事其实很牛的，玩游戏，大部分玩家需求的其实只是‘看懂我在做什么’就可以了，其他的一些支线、旁支故事，发现了就是惊喜，触发了就是一个trigger。既不破坏沉浸感，又有故事的引导感。

但是这套内容现在看来真的只适合做在箱庭里。多大的箱庭都可以，但是就必须是一个闭环，不能是开放世界

在环出来之前我一直跟朋友汴京‘魂叙事就是最适合做大世界叙事的方式’，结果环出来了之后那个稀碎的体验和漫无目的的迷茫真的啪啪打我脸

作者: jtwing 时间: 2024-3-27 11:41
----重复了，编辑---

作者: futamn 时间: 2024-3-27 11:43
我是感觉环相对完整的游戏体验有相当一部分是依靠社区交流的

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:43
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作者: 夏侯妙才 时间: 2024-3-27 11:44
都别说支线了，拉尼结局有多少人能不看攻略走出来的

作者: 伊迪潘宫森 时间: 2024-3-27 11:45
支线不重要吗，你看看我手里的魔力对蝎再说一遍？

作者: Sevenzerofive 时间: 2024-3-27 11:46
是的，我觉得法环的开放世界最大的缺点就是这个指引，不过肯定也有人好这一口就是了
至少对我来说我玩开放世界，任务相关还是想根据游戏内的指引能完整体验到，所以法环里几个箱庭地图比在外边逛街其实更有意思

作者: popchong 时间: 2024-3-27 11:46
本帖最后由 popchong 于 2024-3-27 12:02 编辑

拎壶冲_ 发表于 2024-3-27 11:39
因为是否完整体验支线在宫崎英高的设计里并不重要。就像你能完全了解或参与你现实遇见过的每个人的故事吗？ ...

每个人品味不一样吧，我认为开放世界游戏最重要的是世界，而世界的塑造离不开风土人情离不开角色的支持，当玩到烧树那段过场，看到王城的居民望向熊熊燃烧的黄金树，我一瞬间感到了巨大的割裂感，这些见到我只会盲目攻击的敌人，到底是过往魂系列中的活尸，还是末世之下艰苦求生的活人呢，很割裂真的很割裂。
尤其一开始宣发找了马丁，以为会把人文细节做得非常深入，结果就来点**这种下三滥玩意

作者: Stefano 时间: 2024-3-27 11:49
不是，你先打了碎星，拉妮讲的对话也是不一样的啊，又不是一定要按顺序做

游戏都给你圆好了你非要看攻略

作者: 椎名mahuyo 时间: 2024-3-27 11:51
只要不打几个王，剧情基本也不会推进，你打王前把能舔的都舔了就行

作者: KENN 时间: 2024-3-27 11:52
一群活死人的开放世界

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 11:53
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作者: Racyjackman 时间: 2024-3-27 11:55
当时吹这种搞法带动了游戏社区交流，或者说玩家交流是玩法的一部分就很搞笑。而且提出这个说法的人同时还会吹所谓意外发现的惊喜感，你都靠社区交流完善游戏体验了还有啥意外发现可言

作者: gxy 时间: 2024-3-27 11:56
为什么你们玩魂要看剧情做支线啊，毫无意义啊，我从来不看

作者: 海豹墨鱼卷 时间: 2024-3-27 11:56
任务线剧情都是最后加上的添头啊。
魂系的主线不挺清晰的，想继续挖掘非当前时代的背景故事那就小心探索。
他现在有这个底气就是完全放弃细节探索依然是一场“史诗般的冒险体验”，至少在塑造一个世界给予玩家探索体验感上是拉满的。

作者: 气温而人 时间: 2024-3-27 11:57
魂环的支线设计就是依托，只能说当年卖攻略本留下的后遗症

作者: Stefano 时间: 2024-3-27 11:58

mirrorside 发表于 2024-3-27 11:53
不按顺序任务流程太突兀了，原本设计的是拉尼领了任务下永恒之城，里面和半狼找线索引到塞尔维斯那里，塞 ...

我觉得探索的新鲜感比较重要，有些东西错过了我倒也觉得不怎么影响我的体验，因为本身这游戏内容太多了，后面补漏的时候会发现，哦原来还可以这样。。

只能说人与人的游戏需求不同吧，我个人不太喜欢过于路线明确的游戏

作者: 厨具战士 时间: 2024-3-27 12:00
我倒觉得这么设计也行。
问题是太少，量还不够多。
要是走几步就能偶遇一个npc，那才叫模拟体验了人与人的相遇。
总共就那么几个npc分布在如此巨大的地图上，就很奇怪了。

作者: 死神香蕉 时间: 2024-3-27 12:00
支线看不看有啥影响，每次看到这种打个游戏都要用条条框框把自己限制死的人就难受

作者: ads147147 时间: 2024-3-27 12:02

魂系列能露脸的npc一律是当做重要npc的，法环已经没有支线冲突已经算进步了，血缘救乞丐杀你全家npc这种设计你碰到不是更头疼。

但是说实话，小高这样搞多少带点反正你们也能挖出来的态度。初见没走完支线就没走完咯，又不是谁都有一周目完美通关的强迫症，你喜欢就玩多周目再选好了。不同体量的游戏引导的价值是不一样的。

作者: Racyjackman 时间: 2024-3-27 12:02
这种基础要求到魂这儿就是玩家用条条框框限制自己了，到别的游戏那儿估计得喷死

作者: hotshotgg 时间: 2024-3-27 12:04
别搞，鳄鱼头又要进来汴京了！

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 12:05
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作者: sslink 时间: 2024-3-27 12:08
看这都被pua成什么样子了，唉魂味

作者: ybfelix 时间: 2024-3-27 12:09

popchong 发表于 2024-3-27 11:46
每个人品味不一样吧，我认为开放世界游戏最重要的是世界，而世界的塑造离不开风土人情离不开角色的支持， ...

魂系列向来就这样，剧情叙事中上下文推断这个世界其实还有足够的活人来维持一些体系在运转。实际玩起来某个组织脑子还没坏掉，还能沟通的成员往往只有首领本人，其它的全靠脑补暗示

作者: 工口兔 时间: 2024-3-27 12:10
我觉得最搞的设计还是满月女王门口的召唤符，是的，这场战斗你可以喊老师来帮忙，但你要把老师的支线推到来女王这之前，而学院基本是第二个攻略区域而老师的支线要上高原才能做完的，完全无法理解怎么设计的

作者: 伊迪潘宫森 时间: 2024-3-27 12:21

工口兔发表于 2024-3-27 12:10
我觉得最搞的设计还是满月女王门口的召唤符，是的，这场战斗你可以喊老师来帮忙，但你要把老师的支线推到来 ...

哦原来还可以这样。。

作者: Yeelolo 时间: 2024-3-27 12:24
环的开放世界就是不行，喜欢玩魂的，这开放世界对他来说可能就是宫崎英高游乐园，不喜欢的这开放世界就是一个又大又空没有指引的垃圾场，就因为这开放世界我一周目通关就没再玩过

作者: 看脸 时间: 2024-3-27 12:26
可能宫崎英高默认的冒险就是偏残缺的，这里你可能会注意到，法环的支线，善良路线和邪恶路线，通通就放在大地图上，你可以接也可以无视，当好人还是坏人都可以自主选择，如果你想全部体验，那最后人格大概都是混乱中立，你的玩法和选择直接决定了你的善恶基调，而不再需要另一套数据和阵营来反映

以前的RPG，善良路线和邪恶路线通常只能选一条，你想体验另一条路线，那就只能开新档再来一遍，而现在有些游戏的做法就是好事坏事都可以做，导致阵营会不停的变动，最直接的影响是队友会离开你

魂系以前的地图通常都很小巧精密，区划分明，宫崎英高默认你最好把低难度的区域舔干净再去下一区域，这样不容易错过东西和支线，但是法环的地图确实过于广阔了，你别说，就以前那种小地图都能把玩家引得到处乱走，环就更别说了

环的任务应当有一个更精确的，指示性更强的引导，比如NPC应当把地点写在纸条上递给主角，这样玩家后面忘记要干啥了也可以掏出背包看一看，像是米莉森这种自己都不知道要去哪的人，建议直接和地图醒目景观绑定

作者: nancygreenlife 时间: 2024-3-27 12:29
用不友好来形容有点太轻飘飘了，就是喂屎

作者: dclara1 时间: 2024-3-27 12:29

雪地白狼发表于 2024-3-27 11:35
还记得法环刚出的时候一群人对着0指引的支线辩经，说这叫有魂味。然后环反手更新了大地图显示NPC位置打脸， ...

npc在地图显示的前提是你在这区域已经和他碰过面了

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 12:31
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作者: bai518yang 时间: 2024-3-27 12:32
别急，到DLC到下个游戏仍然会是这样，到时候继续看你们喷

作者: 5353 时间: 2024-3-27 12:35
我当时左上角见过拉妮后，直到天空城都过了也没找到下一步任务。

作者: 椎名mahuyo 时间: 2024-3-27 12:37

工口兔发表于 2024-3-27 12:10
我觉得最搞的设计还是满月女王门口的召唤符，是的，这场战斗你可以喊老师来帮忙，但你要把老师的支线推到来 ...

打红狼也可以召唤老师，前提是打过碎星以后把老师身体找回来，但是你都打过碎星了怎么还怕红狼啊

作者: 看脸 时间: 2024-3-27 12:37

mirrorside 发表于 2024-3-27 12:31
你不说米里森我都忘了，太逆天了，在盖里德闲逛碰见她和她爹任务做了，她去旅行了，然后几十小时再也没见 ...

那里从古龙坟场冲上坡道，巨大的黄金树瞬间映入眼帘，当玩家一边直行一边放低视线时，米莉森的身影出现在树干的光辉中。。。这大概就是宫崎英高想象中的思维路线，不过实际的问题是，黄金树无时不在，在几十小时的流程中，玩家脑中已经默认把黄金树抹除了

作者: 厨具战士 时间: 2024-3-27 12:37

5353 发表于 2024-3-27 12:35
我当时左上角见过拉妮后，直到天空城都过了也没找到下一步任务。

主要是地下世界的狼站得太偏了，又是在骑马时，很容易错过。
如果是照着线路一步步探索地下世界，还是很震撼的。

作者: 看脸 时间: 2024-3-27 12:39

bai518yang 发表于 2024-3-27 12:32
别急，到DLC到下个游戏仍然会是这样，到时候继续看你们喷

不会的，DLC就这么一个小版块，NPC能跑哪去，到时候喷的应该是什么逆天堆怪，逆天粪BOSS之类的，历史永远在重演

作者: 气温而人 时间: 2024-3-27 12:41

mirrorside 发表于 2024-3-27 12:31
你不说米里森我都忘了，太逆天了，在盖里德闲逛碰见她和她爹任务做了，她去旅行了，然后几十小时再也没见 ...

米莉森其实是你救了她，她去虫子小屋，然后一路从盖利德跑到谷底秘村，你在这能招她打土龙，打完上电梯就能看到她站在高原了

只能说很抽象

作者: 冰寒之月 时间: 2024-3-27 12:42
法环最适合的就是一周目随缘乱跑乱逛捡到什么是什么
二周目再跟着攻略全收集做支线

作者: wang752541922 时间: 2024-3-27 13:13
魂的任务触发和设计就是一坨，无视掉才能获得最佳体验。我初见直接杀了大蛇，菈尼打完碎星就找不到人了，但是探索依然很快乐。反而是魔法镇因为老师和格威有明确的任务指引，摸索了好久找不到路体验贼差。堕落之主的更是搞笑，如果有清任务强迫症请一定要尝试

作者: 举头望明月 时间: 2024-3-27 13:25
干就完事了，魂类里玩剧情就跟看**不快进一样

作者: zaku303 时间: 2024-3-27 13:46
最近看着DLC快出来，赶紧把二周目推进。上次进游戏还是二周目的王城。这两天重启一开始完全不清楚去哪里了……不过摸索着弄完王城到了禁域，看着行长还没打，又摸索着弄了行长，顺道拿了猎杀指头刀，不过也基本屡顺了，慢慢推图还可以。同时一周目的收集差不多了，二周目也就没太在意收集因素，玩的其实更放松一些，不像一周目，因为担心漏项所以玩的时候总有患得患失的感觉。

作者: flyzzhj 时间: 2024-3-27 13:58

厨具战士发表于 2024-3-27 12:37
主要是地下世界的狼站得太偏了，又是在骑马时，很容易错过。
如果是照着线路一步步探索地下世界，还是很震 ...

嗯，我也把他错过了，后来看着攻略也找了一会儿

作者: mj240608414 时间: 2024-3-27 14:13
所有说小高不在乎支线会不会被人完成的都要明白一点，环后续更新是会告诉你你之前见过的npc的位置的

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

作者: zero6566 时间: 2024-3-27 14:15
还有不在乎支线甚至剧情的，What can I say man?

作者: 布伦史塔德 时间: 2024-3-27 14:16
一周目打完才知道有地底和火山区域

还在想这代没有月光大剑么

作者: 飞侠小黑 时间: 2024-3-27 14:21
本帖最后由飞侠小黑于 2024-3-27 14:23 编辑

这已经是更新过了以后了，最开始的版本那才叫啥啥都没有。当时论坛就吵的很厉害，魂粉认为这就很硬核，然后后面更新了

作者: ppa11 时间: 2024-3-27 14:24
魂环这支线模式换个游戏像这样玩早被喷炸了吧。。

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

作者: 七层嘉影 时间: 2024-3-27 14:31
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作者: 封面杀手 时间: 2024-3-27 14:38
本帖最后由封面杀手于 2024-3-27 14:46 编辑

这叫魂之沉浸代入感，环之起承转合感

不是魂学家，编不下去了

作者: mirrorside 时间: 2024-3-27 14:43
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作者: diodio233 时间: 2024-3-27 14:50
都做开放世界了，还不做一个有很多npc的主城

而且这个看不到外面建筑款式的大本营,相比还能上去逛逛的魂3大本营太小家子气了

知道要他想要的是那个b破败世界的氛围，

但我还是要说没有烟火气的开放世界终究是少了一环

作者: 拎壶冲_ 时间: 2024-3-27 14:50

ppa11 发表于 2024-3-27 14:24
魂环这支线模式换个游戏像这样玩早被喷炸了吧。。

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 ...

那魂环是因为什么才没被喷炸

作者: nukacolamania 时间: 2024-3-27 14:52

厨具战士发表于 2024-3-27 12:37
主要是地下世界的狼站得太偏了，又是在骑马时，很容易错过。
如果是照着线路一步步探索地下世界，还是很震 ...

恶魂这方面都比环强，关键npc都在非常显眼的位置不会错过，即便是腐朽谷那么一片黑的地方，也能远远就看到瑟琳文兰

布莱德虽然长得是不太聪明，但没想到丫连堆火都不会生

作者: ads147147 时间: 2024-3-27 14:55
本帖最后由 ads147147 于 2024-3-27 14:57 编辑

七层嘉影发表于 2024-3-27 14:31
所以为什么这种下三滥的残缺游戏还卖这么多，是因为抖M玩家越来越多吗，在我看来环PUA玩家的程度比魂有过之 ...

因为业界连这种下三滥半成品游戏都做不出几个了。天天在卷那个笔lgbt多元文化。

说起来yaze还用过游乐园过山车式游戏来形容强引导甚至任务推动类游戏（比如战神45啊，神海啊，蜘蛛侠ect），fs是做不来这种设计的，因为游乐园过山车除了流程稳定，设计精细以外，还有个特色在于风景演出，fs很明显没这种经费搞奇观播片，充其量只能做个箱庭小公园给你看看。

作者: 空集 时间: 2024-3-27 14:58

这个支线系统一直纯傻逼和其他部分很美妙本来又不冲突，有些二极管说法也蛮搞笑的，从来也没人吹FS是完美游戏吧。

作者: 古凌锋 时间: 2024-3-27 14:59
我记得我玩的时候打通了都不知道有癫火这个东西，后面看讨论一脸莫名其妙

作者: tmmd 时间: 2024-3-27 15:03

ybfelix 发表于 2024-3-27 11:30
我就想知道有多少人误打误撞第一次遇到拉妮拿到召唤铃铛这么关键道具的时间，是远远晚于常规概念中应该发放 ...

我倒是很早就触发了因为我有了马以后就觉得可以和大树守卫去玩冲锋对砍了,于是回到了教堂废墟存个火没想到i直接触发了拉妮送铃铛

作者: 空集 时间: 2024-3-27 15:03

ads147147 发表于 2024-3-27 14:55
因为业界连这种下三滥半成品游戏都做不出几个了。天天在卷那个笔lgbt多元文化。

说起来yaze还用过游乐园 ...

我觉得环的地图美术结合怪物设置这个才叫风景演出在美国都市这种我自己去过的地方播片对我来说风景了个啥

你讲的索尼这堆我真的想不出他表现了什么样的更壮阔风景。

作者: nilren 时间: 2024-3-27 15:08
魂系列一直都是这样，所以攻略是建议起码先看看【先去哪里再去哪里】
然后提示你【在哪里不要错过什么】

要是自己凭着感觉的话，体验一直是很糟糕的。反而是看看这样的提示，但不要过多的看什么全程视频。这样自己探索起来会有很好的体验。

作者: ads147147 时间: 2024-3-27 15:16

空集发表于 2024-3-27 15:03
我觉得环的地图美术结合怪物设置这个才叫风景演出在美国都市这种我自己去过的地方播片对我来说风景了个 ...

还包含电影化播片啥的，还有qte演出，比较夸张的就是战神4和死亡搁浅了，基本一半时间都是播片，前期还不给你跳。战神5把比重加强成人头广播台和队友谈话反而好不少。

作者: Tackstone 时间: 2024-3-27 15:33
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作者: usodakedo 时间: 2024-3-27 17:50
本帖最后由 usodakedo 于 2024-3-27 17:52 编辑

npc第一次的相遇，从恶魂开始我就一直是当做命运的相遇，每张图只要用心探索，其实很多都挺难错过的。问题是npc之后的走向，fs是从血源开始才线性的，就这还有一堆后续任务会被错过，主要是npc提到的地点往往是后续地图，而且说完就走，那玩家能有几个记得住。我觉得其实只要给玩家加一个自动笔记，不用直白得说npc之后到底去了哪个位置，只需要记录npc大致的方向和目标就行，冒险者有个笔记也很正常吧。

—— 来自 S1Fun

作者: junqqq999 时间: 2024-3-27 18:01
一说起这个我就想到当初没看攻略硬着头皮玩，打到王城的时候我才看攻略，结果NPC故事基本全漏了，菈妮线这么重要的支线也没触发~~~

作者: 依存香炉 时间: 2024-3-27 18:12
其他线无所谓，拉妮漏了真的损失重大

作者: ramoc 时间: 2024-3-27 18:29
法环这次支线系统就算是对应开放世界做了不少调整了，要是之前的几作稍不注意支线剧情能漏一半不止，很多剧情一开始没找着boss打完可能就错过了，这次法环某些部分支线错过了大部分只要不推进太远后续还都能接上，任务道具也差不多都能得到。关键是场景一大有时候看不见人这确实是个问题，亚坛高原找米莉森的时候，哪怕我都知道人在这，第一次都还是转了好几圈才看到

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