『电锯人 / Chainsaw Man』动画专楼 蕾塞篇剧场版动画制作决定

薄荷之野

关于制片人濑下的分析倒是很有互联网大厂味：产品为什么烂呀，因为山头文化，因为小头头们只顾拉自己人建嫡系梯队

吉吉国王

稀勢のささ 发表于 2023-2-6 22:03
记得好像壁吧有张图，买了锯bd的也有一半打了差评

确实是的

穗乃果

更正一下，电锯人剧场版票房由不到30亿日元改为不到15亿日元

没有路人的纯粉丝向剧场版票房也就这个水平了

稀勢のささ

蜡烛泽君 发表于 2023-2-6 21:02
监督访谈作死大炎上+持续性的负评，这种情况下还买碟无异于这边看完艺画三体还去打榜。更不要说卖得好直接 ...

记得好像壁吧有张图，买了锯bd的也有一半打了差评

memo2

梦回茶几q娃柴田p和成田长峰分锅……但这濑下p再烂还有咒术当挡箭牌，也就龙大导演没实绩又自以为是，一口锅吃全明明就是活该而且应该该抱怨倒霉的是ppa其他的工作人员好吧

蜡烛泽君

sfqjsml 发表于 2023-2-6 20:15
为什么电锯人只卖了这么点，虽然拍的不咋地但也不是真的烂到不行，为什么最后连两千都不到？ ...

监督访谈作死大炎上+持续性的负评，这种情况下还买碟无异于这边看完艺画三体还去打榜。更不要说卖得好直接功劳一定是监督，自然而然执导下一季，乐子人当然希望阿龙继续执导，可惜乐子人并不花钱

sfqjsml

为什么电锯人只卖了这么点，虽然拍的不咋地但也不是真的烂到不行，为什么最后连两千都不到？

罗克萨斯

好奇搜了下这位龙岛的采访，感觉他的遭遇有点活该啊，太自以为是。藤本树是喜欢电影没错，但是电锯人漫画还真不像动画这样会让人感觉不伦不类，动画/漫画表现形式明明要比电影丰富很多，跳脱很多，强行搞什么电影化写实化不就自阉行为嘛。

毛头小希

我在隔壁尼姑庵就说过了
换掉龙导固然好，但是委任龙导跟阴监的马趴也没靠谱到哪里去
特别这位专门推荐龙导的

梶原ひかり

isummon 发表于 2023-2-6 15:33
别逗了，同样的项目人家能出异兽魔都，怎么换到了龙导手里就变成电影感了？ ...

因为电锯人是马趴独资呀..
咒术 和 异兽魔都 马趴上头还有一个东宝 东宝都多少年的江湖公司了
濑下在电锯人兼任创意制片人 这个头衔总不是白给的吧

isummon

别逗了，同样的项目人家能出异兽魔都，怎么换到了龙导手里就变成电影感了？

JY要塞

梶原ひかり 发表于 2023-2-6 14:26
觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

谁让一直是龙哥在发言呢

acejoe

梶原ひかり 发表于 2023-2-6 14:26
觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

这不就是就算我有9成锅，还有1成也是你的论调么。
龙哥哥访谈直接抬电影化踩别的动画风格，电锯烂就烂在电影化。
除非发现这个方针是逼龙哥哥这么做，不然龙哥哥完全分不出锅啊

梶原ひかり

河本泥代
2-3 10:30
来自 新版微博 weibo.com
电锯人要说难免有个人解读成分、所以只在这发，总的观点就是：哪怕对于不认同动画方向性的观众而言，监督在舆论中也被提及得太多了，至少，制片人濑下惠介对整个项目的影响被忽视了很多。

这里需要先指出，濑下也是咒术制片人，而且是紧接异兽魔都、还遇上疫情的情况下，不延期不分割半年番不仅没有明显万策尽、还确保重点回的高光。当时Jump系漫改虽然已经有鬼灭和MHA，但石纪元这样的待遇也并不少见，甚至MHA一期的制作相比之下也不突出。可以说，经过咒术以后，“Jump系大热漫改拿到顶级资源”才变得毋庸置疑。濑下能在当时的条件下为咒术动画凑出这样的强作画阵容，无疑是一项了不起的成绩。

然而，濑下在咒术只是“动画制片人”（アニメーションプロデューサー），而在电锯人他同时兼任“创意制片人”（クリエイティブプロデューサー）。简单讲就是这片子影像风格的决定、濑下权限非常大。从追加的访谈也基本能印证这点。相比之下，咒术企划大头是东宝、监督和人设都是MAPPA长期合作伙伴而非濑下个人人脉，他更多是在给定框架下邀请单集演出作画、安排日程等。

而他为什么在电锯人起用中山龙，许多观众不解，但从日本动画的业态看答案是显然的。
首先，中山龙虽然作为监督一般观众不认识、但作为web系（这里不纠结对web系的界定和称谓，必要时可以泛指年轻一代的出名作画）动画人而言早有名气。而中山龙既不像小笠原真、关弘光这样只做原画不升职，也不像坂诘眉毛、伍柏谕这样专注于短片或者完成度很低的“暴走作画回”。换而言之就是，web系那代人里，想自个儿当监督又能在TV里坐得住的，中山龙毫无疑问是为数不多的一个，即使没有电锯人、他迟早也会拿到不错的监督单子。

那为什么非找web系做导演不可呢？
首先是要回到前面所说的，并非拿下了电锯人就能理所当然有一堆好资源蜂拥而至，至少在立项的2019年是如此。其次是因为web系作画在当今业界的影响力已经很大，近些年TV里作画突出的灵能奇蛋国排外加各种Jump改都是这代人做主力。而和web系年轻人关系密切的制片人福士和梅原，一个是GONZO时期就和池畠搞作画回、一个是动工时期就以拉拢web系演技作画出名（当时web系更多给人打戏见长的印象），通俗地说他们都是web系作画才刚在业界引起关注、就早早“占了山头”的人。而有才的动画人比起IP、更倾向于和自己喜欢的创作者一起共事，比如各种“名导原创片”和知名web系原画的分镜演出出道回。在SNS时代的web系大多发端于各种网络社群，更强化了这种小圈子主义。另外，当时MAPPA却是老人横行的一家公司，从吸引web系的角度看，可以说“占了先机”和“有号召力的创作者”两大因素一个也没。濑下单纯作为AniP再怎么拼能力也行不通，必须要在最开始选择核心主创这块，找到对web系动画人而言有号召力的人选。而中山龙无疑就是一个、拉到吉原担当AC导演以后更是如此。

而大冢为什么要放权濑下？
一是濑下在异兽魔都和咒术的成绩确实很好。大冢来看、会想着放给他更大的权力，而从濑下来看他自己有这本事、要在MAPPA太憋屈了哪天跑路是轻轻松松的事。简单来说是双向选择。
二是MAPPA当时的人脉（至少作画方面）“老龄化”，简单地讲就是再过十几年这群人肯定都干不动了，必须要给将来做打算。简单地说是历史遗留问题。
三是以电锯人立项时期原作的IP效应和Jump改的热度，电锯人这个项目尽管也重要、但远远还没走到如今这般万众瞩目、容错度极低的地步。

事就是这么个事儿。如果我看，整个过程最大的争议在哪呢：
1．既要形式上仿实拍要“出圈”、与此同时还要以格为单位还原构图，是个多重矛盾的方针。而濑下领衔的整个班子缺乏这方面的预判力。（当然濑下对监督实力的判断也有很大偏差，所以进一步在这个方针下越走越偏）
2．而大冢虽然起用新监督并不是第一次，但像林、朴和城所圣明这样的成功例子，都是以前就当面和大冢共事过的，而对中山龙而言则并非如此（咒术的演出显然是定下电锯人以后才委任的）。最优解当然是先让中山龙在MAPPA担当演出、观察实力再决定用不用他。退一步讲也应该考虑在上面加个总监督。

河本泥代
2-3 10:30
来自 新版微博 weibo.com
至于别的什么工期、访谈发言、宣发等等相比之下都不是问题。最后一集拖到开播前几个小时还做不完的片子一抓一大把、更何况电锯人还没走到大砍张数和镜头的那一步。而动画人天天在网上暴言的就更是多了去了，年轻的老的都有，尤其是键/政的见多了以后中山龙那点话根本不算事。

至于宣发，电锯人真正意义上的“响炮”其实就只有12首ED这一发，地铁站广告这些甚至是蹭电视台的宣发资源、TV东的三部十月番都有这待遇只是另外两部没人关注，而且这也不算特别罕见的宣发。

而电锯人之所以给人“宣传很多”的印象，更多是因为作品宣传很多是依赖SNS传播（所以成本其实也不会有想象中的高）、而且大多数集中在一个同温层里，常年关注电锯人的因为自身受到选择偏差的影响、往往会高估这部作品的宣发力度。反而是《间谍》的宣发才是真正意义上的全方位铺开。我想制作方也是因为看到了电锯人在小圈子内的巨大反响，所以才对作品的商业成绩作出过于乐观的预期。

觉得这个写的挺好的 火力也不能都在监督身上 马趴的制作人也有一定锅

klzxs

这动画留不住人，开头几话就劝退了
后面几话评价是好些了，但看的人就少了太多
别的地方可能没这么夸张，但就说s1，评分楼的人数到最后还没有开始时的1/10

罗克萨斯

拖了很久，终于把第一季补完了。大约从8话开始，看着还可以啊，7分以上还是有的，不至于那么烂。漫画底子那么好，中规中矩做不会差的，希望第二季吸取些教训，感觉还有救

北山玖公

决定了，今天晚上要做的梦：
看到电锯人宣布动画化
由最喜欢的监督和会社倾力制作
完美的声优人选
让我能够看见最好的电锯人动画入睡。

怎样，不错吧？


“咚咚咚”

“电锯粉，起床！我是你最爱的漫改监督，中山龙！该看动画了！”

haohaoh4

。

毛头小希

山本宽二世笑死
电锯人原作的水平或许确实没有高到可以流芳百世
但是龙导一定可以遗臭万年

meailove

skives

吉吉国王 发表于 2023-2-1 22:09
reddit上有个电锯人粉丝说MAPPA自己的网上商店卖了5000份碟片，而这部分数据没被O榜统计 ...

不是50000份？

red2077

[都说日本动画靠流媒体就能回本，然而实际呢？[壁家讲坛]-哔哩哔哩] https://b23.tv/Xh81ifa

[还叫网飞爸爸？最近都快变儿子了！动画英文圈流媒体现状最全科普！[壁家讲坛]-哔哩哔哩] https://b23.tv/pOT22gR

亏本肯定不亏，但肯定谈不上很赚钱，而且8000人的场子，还搞BD抽资格，沦为笑话啦

创始’’’天翔

吉吉国王 发表于 2023-2-1 22:09
reddit上有个电锯人粉丝说MAPPA自己的网上商店卖了5000份碟片，而这部分数据没被O榜统计 ...

总之就是赢

ea724

南极熊 发表于 2023-2-1 21:54
虽然不排除后面追加什么大物歌手。但目前演出歌手就没啥大物，想看女声优也不必要去这种场子（楠木灯个活集 ...

ED歌手里上了今年（或者说去年）红白的都有两个，请得起吗
建议一步到位请八爷+邦迪+赵女士，保证瞬间销量飞升

爱吃冻鳗的猫

吉吉国王 发表于 2023-2-1 22:09
reddit上有个电锯人粉丝说MAPPA自己的网上商店卖了5000份碟片，而这部分数据没被O榜统计 ...

然而这位老兄都说了他是道听途说的，不要引用他的话，然后这消失的5K多份几乎都跑去官网买了？也太奇怪了吧，那其他动画也可以吹逼自己官网卖了好多没统计进入啊。

吉吉国王

reddit上有个电锯人粉丝说MAPPA自己的网上商店卖了5000份碟片，而这部分数据没被O榜统计

南极熊

虽然不排除后面追加什么大物歌手。但目前演出歌手就没啥大物，想看女声优也不必要去这种场子（楠木灯个活集客率也撑不起这么大的场子）。我是觉得到时候一定能盖不少暗幕

kaiser-william

创始’’’天翔 发表于 2023-02-01 21:12:52
1735等于多少日元啊

现在是第一卷1735，也就一千万日元左右，后面五卷还不知道能卖的怎么样呢，要是把建军卷均在拉下来一点就好笑了

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吉吉国王

创始’’’天翔 发表于 2023-2-1 21:12
1735等于多少日元啊

一千万日元，连个广告费都不够

JY要塞

南极熊 发表于 2023-2-1 20:40
推上有人算，少说花了至少六千万的硬广（这还只是部分广告。我现在只想看东京花园的空席祭 ...

到时候可以直接卖票，最后应该不会太难看

创始’’’天翔

ea724 发表于 2023-2-1 20:53
你可以加上一个，涉谷109大楼的广告，我正好那会儿因为别的东西在查这个价格，印象中两周1400万円
电车的 ...

1735等于多少日元啊

ea724

爱吃冻鳗的猫 发表于 2023-2-1 20:33
宣发肯定是花了很多钱的，开播前地铁站内的动画广告估计也很花钱

你可以加上一个，涉谷109大楼的广告，我正好那会儿因为别的东西在查这个价格，印象中两周1400万円
电车的话当时我还搜了各大电车站的不同形式（展板、flag之类），几百万都是有的，考虑到连涉谷109都上了，那电锯人这个不可能只在这两个地方宣传

南极熊

推上有人算，少说花了至少六千万的硬广（这还只是部分广告。我现在只想看东京花园的空席祭

爱吃冻鳗的猫

宣发肯定是花了很多钱的，开播前地铁站内的动画广告估计也很花钱

佛剑分说

daqwsde 发表于 2023-2-1 19:48
怪8最近质量下滑大多，不太行了。
jump+最近的几话的平均点击，第一锯490w第二间谍430w，怪8只有300w了。 ...

那也很强了，也算是大热作品了

创始’’’天翔

daqwsde 发表于 2023-2-1 19:48
怪8最近质量下滑大多，不太行了。
jump+最近的几话的平均点击，第一锯490w第二间谍430w，怪8只有300w了。 ...

质量下滑只是最近吗？我几年前就觉得越来越无聊不懂作者想写啥了