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[其他] 原来索马里以前叫阿居兰的时候很支棱的?

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发表于 2023-12-29 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
原来索马里以前叫阿居兰的时候很支棱的,
非洲之角的东非贸易大国,军事也不差,
和中国有通商往来,长颈鹿就是那里来的,甚至在广东还是什么地方形成了黑人社区?
还有非洲黑人自己的远洋帆船款式“贝登船”

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发表于 2024-2-17 02:46 | 显示全部楼层
新HGCG 发表于 2023-12-29 19:17
为啥埃塞俄比亚没啥航海相关的辉煌历史
因为沿海长期不在中央控制下?

开啥玩笑,埃塞在公元6世纪就度过红海,占领的了也门快一个世纪。。。。

也是就是进入18-19世纪后沿海丢了
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发表于 2024-2-15 08:28 | 显示全部楼层

棒子往上数是我大商
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发表于 2024-2-15 08:09 来自手机 | 显示全部楼层
棒子祖上至少不差吧
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发表于 2024-2-14 19:18 | 显示全部楼层
torah 发表于 2023-12-29 16:33
哪个国家没点”祖上阔过“的历史呢?我被公司发配到加纳的时候,真没想到这个穷的狗都活不下来的地方,居然 ...

棒子
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 楼主| 发表于 2024-2-14 19:05 | 显示全部楼层
嗯嗯
当时索马里,北面是伊法特,元首是苏丹,和埃塞俄比亚打出屎来,赢赢赢最后被灭了
南边是阿居兰,元首是伊玛目,宗教是阿拉伯的,政治制度是波斯的,军事制度是土耳其的,伊玛目有初夜权什么什么
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发表于 2024-2-14 13:04 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-14 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
和埃塞俄比亚卧龙凤雏了属于是
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 楼主| 发表于 2024-2-14 07:31 | 显示全部楼层
索马里人的自我认同是中东部阿拉伯人的后代

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发表于 2024-2-14 00:43 | 显示全部楼层
Waaagh! 发表于 2023-12-29 17:31
东非文明程度本来就比西非高多了,古典时代就有和托勒密埃及掰掰手腕的古国 ...

横向对比,黑人建立的政权里,无论文治武功最强大的都是建立了古埃及二十五王朝的库施帝国。文治上,虽然到了公元前八世纪,古埃及已经没有修建大金字塔的时代的那种断崖式领先其它地区的文明优势了,但依然属于当时世界上比较先进的地区,库施统治者能运营埃及长达百年之久,并且没有遭到多少反抗,还重新复兴了埃及的古代文化,都显示了库施帝国有着同时代很高的文明水平。在武功上,库施帝国成功把势力范围扩展到亚洲,并且有能力和当时无可争议的第一军事强国亚述帝国过上几招,甚至在战争前期还能互有胜负,战斗力放在当时的世界,也属于靠前的水平了
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发表于 2024-2-14 00:43 | 显示全部楼层
Waaagh! 发表于 2023-12-29 17:31
东非文明程度本来就比西非高多了,古典时代就有和托勒密埃及掰掰手腕的古国 ...

横向对比,黑人建立的政权里,无论文治武功最强大的都是建立了古埃及二十五王朝的库施帝国。文治上,虽然到了公元前八世纪,古埃及已经没有修建大金字塔的时代的那种断崖式领先其它地区的文明优势了,但依然属于当时世界上比较先进的地区,库施统治者能运营埃及长达百年之久,并且没有遭到多少反抗,还重新复兴了埃及的古代文化,都显示了库施帝国有着同时代很高的文明水平。在武功上,库施帝国成功把势力范围扩展到亚洲,并且有能力和当时无可争议的第一军事强国亚述帝国过上几招,甚至在战争前期还能互有胜负,战斗力放在当时的世界,也属于靠前的水平了
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发表于 2024-2-13 23:04 | 显示全部楼层
发个话测试一下我怎么没法回复了
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发表于 2024-2-13 23:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-2-13 23:01 | 显示全部楼层
看了下
书上说索马里有两个严重问题
一个是历来轻视农业,当地有古谚“万般皆下品,唯有放牧高”
另一个是一盘散沙,虽然有“索马里人”的认同,但是不同部族都不团结,有民谚说“我和我的部族反对世界,我和我的兄弟反对我的部族,我反对我的兄弟”
所以离开了巴雷这种强人就很难团结发展起来
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发表于 2024-2-13 20:10 来自手机 | 显示全部楼层
村八分光线 发表于 2024-2-13 18:57
真的,非洲好些国家祖上也阔过。前段时间刚知道摩洛哥当年武德爆表,马哈赞河阵斩葡萄牙国王,葡国几乎倾 ...

北非比其他非洲地区阔多了
而且你提三王之战摩洛哥不如说一战后把西班牙打到被迫摇法国下场救火更有说服力

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2024-2-13 18:57 | 显示全部楼层
torah 发表于 2023-12-29 16:33
哪个国家没点”祖上阔过“的历史呢?我被公司发配到加纳的时候,真没想到这个穷的狗都活不下来的地方,居然 ...

真的,非洲好些国家祖上也阔过。前段时间刚知道摩洛哥当年武德爆表,马哈赞河阵斩葡萄牙国王,葡国几乎倾国而来,被打得近似片甲不返,葡萄牙海洋帝国当场崩溃。
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发表于 2024-2-13 14:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 达达葱2 于 2024-2-13 15:55 编辑

索马里是怎么混成这样的?单纯因为巴雷输了欧加登?
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发表于 2024-2-13 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
用阿拉伯语文字。甚至用阿拉伯文字来拼写索马里语言

就像日本的假名
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发表于 2024-2-13 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
不愧是广州
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发表于 2024-2-13 09:38 来自手机 | 显示全部楼层
没记错的话当年郑和的船队就是从它这里进入非洲大陆的吧
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发表于 2024-2-13 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
用阿拉伯语文字。甚至用阿拉伯文字来拼写索马里语言
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发表于 2024-2-13 09:18 | 显示全部楼层
linhaitora 发表于 2023-12-29 17:28
东非都结构复杂的帆船,西非只有独木舟?

西非只有捕鱼,东非有贸易啊
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发表于 2024-2-13 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
没自己文字前用的什么记录?很早就开始做贸易的民族不可能不用文字吧
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发表于 2024-2-13 08:22 来自手机 | 显示全部楼层
1972年是巴雷吗
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发表于 2024-2-12 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
和人一样,祖上不够支楞的早湮灭在历史里了
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发表于 2024-2-12 19:58 | 显示全部楼层
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发表于 2024-2-12 19:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-2-12 18:29 | 显示全部楼层
买了这本书

提到索马里在1972年才正式确定索马里语的文字

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发表于 2024-1-2 08:58 来自手机 | 显示全部楼层
葡萄牙虽然是帝国主义地滑板,但当年也有办法守住自己的主要殖民地
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 楼主| 发表于 2024-1-2 00:32 | 显示全部楼层
看了下wiki英文

The European Age of discovery brought Europe's then superpower the Portuguese empire to the coast of East Africa, which enjoyed a flourishing trade with foreign nations. The wealthy southeastern city-states of Kilwa, Mombasa, Malindi, Pate and Lamu were all systematically sacked and plundered by the Portuguese. Tristão da Cunha then set his eyes on Ajuran territory, where the Battle of Barawa was fought. After a long period of engagement, the Portuguese soldiers burned the city and looted it. Fierce resistance by the local populace and soldiers resulted in the failure of the Portuguese to permanently occupy the city, and the inhabitants who had fled to the interior eventually returned and rebuilt the city. After Barawa, Tristão set sail for Mogadishu, the richest city on the East African coast. Word had spread of what had happened in Barawa, and a large troop mobilization took place. Many horsemen, soldiers and battleships in defense positions were guarding the city. Nevertheless, Tristão opted to storm and attempt to conquer the city, although every officer and soldier in his army opposed this, fearing certain defeat if they were to engage their opponents in battle. Tristão heeded their advice and sailed for Socotra instead.[51] After the battle the city of Barawa quickly recovered from the attack.[52]


In 1698, the Portuguese in Mombasa surrendered to a joint Somali-Omani force.[53]
Over the next several decades Somali-Portuguese tensions remained high and the increased contact between Somali sailors and Ottoman corsairs worried the Portuguese who sent a punitive expedition against Mogadishu under João de Sepúlveda, which was unsuccessful.[54] Ottoman-Somali cooperation against the Portuguese in the Indian Ocean reached a high point in the 1580s when Ajuran clients of the Somali coastal cities began to sympathize with the Arabs and Swahilis under Portuguese rule and sent an envoy to the Turkish corsair Mir Ali Bey for a joint expedition against the Portuguese. He agreed and was joined by a Somali fleet, which began attacking Portuguese colonies in Southeast Africa.[49]

The Somali-Omani offensive managed to drive out the Portuguese from several important cities such as Pate, Mombasa and Kilwa. However, the Portuguese governor sent envoys to Portuguese India requesting a large Portuguese fleet. This request was answered and it reversed the previous offensive of the Muslims into one of defense. The Portuguese armada managed to re-take most of the lost cities and began punishing their leaders, but they refrained from attacking Mogadishu, securing the city's autonomy in the Indian Ocean.[20][55] The Ottoman Empire would remain an economic partner of the Somalis.[6] Throughout the 16th and 17th centuries successive Somali Sultans defied the Portuguese economic monopoly in the Indian Ocean by employing a new coinage which followed the Ottoman pattern, thus proclaiming an attitude of economic independence in regard to the Portuguese.[56]

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发表于 2024-1-1 08:02 来自手机 | 显示全部楼层
新HGCG 发表于 2023-12-31 22:43
打了两次吧?
貌似第一次是单靠自己赢的,第二次靠土耳其援兵?

**小小一直有在打吧
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 楼主| 发表于 2023-12-31 22:43 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2023-12-31 18:49
毕竟葡萄牙人入侵的时候,除了土耳其的海军,其他苏丹国都打不过

打了两次吧?
貌似第一次是单靠自己赢的,第二次靠土耳其援兵?
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发表于 2023-12-31 18:49 来自手机 | 显示全部楼层
新HGCG 发表于 2023-12-31 17:24
倒是阿居兰,是和土耳其联盟的吧

毕竟葡萄牙人入侵的时候,除了土耳其的海军,其他苏丹国都打不过
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 楼主| 发表于 2023-12-31 17:24 | 显示全部楼层
倒是阿居兰,是和土耳其联盟的吧
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发表于 2023-12-31 16:47 来自手机 | 显示全部楼层
达达葱2 发表于 2023-12-31 14:42
为啥阿克苏姆要被封锁


红海贸易线路上,阿拉伯帝国的商业竞争对手。

阿克苏姆强盛的时候可是占据了也门。亚丁湾两岸都在手,过路费收得不要太爽。
只不过那个时候还没阿拉伯帝国,是波斯帝国,也门被波斯又夺回去了。

后来阿拉伯帝国兴起,占据了索马里,就把商业线路改到了阿朱兰,于是失去商业来源的阿克苏姆就彻底亡了,只好退到埃塞俄比亚种地。
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发表于 2023-12-31 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2023-12-31 09:37
阿朱兰是阿拉伯世界贸易的一个重要节点

而阿克苏姆王国正是被阿拉伯帝国的贸易封锁干死的——因商业而兴 ...

为啥阿克苏姆要被封锁
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发表于 2023-12-31 09:37 来自手机 | 显示全部楼层
linhaitora 发表于 2023-12-31 08:42
但是阿朱兰雄起的时候已经没阿克苏了吧

阿朱兰是阿拉伯世界贸易的一个重要节点

而阿克苏姆王国正是被阿拉伯帝国的贸易封锁干死的——因商业而兴起,因商业而灭亡。
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发表于 2023-12-31 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2023-12-30 09:48
埃塞俄比亚不沿海啊。最早的时候外面的厄立特里亚(阿克苏姆王国)才是埃塞俄比亚的宗主国。后来阿克苏姆 ...

但是阿朱兰雄起的时候已经没阿克苏了吧
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发表于 2023-12-30 12:15 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2023-12-30 09:48
埃塞俄比亚不沿海啊。最早的时候外面的厄立特里亚(阿克苏姆王国)才是埃塞俄比亚的宗主国。后来阿克苏姆 ...

厄立特里亚!奇葩小国
现在也是一个惨
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发表于 2023-12-30 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
lawsherman 发表于 2023-12-30 09:48
埃塞俄比亚不沿海啊。最早的时候外面的厄立特里亚(阿克苏姆王国)才是埃塞俄比亚的宗主国。后来阿克苏姆 ...

呃是这样的啊
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