日本式续命法

句章居士 · 发表于 2015-8-16 12:05

低熵体发表于 2015-8-16 06:17
是前几十年整个都淡化了，三年困难还有脸提？工业化基础的发展可抵消不了千万级的人口减少。就是市场经济 ...

人口“减少”这个说法用得好，这里面奥秘很多。有兴趣可以探讨一下。

当然，你要只是上网发泄怨气乱骂一番为目的，那就算了。

lpengkai · 发表于 2015-8-16 13:06

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iamwar · 发表于 2015-8-16 13:40

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望月凝香 · 发表于 2015-8-16 14:01

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低熵体 · 发表于 2015-8-16 14:49

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低熵体 · 发表于 2015-8-16 14:53

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:11

本帖最后由句章居士于 2015-8-16 15:20 编辑

低熵体发表于 2015-8-16 14:53
具体数字不重要，重要的是计划经济造成了这场苦难，我并不是发泄什么，只是认为任何时候讨论前三十年都不 ...

三年是天灾结合人祸，和计划经济关系不大，和从上到下的左倾狂热有关。
而在这场左倾狂热中，修养和天尊是急先锋和主要领导者，太祖是反对派。
还有，为什么说数字不重要？按照那些GZ们的算法，美国大萧条时期人口也减少一千万以上。
而大萧条是市场经济危机的产物，我们是不是能说是市场经济造成了这场苦难？

句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:15

本帖最后由句章居士于 2015-8-16 15:16 编辑

低熵体发表于 2015-8-16 14:49
我承认工业化的必要性，但前三十年人为造成的苦难也实在太多了，没脸用去认同。 ...

有哪个大国的成长不是经历苦难的？
哪怕得天独厚的美帝都要来一场流血漂橹的内战再说。
西方早就做过统计，在工业化的早期阶段，人均寿命相比封建时代是缩短的，哪怕医疗技术和社会生产力得到了大发展依然如此。

低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:24

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低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:28

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:35

本帖最后由句章居士于 2015-8-16 15:45 编辑

低熵体发表于 2015-8-16 15:24
为什么关系不大？如果能实行好计划经济合理调度和分配，这场灾难完全可以避免的，计划经济实行好带来了基 ...

太祖曾经感叹过，他一辈子就只能对北京市最多周边一些地区有所掌控。
同样的问题，在那个年代，技术手段限制了中央对地方的控制，一切政策都需要地方干部的实行，而从上到下的干部的左倾狂热，导致了中央制定计划之前搜集到的信息就不正确，哪怕制定了正确的计划也会被下面的干部随便加码走样执行。说白了，既然体制本身走样了，出了错自然也就不能反过来怪体制不对。
另外，三年困难时期造成大量死人，本身就是严重天灾叠加的结果，光批评人祸，不过是别有用心地夸大事实——
哪怕那些说饿死三千万的人也不曾否定天灾，网上只有一个脑残无比地拿着平均降水量来说明天灾不存在的说法。

句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:40

低熵体发表于 2015-8-16 15:28
所以美国忘记内战了吗？忘记黑奴的痛苦了吗？
不要非黑即白，这个世界不能单纯的以对错理解。 ...

那么我们忘记了三年了？这么多年有人停止过讨论了？只不过官方淡化讨论罢了。

而现在官方力图淡化那三年的原因，正如我上面所说的，是因为漫画中所说的“不死鸟”才是主要责任人，当时那些草菅人命的地方大员是他的手下，而现在的当权派恰恰又是他的一脉。

低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:45

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:50

本帖最后由句章居士于 2015-8-16 15:52 编辑

低熵体发表于 2015-8-16 15:45
就是体制放大了错误，一个好的政策实行能带来更好的结果，错误的决策也能带来数倍的损害，在不能实行完全 ...

那么你可以查查二十世纪中国自然灾害历史，看看市场经济的果党在碰到同等规模或者更小规模的自然灾害的时候死了多少人。

还是那句话，历次经济危机害死了多少人？美国大萧条造成了多少非正常死亡？
为什么这些不能证明市场经济的体制问题，反过来三年困难时期这种天灾叠加人祸反倒能证明计划经济就是错误了？

具体问题具体分析，单纯把错误归结到一个体制或者某个领导人身上，这种方法简单粗暴而且容易理解，也是现在的历史教科书试图灌输给诸位的思考方式——但这种思考方式，绝对是错误的。

低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:52

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低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:55

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 15:57

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低熵体 · 发表于 2015-8-16 15:59

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 16:01

本帖最后由句章居士于 2015-8-16 16:09 编辑

lpengkai 发表于 2015-8-16 13:06
首先改革前不可否认取得了不少成就，尤其是前几年工业水平发展迅速

但请注意这个时候的经济及工业发展是在 ...

“某人由于不会搞经济建设导致在和平年代逐渐被边缘化，为了夺回控制权从而发动了各种运动”

“中国照搬了苏联的模式为后来的工业发展带来了极大的阻碍”

这两条我都有不同意见，不过我就不作死再多说了。现在的和谐方针是“更要防左”，我之前在百度贴吧发了点东西，不到五分钟就被删除了。

mengjun · 发表于 2015-8-16 16:04

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句章居士 · 发表于 2015-8-16 16:05

低熵体发表于 2015-8-16 15:55
所以我不想去分对错啊，市场经济有自身的问题，计划经济也造成过严重灾难，这些都要去看清，才能更好的理 ...

计划经济和市场经济都有自身的问题，但既然经济危机这种纯粹是市场经济引起的问题里死的人不能算是严重灾难，为什么三年这种天灾夹杂人祸反倒算是计划经济造成的严重灾难了？

句章居士 · 发表于 2015-8-16 16:09

mengjun 发表于 2015-8-16 16:04
这个帖子比起gate那个更该关掉。虽然这个政治漫画必然会挑起这样的争论吧…… ...

支持。

斩月无双 · 发表于 2015-8-16 18:36

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忘却旋律 · 发表于 2015-8-16 18:58

艹想看......

qratosone · 发表于 2015-8-16 23:23

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mintmic_ · 发表于 2015-8-17 00:12

外野塌了，全都流窜到漫区了吗，说好的两个论坛呢

鱼鸟MoMo · 发表于 2015-8-17 00:16

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鱼鸟MoMo · 发表于 2015-8-17 00:27

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slend殿 · 发表于 2015-8-17 12:04

所以说
老早就分个乌乡西山各自闷声大发财
过个半世纪再看成果拿干货互扇脸不就屁事也没有了
围着不存在的可能性讨论半天也是

tex033 · 发表于 2015-8-17 12:57

吓得我赶紧回帖续了一秒
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