『银河英雄传说 Die Neue These』续篇决定全24话

aptx8285144 · 发表于 2019-10-25 23:48

水纹与熏风发表于 2019-10-23 15:45
话说有没有写得比较好的同盟获胜的同人，想看看。

同盟之星，不过还没赢，而作者基本处在弃坑的状态

aptx8285144 · 发表于 2019-10-25 23:51

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aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 09:49

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aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 11:02

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-10-26 11:05 编辑

呆呆兽面包发表于 2019-10-26 09:52
但是除了造成破坏太小了外，对于莱因哈特的影响太有限了，换成齐格飞反的话就不同了。

罗严塔尔和米达麦 ...

影响已经有刺客再扯一次威斯特法郎呀，虽说间接促使希尔德上位但对莱影响不能说没有，基本上再有这种涉及百万人命抉择发生莱怎么都不会听奥帅的“算计”了（这和舍弃摩顿完全不是一个概念的选择，摩顿好歹是体制内的人，而且虽然几乎所有人都会说人命不是数字来定义可是真让一人和数百万这种对比的冲击感还是太大了）

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 11:12

呆呆兽面包发表于 2019-10-26 11:03
不，是要真正为莱因哈特走向帝王之路抛弃原先的纯真理想。而不是单纯走什么贤君可以规避道德困境。这种人 ...

莱一定程度上就是田中能想到的最好的帝王，齐格舍命成为回忆杀的告诫在莱皇的心里，最大的宿敌本质是个立志历史学家的旁观者（高质量的对手），伴侣则是个除了无法用兵外基本完美的人物，奥帅再怎么样有自己的政治蓝图也会接受莱的裁决，其他部下们的才华和野心（罗帅这种）则会让莱不断进取，当然前三者是真正无可取代的

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 18:41

在b站评论区看到一个段子

先寇布：进京勤王掌握大权后想要多少退休金就是你说的算了

老杨：不用说了这票我干定了

先寇布：对了忘了告诉你帝国那里还有许多珍贵的历史文献和优质白兰地

老杨：什么都不用说了第十三舰队即刻出发我们的目标是星辰大海

于是分裂百年的人类政权在老杨的努力下完成了统一

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 19:17

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-10-26 19:06
怕是为了自己去找更多的帝国美女吧

先叔：我至少总比波布兰那个从来没真心爱过人家的家伙强吧

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 19:43

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-10-26 01:17
4月13日

国之将亡的反常征兆

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 20:06

Toby_dak 发表于 2019-10-26 20:04
刚在电影院看完。
散发版的菲列特利加跟扎发版简直换了一个人。会说19和20话挺多番茄酱的，B站要河蟹吧？
...

这话刺杀的血还是正常的，不过还不多，到时候血很多的时候就难说了

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 20:19

Toby_dak 发表于 2019-10-26 20:04
刚在电影院看完。
散发版的菲列特利加跟扎发版简直换了一个人。会说19和20话挺多番茄酱的，B站要河蟹吧？
...

说到大公的末日，梅原的身体，感觉等争执起来会被宫野“吊打”

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 21:26

nightraven 发表于 2019-10-26 21:14
伊谢尔伦里面有个小城镇？

人工城市在那个时代已经很普遍了吧，何况军属的人数就很庞大..

aptx8285144 · 发表于 2019-10-26 23:44

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-10-26 23:53 编辑

daizhenye 发表于 2019-10-26 21:35
说到这里还要说原作基础好啊，田中在一些关键地方观念摆很正，也难怪到现在看也有生命力。
真希望新版能 ...

最近想了一下，感觉田中原作里面有份量的人物里（霍克这种疯子且不论，雷内这种带有工具人色彩的背锅者也姑且不论）心理描写相对比较缺乏的还是特留吧，我记得只有第二卷末为杨做审查会那段有过心理描写，相比较第8卷的德维利以及有个情人对话的鲁宾斯基，特留的个人才能和人格分析基本上好像都是杨和罗帅推测或者想象出来的

相比较之下动画老版反而因为石冢老前辈漂亮的演出和动作，比如杨交涉后，他挥手对部下说“到此为止”那些细节反而更生动一些

aptx8285144 · 发表于 2019-10-31 18:10

剧场版的pv做得真有震撼感

aptx8285144 · 发表于 2019-10-31 19:42

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-10-31 19:53 编辑

tenco 发表于 2019-10-31 18:27
为什么观众们不笑？

其实还行了，我突然想想在银英的主要人物里面找1个比莱皇还要幸福，或者说经历上内心更有充实感的人，好像没了

（王后虽说天下是她的，可问题是一开始她确实没想过要这个天下，田中为了避免罗严克拉姆王朝自动解体只好把细节关心上步步加码最后上演“刺客效应”）

大公这个老好人性格一遇这对姐弟算不算误终身，我记得当年贴吧好像也讨论过

（去当医生或者老师也许会更好），而杨则算是生在同盟虽然后来的成为军人是阴差阳错但我相信他能看到的史料和资料会比生在帝国丰富（虽说他和他爸后面开始了宇宙漂流生涯

），尤里安和米帅则有时候像工具人一样，一会儿要当军人一会儿要当国务尚书一会儿还要当继承人一会儿还要想当记录历史的人

，菲姐则丧父丧偶然后默默地承受一切，继承一切如履薄冰地走下去，皇姐余生能做的除了守望花朵外大概就是和菲姐一样给孩子们讲讲故事之类的

aptx8285144 · 发表于 2019-10-31 20:05

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-10-31 19:53
这就要看对幸福的定义是什么了

所以说如果用“充实感”应该没有疑义，莱和皇姐临终前最后一番梦的阐述和描写已经给人一种“寿终正寝”的错觉（其实田中在银英里面已经把杨，老爷子，罗帅，莱的死都美化了，说起来难以置信至少我看到杨死的前后的那种感觉，文字和气氛上都有一种温和的感觉）

aptx8285144 · 发表于 2019-11-1 23:57

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-2 00:23 编辑

其实在某种意义来说全书最“无聊”的就是第二卷莱皇和大贵族们之间战争的大部分时间，除了偶尔听听梅爷和舒奈德清醒之言外就是看着一种闹剧的感觉

，说得讽刺一些以德维利为首的地球教徒我看着都觉得比大贵族们“可爱”

，不过有些反映帝国现状的细节确实还是可以的，这话奥帅对奥沙雷夫那番莱皇希望和平的话语让我快笑死了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-2 00:02

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-2 00:17 编辑

samuel-j 发表于 2019-11-1 20:58
新一话看完，米达麦亚打老师魔改稍微有点离谱，从原来的秀高速各个击破改为秀精准操纵技术穿越雷区中的小径 ...

这话对奥夫雷沙有个比88版更恶意和嘲讽的地方，奥帅事先请求活捉和事后劝莱皇那里删改成奥帅单独见奥夫雷沙说莱皇希望和平

，虽说对方都不敢相信这种鬼话但是仔细品味一下“希望你回去后当和平使者”和随后设下的处死他的部下的离间计，虽然这里的删改部分原因大概是让少数新观众对离间计本身感觉惊喜或者惊讶，但这段品味一下看着太过于喜感和嘲讽感了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-3 19:54

luguozhe 发表于 2019-11-3 19:47
这陷害用的也够损的
金毛小子活该你短命
这阳寿给你自己折的

人家踩莱皇的雷区再先呀，何况那句话仔细品味总感觉也讥讽莱自己是不说诱惑了f4

哪怕按照大公的看法“对付那些大贵族（虽说奥夫雷沙算是军功爬山来）用多么狠的手段都不必惭愧，因为那是对等的斗争”，后半句太有名了我就不继续引用了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-3 20:13

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-3 20:16 编辑

我昨天翻到第7卷，希尔德和莱争论那里，希尔德说“有谁能说宇宙是陛下偷来的”那里我吐槽应该说：有谁能说这宇宙是别人让出来的呢[，别人不让，也许还是二分天下，又或许杨带着觉悟统一宇宙，也许还会是帝国笑到最后，但是名字已经改成奥斯卡王朝了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-8 21:02

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aptx8285144 · 发表于 2019-11-9 12:19

nightraven 发表于 2019-11-9 12:16
话说这集终于出现战舰被击中，里面人员伤亡的镜头了

剧场版的尺度都大起来了，广场的血全都拍出来，而且特写镜头比老版更多更尖锐

，据说杰西卡倒下后那眼神特写是田中和监督协商后描写的，说明她还有想做的事情没做完

aptx8285144 · 发表于 2019-11-9 17:02

nightraven 发表于 2019-11-9 12:16
话说这集终于出现战舰被击中，里面人员伤亡的镜头了

这个，包括之前一期所有的流血都抵不上新版广场流的血和镜头来得让人震惊呀

aptx8285144 · 发表于 2019-11-13 20:12

V2ABGundam 发表于 2019-11-13 19:10
求问下这次的新ED目前出了没？
有没有哪里能下到完整版

https://b23.tv/av69232649 b站搜索有

aptx8285144 · 发表于 2019-11-14 19:06

V2ABGundam 发表于 2019-11-14 19:04
求问下
明年4月杨提督的手办有人打算定么？
就这个

没有这个打算，但层主作为红茶党的精神值得赞赏

aptx8285144 · 发表于 2019-11-15 20:58

值了！！威斯特法郎的抉择终于让莱来决定了，记住，威斯特法郎选择的对错姑且不论，但是王来选择，王来背负决不能成为一句空话！

吗，还有一个当年旧版动画的魔改不知道会不会这次进行修正

aptx8285144 · 发表于 2019-11-15 21:02

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-15 21:04 编辑

samuel-j 发表于 2019-11-15 20:38
20话除了名称改动（极差评），战争部分描写缩水太大（差评）这俩特大槽点外，文戏居然意想不到的强，被击沉 ...

原作安森巴哈最后的争辩改成了当着布胥百克的面了，当着他的面全都说了，我觉得这才是一个忠臣毫无保留的表现，可惜所托主君非人呀

其实其他的改动到是无所谓，这话最值得就是威斯特法郎让莱自己决定了，奥帅流泪满面，这锅我从当年背到现在感觉莫名其妙呀，虽然我很赞同这个决定可为什么把事情变得像是我在欺瞒主君呢？？
莱：虽然大责任是我，我绝不推脱，可你这家伙也不要觉得自己是清白无辜的

aptx8285144 · 发表于 2019-11-15 21:39

话说还有两个小地方的改编，副盟主原作里严格来说还算是”激情杀人（友军）“，这里改成了蓄谋已久

，而和菲儿格男一起为擅自出击欢呼的好像不是第四卷的主角，这次好像改成了是他，这真是雪花崩溃的时候没有一片是无辜的

aptx8285144 · 发表于 2019-11-15 21:47

hlazd 发表于 2019-11-15 21:40
这集让瓦列说出口的这个改编感觉不太好啊

其实说到这里，我至今都感觉双壁以及其他提督们以及布拉格等文官们后来仿佛不知道威斯特法郎的抉择那样，全都仿佛信了那个宣传（虽然我们知道是不可能的，哪怕齐格那时候下达了封口令，因为后来三年后的刺客事件几乎就公开了这事）从来没提过，哪怕是私底下议论这事情反而不合理，以后他们和奥帅争执的事情大部分都比这轻，就是皇后安慰那次她明确谈论了，克斯拉也顺口一说，也就到此为止了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 00:14

话说这次正副盟主和安森巴哈的声优选的挺好的，这话闹剧一样场面和坚定的劝解都非常有历史的讽刺感

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 17:29

武蔵发表于 2019-11-16 13:06
这些反派本来就弱智，这集智商更加飞速下降，作为工具人也太惨了吧

梅爷不是给了他们最精准的评价吗，一群病人，只是他忘加了一句话，这还是一群手上有权而可以到处乱咬人的病人

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 17:29

T80UD 发表于 2019-11-16 13:09
哪里能下载？不想给b站付费。

FODM可看

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 18:32

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-16 18:43 编辑

我刚才其实想到了一个新奇的想法

，虽然我们确定奥帅没有私心，但是奥帅那时候威斯特法郎的进言会不会某种程度上是想让莱成为鲁道夫第二呢，或者说至少让莱学习一下鲁道夫的某些风格，我个人有个怀疑就是当年毛遂自荐表示自己痛恨鲁道夫大帝的一切其实只是个托词，奥帅心里其实也想过让莱皇成为类似于鲁道夫第二可能性，但是姑且不论有无可能，随着齐格舍命救下莱皇到前面的威斯特法郎的争执以及后面双壁和希尔德等人的努力外加莱皇自己的反思和那个刺客出现，莱成为鲁道夫第二的可能新彻底不存在了
威斯特法郎的抉择的黑历史随着三年后那个刺客的怒吼在帝国高层那边也差不多该成为公开的秘密了，政治敏感度更强的皇太后在她执政期间感觉应该要先下手为强，发表公开演说公开从威斯特法郎的选择到800年刺客和莱皇的怒吼，反应以及对希尔德的自白等等，否则等到罗严克拉姆王朝在时光中出现裂痕，这个只会成为黑历史被政治对手们翻出来质问的

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 18:56

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-16 18:59 编辑

raynor_1999 发表于 2019-11-16 18:45
莱皇当不当鲁道夫第二对干冰根本无所谓吧，干冰看重的是罗严克拉姆王朝的延续，所有人包括他自己都是工具 ...

所以我还是觉得威斯特法郎拿来做交换换取更早结束内战真是个亏本买卖，说布胥百克菲尔格男这群大贵族是猪都是侮辱了猪，应该是政治巨婴才对，梅爷他们排兵布阵都要被他们干扰

，我觉得威斯特法郎抉择时候，莱皇那时候应该带着讽刺的口吻回答奥帅说：你觉得那些猪巨婴还能撑三个月吗，一群猪头带领一大批狮子有个屁的长期威胁

，随便设一些肤浅的诡计他们就不行了

（实际上米帅等人后面就是这么玩他们的）

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 19:14

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-16 19:17 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-11-16 19:09
你想多了，田中主要是利用核攻击这个日本民族的痛苦记忆当卖点而已。

但是威斯特法郎的蝴蝶效应可是实打实地改变了帝国侧很多人物的命运，田中这个人物塑造和连环效应太可怕了，即使现在复盘也仅仅是觉得这个政治利用有点亏本但是逻辑上还是能自洽（虽然大部分人还是不可能认同的，别得不说，谁能保证自己一定不是200万人里面的一员呢，因为不可能200万人都参加了反抗布胥百克的侄子的行动）

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 19:23

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-16 19:26 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-11-16 19:16
200万在写作上也就是一个数字而已，远没有活生生的角色有份量。

然而田中原文可还是有几段比较冲击力的平民聚会讨论和死前挣扎的，新版死前反应全删了，旧版动画记不清有没有直接写出来，莱皇，大公，罗帅，希尔德的命运和心理改变就不说了，三年后那个刺客一己之力彻底让这个事情变成了帝国方面变成“公开秘密”（以前估计也就是小道消息和谣言级别的），刺客的怒吼就不说了，莱皇自己对克斯拉，奥帅的对话声音也激动得仿佛唯恐在场的三万名士兵们听不到一样

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 20:04

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-16 20:07 编辑

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-11-16 19:51
我的观点，造成莱恩哈特悔恨的根本原因，并不是纸面上的200万人口，而是与齐格飞的隔阂从而失去了这位好 ...

这才是田中厉害的地方，两者叠加才能形成连环效应，光是其中一者就还不够，何况因为威斯特法郎的争执外加姐姐录影带起了反作用，奥帅的又一次进言，于是配抢卸下，这么说吧如果是因为那个没有多少能力军官的人事任命上莱和齐格发生争执而有了疏远感（那个第10卷的描述），或者只是奥帅进言，姐姐录影带电话起了反作用卸下大公的配枪，那么冲击感根本没那么强了，只有莱皇面对是200万人命运抉择上和齐格发生了争执而带来的疏远感再配合上后面接受奥帅的建言（无论这里面姐姐的录像电话起了多少反作用）卸下大公的配枪，这样当悲剧发生时候，对莱皇和观众们的冲击才能达到最大（即使不提三年后的刺客的突袭），因为还有一点是莱面对威斯特法郎的抉择至少不是理直气壮认为自己的选择经得起历史的考验，还是有“心虚”的

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 20:41

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aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 20:46

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-11-16 20:43
新版的几处改编，刻意隐瞒了地球教和忧国骑士团的勾结。

总监不用老强调这个，其实整理后发现，当年杨看中先叔都是因为他揍了特留派的军官

，我都不知道这个改编得好不好，好像可以又好像怪怪的，老版动画真是把杨舰队和特留派矛盾到处一触即发去了

aptx8285144 · 发表于 2019-11-16 21:11

卡奥斯·克斯拉发表于 2019-11-16 20:55
那个改编与派系没关系，体现的是嫉恶如仇和反对恃强凌弱的骑士精神。

先叔他们行为本身确实是这样，只是那几个军官打不过蔷薇连后就嚷着我们是特留的人，然后不远处和卡介伦喝茶的杨看到也听到了这些，然后就把先叔他们召入攻略伊谢尔伦舰队里去了，这就很容易产生一种杨看到他们揍特留的人很开心的感觉(

aptx8285144 · 发表于 2019-11-17 16:02

daizhenye 发表于 2019-11-17 15:08
干冰这个角色，虽然恨鲁道夫入骨，但是又衷心的认可拥护帝制，因为自相矛盾，所以才很有意思。要按杨肯定 ...

有私心就不是干冰了

，这个人凡事都从绝对理性角度去分析和处理问题，称呼为“绝对没有感情的政治AI”不为过，当然对自家的宠物狗是个例外

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