《一人之下》漫画讨论：回归主线，三一门事件揭秘

acejoe

漫画一次性补到最新……剧情特别吸引人，但是有种作者不好好塑造人物的感觉。
人物维度多的就女主和陈朵……其他人都是刷一遍设定就完了，王也和诸葛青出场这么久结果还是刚出场的感觉，更别说男主快300话人物一点变化也没有。
而且人物越刷越多，前期的人物还没塑造好就来新的了。虽然新人有新鲜感但是就有点快餐，不丰满。
对比同样是用剧情带节奏的，富奸的《猎人》，考试的时候人物也多，但是戏份多的角色都刻画了起码两个维度，酷拉，雷欧力这两个尤其用心。作品就很丰满。

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acejoe

看到305，陈朵真是塑造最好的人物，没有之一。
另外，可能是我见识少，《一人之下》是我第一次读到不填旧坑，直接靠不断的挖新坑来发展剧情的作品。
整个临时工篇就像是个独立的剧场版，带到剧情但整体独立。可能是开启下篇的引子，但这样却让剧情越发复杂，人物越发增加。即使已经这样了，马村长居然还拉出一个姐姐的剧情线。
虽然作者不断进步，但个人不看好作者有功力能处理好拉大到现在这样的剧情线。而且作者的风格还是这种不填旧坑，不断加新坑的创作方式。能猜到作者可能是想后面一起填，但是这太容易导致漏洞了。
如果能处理好，作者可能能被封神。不过越这样下去就越担心这部作品会太监，烂尾。
难得看到一部国产好漫画，不希望担忧成真。

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acejoe

晃来晃去 发表于 2017-10-24 15:57
不要碧莲估计会救陈朵吧，毕竟智商担当2333333这些都是碧莲一开始设计好的，我觉得不会看着陈朵去死吧。 ...

应该不会救……真如果设计了救陈朵，那直接和陈朵这个角色追求自我意志选择的目的矛盾，本来这段剧情就是设计要展现这个角色追求自我意志。再来一次强行救人，等于这整段故事又回到原点，不仅降低格调，而且这段没解决的矛盾最后还是要解决，本来这边就能完美收束的剧情还要再展开太拖戏了。

acejoe

最新的几话有几个镜头3D都好明显……都是渲染的阴影……
果然全彩周更用3D撑画面是刚需了吗

acejoe

谎称 发表于 2017-11-2 20:24
求具体……

一般来说，二叔每次都有线稿预告，应该都是自己画的，这个3D是咋回事？单指上色吗？ ...

最新一话这三格应该是比较明显的了，虽然有线稿预告不代表正稿就不用3D了啊。其他的应该是手绘，或者用了建模当底稿也手绘了一圈。不过这个我看不出，有几个格子的人体不像作者前期人体的画风，是那种posestudio类似过于圆润的形状。（猜测陈朵的镜头用的蛮多的）
首先是这个双层阴影太刻意，贴着建模的起伏变化，画的画肯定是概括的形状，不会用这么多曲线。
而且这个双层阴影，渲染也是这样的效果

acejoe

终于陈朵碧游村篇完结了，可喜可贺，很不错很好看。
就希望今后可以加快推进主线，再来一次这种类似剧场版编剧设计的支线剧情有点吃不消了

acejoe

炎武重黎 发表于 2017-11-06 17:38:51
还有马村长的亲姐姐和干姐姐（总觉得有2个姐姐，一个是星耀社的老大），以及全性金凤婆婆去向，不过这两个 ...

可是前面的伏笔一个没收，却带出了很多新剧情线和人物。挖坑不填坑不是一个好的信号……人物越来越多了。
真要画10年大连载了

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acejoe

炎武重黎 发表于 2017-11-11 12:58
这些伏笔都可以用两条线概括，明线就是甲申之乱八奇技背后的秘密（全性想知道的真相、天师道传承、各大门 ...

你概括的这是整个大局的大坑，当然是留到作品的高潮填。
我说的是【叙事】方面，【叙事】上的伏线和收线做的不平衡。一般来说，大坑的伏笔会引出各种小坑，通过不断的填小坑，引出进一步的小坑，然后不断接近大坑，最后通过填上各个小坑来填上大坑。一环套一环连接整个剧情。
这里说的不填，是不填大坑引发的小坑。

比如大世界观冰火，从死狼爸到推长城，都是从小事件推进大事件，一个个小事件到最后大家一起打异鬼。
异人罗天大醮篇的时候也是这样的叙事设计，小环扣大环。但是从临时工篇就开始突然断掉了。

一下子加入的大量新角色，加上陈朵的剧情，都和前面毫无关系。碧游村的封闭的设计又让这段剧情显得更加独立。
切入这段剧情的方式也是以接任务的方式进入，虽然表面上是为了宝姐的身份问题，但在攻略这段支线任务的时候，却全程都只针对碧游村和陈朵。虽然在收尾部分联系到了全性，但是是通过让他人解说来联系的，很强行。
所以上面我评论说这段剧情像是看剧场版的感觉（回忆一下火影的剧场版，是不是都是新角色+独立剧情的套路？）
这段虽然精彩，但好像就是在整个环环相扣的故事中切开一个环强行焊上去，但这段又不是剧场版，完了就完了，之前挖的小坑，这段剧情里带出的新角色和新坑都要之后去处理。一下子这么多坑在面前其实是非常难处理，所以很担心。
如果接下来也是这种处理方式，的确就要个10年大长篇才能画完了。

acejoe

炎武重黎 发表于 2017-11-11 16:09
你觉得断掉了，我没觉得啊。

先是徐父的死影响到他倡导的临时工制度，因为之前华东临时工不是女主而是徐 ...

……叙事不环环相扣，剧情逻辑合理和人物有联系是两个东西。
随便举个例子，火影或者柯南这种骗钱型剧场版，剧情逻辑和人物关系是不是也是合理的，是不是也牵扯一点主线？但是这个剧场版的剧情对主线的影响是不是很小？

你说的这些全是从临时工篇新挖出的坑。
全性酱油老头和金花去处的坑，逃掉村民的坑，毕姥爷的坑。
而且临时工篇的坑也没填上，最后只是避免了被公司搞，也没彻底解决问题。
让陈朵出游又多出一个坑。
整个公司的临时工制度问题也没填上，而且以宝姐的身份问题作为临时工任务的开端，身份问题最后也没解决，都得等以后去填。
唯一能收上的是罗天大醮结尾的临时工对话的伏笔，而整个罗天大醮中挖的坑呢？
村长就是顶着个八奇技的名号，一点也没和前面八奇技和过去一系列事件做联系。什么人物线，以后诸葛搞不搞这个炼器也是这段新挖的东西。
你再想想这长段的剧情新挖了多少坑，而这段剧情又和主线有多少相关？留下的东西全都得之后去填。
另外，碧游村的封闭设计意思是，整段故事就围绕这几个人，无法加入其它因素进来。就像舞台剧一样。

上面那段只是回复你说的部分，不是我之前说的重点。
我的重点是【叙事】！！叙事上环环相扣，可以参考猎人黑暗大陆篇，或者诺兰的电影。
一方面是剧情上能围绕主线进发，另外一方面是是整个叙事节奏能够一环扣一环，连续递进。而不是被花大量篇幅去讲远离主线的东西。
你再看这段临时工篇，虽然开始仍然是一环扣一环，但是到了中期和结束都花了大量篇幅全集中在了陈朵、诸葛的碧游村生活、临时工攻略碧游村上。剧情的收尾处才一口气交代“姐姐”“毕姥爷”等等线索才连回主线，难道不突兀吗？而且即使这样，对之前的八奇技和过去一点也没有进展，这还不算独立吗？
如果设计几个其他八奇技的线索，公司或大佬的阴谋这些舞台以外的主线东西引入到整个过程中，就算是把毕姥爷阴谋和姐姐的线索掺入到这段剧情里面去，都比现在收尾处展示好多了。

acejoe

这话关键点就是“运气好，赚到，以后作对的时候让你们心里有疙瘩”。
不过，用大段独白的手法来表现太粗暴了，就算用独白，直接点明不是蛮好，绕一圈全部分析一波又拖效果也不好。
留白一点还能在表现上多点操作，现在这么大段大段的文字读者看起来也累。

acejoe

龙之峰 发表于 2017-11-16 19:02
还不是怕读者看不懂 有的没的一点一点细细都点明了
以前碧莲元婴的时候也是 特意画了几格回忆杀 生怕读者忘 ...

锅为什么给读者啊，说不定是听了编辑的谗言！

acejoe

……最近几话都是解说回了，从剧情到人物把各种东西直白的喂给观众了………

蛮不喜欢的。

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acejoe

补了一下…………我十几页前说的情况，现在居然还越来越严重了，在前面角色都没塑造好的情况下，新角色现在居然成指数增加了。
果然来个陨石（天师）遁，干掉了几个露面过的角色。
之前是临时工，现在是外国人，看了这么多作品，一人之下还真是第一个敢在完整一大段故事没完的情况下这么加角色的。
对比《死神》虽然也是一套一套的出角色，但都是围绕着一整段故事去出的，尸魂界、虚圈、灭却师；《一人之下》则是刚解决一个小矛盾就疯狂加角色了，毫无道理。

虽然看的停不下来，但是角色的问题也越来越严重，外国人这段要是来个新故事的展开方式倒还好，现在是不介绍人物直接从故事中段展开的方式，我反正已经开始记不住这些外国人名字了。
人物其实已经没有力气去塑造了，甚至连人设都没有精力去设计了，当了好几话的“主角”又变成跑龙套，为什么不直接让他们变龙套呢。

acejoe

补到416了，
之前在楼里说作者不断挖坑却不填坑来推进故事，还不断出新人物，还具体的去表现新人物故事线，不是一个好做法。
现在我觉得故事已经有点遭到这样做的反噬了，故事越来越复杂，复杂的程度已经不是随便一个解就能把之前坑收掉的了，收不下去现在几个篇幅只能靠配角的故事线撑住，而且仍然在不断挖坑。
特别是人物推进故事的方式，是通过人物思考算计的方式，更增加了复杂性。我觉得作者是画不完一人之下了，如果是完美主义者，画接下来的故事就是燃烧生命了，真烧命在画画就。



点了下“只看该作者”我居然说了三遍，“挖坑却不填坑的方式来推进故事”……我是真的对这个手法有点意见的。

acejoe

嘲风 发表于 2019-7-5 18:29
一人之下现在的剧情推进方式实在太难看了，主角要干嘛永远不说，不管什么桥段几乎所有的动机和目的都藏着掖 ...

我也是这么觉得，现在这样可能真是问题开始集中爆发了，现在根本不可能讲当年的真相就解决所有事情。
现在这个剧情就像王也的那团火球，根本没地方去抽丝剥茧。



问题就是剧情的进展方式和主角的行为模式，

上面说了太多遍，整个剧情越来越大，却没有任何填坑的部分，故事越来越复杂越来越不好收剧情。
碧游村是一个极其精彩的章节，但是也是一个败笔，塞了太多东西，把一个一边收伏笔一边展开后续的副本弄的太复杂了，引入了太多配角，而这些配角虽然对整个故事独立，但作者又不愿意让这些配角成为工具人，要塑造的人物开始突破作者掌握的极限。要我说这个剧情真的适合番外篇，而不是一个主线剧情。

主角的行为模式也是，主角虽然目的是要解谜，但是一直在勾心斗角，从侦探变成了阴谋家，这样就无法让主角的行动去解决剧情谜团，而要勾心斗角后随着剧情自然而然的去解决谜团。一种想想就头疼的方式，加上不断加入的人物，就像不断往快爆的气球吹气，就等什么时候爆炸了。

acejoe

haorhea 发表于 2019-8-10 10:13
一整话回忆，妙。
这速度不等画完二叔就得因病退役

三年更四期可以学一下

acejoe

补了一下进度，这也太水了吧，故弄玄虚都不故弄玄虚了，纯粹在水，但是水的还没劲，一拳也水，可是水的有意思。

acejoe

之前我说这漫画不断的塞故事线塞人物来展开剧情，还不肯放弃人物，最后是肯定收不住的。
这次我还想说一个不喜欢的点——用对话来推进剧情
关键在“推进”上，每当剧情关键节点，人人化身talkman，不仅啥都有解说，而且所有关键信息都是通过对话“讲”出来的，矛盾的解决是对话，剧情的展开是对话，剧情的转折还是对话……统统都在对话，同时还有大量的“思考”或者说是“私货”夹杂在对话里输出。
对比悬疑甚至是推理这类作品，都在用画面来讲故事，对话只是一种辅助手段，甚至柯南你不看台词，你还是能明白案件里谁死了，谁是嫌疑犯，嫌疑犯里谁是凶手，最多是手法细节和凶手自白不清楚，而一人之下不看台词，那么你啥都不懂。
其实这个不算缺点，只是看起来很不舒服，有点《RE:C》味了，只是《一人之下》讲的东西还算对胃口。

不知道这个用台词把所有东西讲出来是不是编辑要求，毕竟之前有漫画作者讲过，为了低龄读者理解，都要浅显讲出来。

acejoe

作者算是从巨大的创作泥潭走出来了吧，解决海量人物的无法后续收线的手法就是一个篇章搞一个独立的“剧场版”，把新出的人物集中解决。 虽然很多其他作品也类似处理，但是其他作品不会把篇章搞这么独立，而且会发很多新人便当，简化处理难度。

acejoe

补了一下……抗日篇怎么每一话都好水

acejoe

好久不看怎么阵营多了这么多

acejoe

纳森是多少话到多少话啊，有没有梗概啊，我也停在差不多唐门那里，看到抗日打忍者。

我几年前说的问题结果这几年是更严重了？