[重温完结]少女革命rewatch 【更新剧场版副音轨】

木水风铃

虽然干是个温柔的人，但是也和粗暴的西园寺一样走上了决斗广场
是两人对待异性的观念没有本质的不同，还是传统恋爱中怎么对待对方都还是要’思うがまま’掌控对方呢,宛如恋爱的诅咒一般
解说有提到这集干的剧情有如日后欧蒂娜的结局的预演，我倒感觉不止是干，学生会其他人的剧情也有对欧蒂娜的影射

听剑客

我看的字幕果然是“还想跟我一起弹吗”。。。。
太糟糕了。所以冬芽到底对梢做了什么呢。。。miki脑补中看到的冬芽的那些镜头是什么来头。。。。不过现在这么回去看，稍的表现等等也邪门得很。
这一话安希真是太黑了。。。。。

不过流光倾泻的庭院真好听啊真好听。。。

那个变化了的苹果，原来那个形状叫兔子。。。。

西园寺好像一直缺席会议呢。。。。子安、三石、久川、草尾这一作里都是巅峰表现，真的棒。

另外，决斗回，楼主要不要贴一下决斗歌歌词？スピラ ミラビリス到底是什么东西我还是没搞清楚。。。。

下一回又要婊七实了。。。。

木水风铃

dafangwoo 发表于 2018-6-18 20:42
说明mikki根本就是活在梦里

他应该是最接近观众，最有常识（纯情）的，被女人骗得最惨的 ...

干可能是学生会对自己的爱人最温柔的（除了树璃？）
不过要说有常识则未必（毕竟是个妹控）

听剑客

另外，想到一个问题。
这两话，出现了三个人弹奏的流光倾泻的庭院（至少是片断），干版，安希版，稍版。后者还被吐槽烂。
因为我对音乐演奏完全一窍不通，所以想请教下了解钢琴的人，这三个版本真的在技法音色上有明显区别吗？

涯涯

听剑客 发表于 2018-6-18 23:24
我看的字幕果然是“还想跟我一起弹吗”。。。。
太糟糕了。所以冬芽到底对梢做了什么呢。。。miki脑补中看 ...

看到有人考察スピラ ミラビリス是spira mirabbilis，同英文中的marvelous spiral，就是对数螺旋（好像还是不明白）
贴决斗歌的歌词原文倒是可以，只是要翻译或解析就太高难了……

劇場 特別精神 集合現象
劇場 特別人物 空想現実
手術台 難破船 純粋遊劇
スピラ ミラビリス
渦巻 螺旋 変化しつづける
スピラ ミラビリス アーアー
スキ・ピオの夢

劇場 幻想精神 不死の運動
劇場 幻想人物 不死の構造
アンモン貝 錬金術 神聖甲虫
スピラ ミラビリス
ふたたび 生きる ために死ぬ
スピラ ミラビリス アーアー
驚異の渦巻

マイマイマイマイ
マイマイマイマイ
終わりなき劇場

幾何学舞台
生命 死の神秘
去りゆく 一切
死 再生 死 再生
死 再生 死 再生

涯涯

本话相关Staff解说

*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

原本本话是作为第8话来制作的。脚本、分镜、作画IN的阶段也是当作“第8话进行中”在制作，结果代替日程表上拖延了的第6话（放映版第8话《华丽（咖喱）的奇妙体验》）加入了播放顺序中。本话在制作过程中被称作“第8话”，直到现在，在我心目中也有“咖喱是6话”“袋鼠是8话”的印象。故事喜剧性地描绘了七实对冬芽的感情。不仅仅是关于七实自己的事，也有关于如何看待冬芽的描述。
当初的计划中，首先在第8话喜剧性地描绘七实对冬芽的感情、在第9话与西园寺对比描写冬芽、第10话描写利用七实感情的冬芽、然后第11话写与欧蒂娜对决的冬芽，打算这样把“冬芽篇”的故事联系起来。

长着同样的脸的三人组，以前在《美少女战士》中也登场过。那时觉得非常有趣，于是本作中也尝试着让他们登场了。在staff中间也很受欢迎（不如说是便利的角色吧？），之后就半常驻化了。
既保证质量又在制作中没有感到太手忙脚乱，作画监督林小姐（林明美）的力量不可或缺。高潮部分，打倒袋鼠的冬芽不必要地帅气，那部分我很喜欢。

2.解说书

铃木、山田、田中这无个性三人组、突然穿着拳击手装扮现身的冬芽等等，各种超现实的搞笑炸裂的一话。特别是“暴走的马”“暴走的牛”“暴走的袋鼠”三连发冲击力尤其强。
比贺升从这之后，担任全部七实主角的话数脚本。而负责全部七实中心的话数，也约等于负责全部搞笑篇。另外，虽然是搞笑篇，在《少革》里初次担任作画监督的林明美的作画很流畅，作画部分也有很多看点。
牛和马乱入姑且不提，袋鼠究竟为什么会出现呢？在Be-Papas内部也成为了话题。在制作了这一话之后，还出现了“其实凤学园地处澳大利亚”这样的奇谈。
在本话中初登场的石蕗美蔓，今后在与七实相关的话数中也会多次登场。
小学部四年级，7月10日出生，血型是O型。
因《蜡笔小新》广为人知的矢岛晶子的表演大获好评。

skives

这集笑死我了

被子十三

听剑客 发表于 2018-6-18 23:51
另外，想到一个问题。
这两话，出现了三个人弹奏的流光倾泻的庭院（至少是片断），干版，安希版，稍版。后 ...

干版和安希版的区别应该不大，我没认真听，一度觉得是直接把OST里的曲子拿出来放了两次
但是梢版的就是极其明显的差了……根本连音都没弹准，有点像初学者刚刚接触曲子还在摸索练习的感觉

被子十三

这集笑疯了，西园寺你也要变成搞笑役了吗
这个正太穿的是紫色紧身裤？没太看出来具体是啥

七实这集开始的时候吐槽Utena“自我意识过剩”，但怎么看这集里自我意识过剩的都是她自己吧
干和Utena的感情也一下子变得很好……只能说原来就挺好，决斗并没怎么破坏他们俩的关系

华发夜眼[CN]

妈呀，这个楼全是反白的，有和我一样之前没看过的吗

听剑客

其实几个婊七实回都是这种风格吧，主题是七实少女心，各种超现实神经病场面，而且人物往往一定程度上仿佛OOC。
正常情况下很难想象Utena和Miki是会有这种跟踪狂行为的人。。。可是这个副线就是这个风格，反而很有特色。而且仔细想想的话，这个副线很大程度上在用非常夸张的手法去描写人物的一些性格特点，对主线也很有帮助。
当然马牛袋鼠三连击实在太厉害了。。。

这一回里也有一些非常有趣的小细节，例如Miki对兄妹关系的理解，西园寺专门来搞笑的串场（大家都注意到交换日记了吗），七实应援三人组的出场，还有影绘少女对摇曳露营的致敬。

另外，本话开头的街道场景，是不算后面飚车极少正常的学园外面的城市的场景了吧。

下回树璃回！

战场公主希维尔

学姐这场应该是整部里打斗最棒的一场决斗吧？

hari_seldon

七实这个深井冰回有点企鹅罐小剧场的感觉，笑死233

aptx8285144

dafangwoo 发表于 2018-6-18 20:42
说明mikki根本就是活在梦里

他应该是最接近观众，最有常识（纯情）的，被女人骗得最惨的 ...

你看下去就知道，米奇绝对不是被骗得最惨的，比他惨的男人是...

dafangwoo

aptx8285144 发表于 2018-6-21 10:13
你看下去就知道，米奇绝对不是被骗得最惨的，比他惨的男人是...

好嘚，每周都看生放呢我，这片可太好看了

病欠

回来补第五话错过了讨论的我……

榎戸洋司对第五话还有一段解说（「ウテナ白書」），渣日语翻译如下：

希望观众体会到的：执着于过去的危险性。

假设有一只小狗，在一个雨夜里被抛弃了。浑身湿透，又冷又饿。它会觉得肯定有什么地方搞错了。
毕竟，就在不久之前，它还在温暖的房间里，身边就是毛毯和食物。对它来说那才是正确的世界。
然而，眼前却只有寒冷黑暗的下雨的城市。
它不知道该怎么办才好。唯一可以做的，就是不再往身后看，而是面向现实。它也是能理解现实的。惟有勇气，是为了理解现实的武器。

这里存在着那么一点点的勇气。
终于它明白了现实情况。
但是，就算理解了现实，果然还是会想念失去的温暖。
一定要找回来，如是想着。
可是不论如何希冀，失去的东西是绝无可能回来的。
就算重新找回来的东西也已经和之前有所不同了。
人类生活的地方，永远都是“乐园之外”。

Miki说道“为什么谁都不愿意做我的闪耀光辉之物”
想要回到流光倾泻的庭院的幻想
在《少女革命Utena》中， 想要找回应该是找不回来的什么东西的人物的主题，如同分形图案一样反复地被描写。
失去却有所得，成长就是“过去的自己的死亡”，退一步眺望自己挣扎的身影，从中感到有趣的余裕……他们能到达那里就好了。

病欠

Miki的两个错误
1. 所谓乐曲的音色，其实只是Miki执着于——和妹妹开心地弹着琴，被大人们夸耀，没有一丝阴影的——童年的伊甸园。
2. 对过去的执着最终引发了他的占有欲，他不再考虑正义与否，而是为了私欲不择手段。

影绘少女的kashira，其实是在讽刺Miki其实并不知道自己想要找的是什么吧。

---

关于梢的几个细节。

关于冬芽和梢在琴房约会：
特地选在琴房约会，应该既是冬芽的主意（刺激Miki），也很符合梢的心思。
但是为什么会惊慌失措地跑出去，应该不是装的。应该是冬芽自说自话地对梢动手动脚吧，也许梢并没有真的想跟冬芽交往？

关于最后练琴：
话说梢和冬芽make out的时候还没有涂口红，结尾弹琴那里却涂了口红。
有女生朋友在，还带了琴谱，应该不是为了约会。为什么弹琴的时候要涂口红呢？说回来，去练琴，难道说其实是一个扭曲的兄控吗？

西洛克

病欠 发表于 2018-6-21 18:49
Miki的两个错误
1. 所谓乐曲的音色，其实只是Miki执着于——和妹妹开心地弹着琴，被大人们夸耀，没有一丝阴 ...

我觉得miki兄妹之间是有一点禁忌感情的，这个在之后的剧情里还是表现得挺明显

日向枣

看似是哥哥喜欢妹妹，实则是妹妹执着于哥哥

孙吧星人

病欠 发表于 2018-6-21 18:49
Miki的两个错误
1. 所谓乐曲的音色，其实只是Miki执着于——和妹妹开心地弹着琴，被大人们夸耀，没有一丝阴 ...

我觉得她是扭曲兄控这一点非常明显

病欠

日向枣 发表于 2018-6-21 20:19
看似是哥哥喜欢妹妹，实则是妹妹执着于哥哥

少革中很多“喜欢”都很没道理，看的时候真是觉得很没道理，很难受
miki喜欢上姬宫，学姐喜欢诗织，若叶喜欢西园寺
而且都那么执着
不知道放到现在算不算喂

病欠

vb234 发表于 2018-6-21 22:27
大概是全剧第一第二美，

学姐才不是那样肤浅的人！>_>
我记得那谁应该是挺自卑的吧 怎么可能

涯涯

第7话 「見果てぬ樹璃」 看不尽的树璃
播出时间：2018年6月22日

Staff
脚本：榎户洋司
分镜：橋本カツヨ（=细田守）
作画监督：林明美
演出：冈崎幸男

动画资源：
在线：https://www.bilibili.com/video/av1494304
下载：/s/1X82WQnfnVxr_NAf-cpiE2g 密码: 768y
（其余资源详见顶楼）

本话决斗曲：《天使創造すなわち光》

天使創造すなわち光

万象ライト
モザイコライト
暁の子ルシフェル天使
黙示ライト
ミカエルライト
闇の子アンドロギュヌス
焔のライト
天堂ライト
天界のヒエラルキア
幻想ライト
永遠ライト
空想カラクリ
気まぐれ誕生

ニコクス（闇夜）
エレボス（幽冥）
ウラノス（星空）
タナトス（ 死 ）

光り輝く肉体（からだ）、球形ギュヌス
あらゆる奇蹟に生まれギュヌス
快楽原則
ニルヴァーナ原則
死の必然性、すなわち光
生きてはいずに
動いている生命の象（しょう）
大脳宇宙に
漂っている生命の形（けい）
光明、仮現
永遠を期して！すなわち原初に戻る不完全

両性　両極
二つのわたし
上下　左右
二つのわたし
前後　天地
二つのわたし
天使　悪魔
二つのわたし

◆中は空洞
（◆Repeat）

aptx8285144

病欠 发表于 2018-6-21 18:49
Miki的两个错误
1. 所谓乐曲的音色，其实只是Miki执着于——和妹妹开心地弹着琴，被大人们夸耀，没有一丝阴 ...

Miki的不择手段只是被利用去决斗而已，要看不择手段还要看其他男人们的表演

zhliiiii

这集牛逼

涯涯

本话相关Staff解说

*共四部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、脚本集中榎户洋司对个人执笔回的解说（只解说了他自己写的话数，不是他写的就没有这部分啦）、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说、神秘演出桥本先生（笑）的访谈节选。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。

1.几原

作为“巡礼关系的物语”的故事很快就出现了。“他”和“她”也只在回忆中登场。
脚本的第一稿和决定稿的结尾是不同的。终盘“逼近树璃的真实”的部分没有改变，但第一稿中是“莫非是……”这种收尾方式。这点在修改至决定搞的过程中，果然想尝试一下“思念的人是女性”的想法。
树璃的故事是“单相思的隐喻”。单这么看来，是任何人都明白的廉价的故事吧。枝织的设计参考了斋藤老师一篇名为《秘めごとの夏》（夏日秘事）的短篇漫画中的女主角。兄妹的禁断关系……虽然那部漫画是这样的内容，女主角与其楚楚可怜的外表相反的大胆属性非常有趣。在“可怜”的深处隐藏着“什么东西”，借鉴了这样的外表。

2.榎户

树璃即使在登场人物中看也犹为偏执。这是希望使人能对她隐秘的思绪其中的冰山一角产生共鸣的一话。
树璃了解真正的自己、软弱的自己，不断挣扎着希望变得坚强。然而也正是这样的她，才的的确确是强大的人，甚至大概强得超乎她自己的想象。

脚本与影像有若干不同之处，大概也有人会感到困惑。不过，即使完全按照脚本进行影像化，也必然不会是真正意义上的“按照脚本”，这次的影像让我再次确认了这一点。
一味固执于各种技巧的话，会和原本作为目标的丰富性相去甚远。我们staff真正的目标，不是故事、作画、表现，甚至也不是主题，而是从这一切的总和中诞生出的、超越全部总和的某种事物。（话说橋本カツヨ还真是个难对付的演出家啊（笑））

3.解说书

“相信奇迹、相信心意能传达到”，是高槻枝织的口头禅。
但讽刺的是树璃的心意并没有传达给说着这种话的她。即使思念强烈，奇迹也没有发生。因此树璃许愿想要看透奇迹之力。树璃的故事生动激烈，是在粉丝中评价很高的章节。
脚本、演出、作画，各个部分的表现都非常充实，也可以说是情绪高涨的影片。特别是分镜橋本カツヨ踏入角色内心面的描写非常出色。同时他不仅担任了本话分镜，也担当了决斗场景的原画。
树璃思念的人是女性这一设定，是在写这一话脚本的过程中，由几原监督和榎户洋司共同决定的。
创作漫画版的树璃篇时，本话TV的脚本也已经完成了，但是考虑到媒体的不同，在漫画中的展开是树璃喜欢冬芽。

高槻枝织的设定是到初中为止在凤学园就读，之后转校，现在已经不在学园里了。
年龄与树璃一样，现在是高中一年级。2月2日出生，血型是B型。
关于在回忆中登场的、与枝织成为恋人的击剑部少年，他的姓名没有设定。

4.橋本カツヨ

——说到《少革》，桥本先生参加了分镜吧。

细田守：嗯嗯。啊那是我一个很熟的朋友（笑）。橋本カツヨ去参加《少革》的商讨会时，已经是第五话前半的分镜都做好了的时候了。
几原先生把第六话到第十话左右的剧本给我看，对我说“可以随便选一个你喜欢的哦”，然后我就选了觉得最有意思的第七话《看不尽的树璃》。现在回想起来，对不知道哪来的哪根葱的橋本カツヨ，亏几原先生也敢给他做啊（笑）。
《少革》中几原先生对分镜师们的指令是“不多使用枚数，或者说不依靠作画的力量来做得有趣吧”。根据这个方针，第五话锦织博先生画的分镜真是让我茅塞顿开。
露台上的学生会室。场景开始时角落里不知为何放着苹果。在学生会的对话结束、场景结束时，镜头又把苹果拍了进去，但那已经不是原来的苹果，变成了兔子。兔子是被切成了兔子形状的苹果。“苹果”这一事物的本质没有改变，但一瞬间变成了“兔子”这截然不同的印象。这种鲜明、明快的手腕真是太厉害了。这仅仅用了两张赛璐珞。何等高的性价比。
我既因为这是连做这种事都行的作品而高兴，但也油然而生竞争之心。要比的话自己也不能输，一边这样想着一边绞尽脑汁，埋头在分镜里。
第七话过后，又像贪心似地做了十四话、二十话、二十三话，随着越发投入到分镜中，身体也起了变化。渐渐地头发都开始掉了。
（——节选自2007年「フリースタイル Vol.7」细田守特辑 「荒行 1997」。本篇访谈以及细田……呃不对桥本先生秃头症的后续，预计在本次重温活动树璃线结束后放出）

病欠

aptx8285144 发表于 2018-6-22 20:02
Miki的不择手段只是被利用去决斗而已，要看不择手段还要看其他男人们的表演 ...

选择用决斗来占有姬宫，这是原则性的错误，是Miki自己一开始坚决反对的。
也有姬宫和冬芽的诱因，但是最终还是怪他自己放弃了思考，输给了欲望。

skives

神回

aptx8285144

病欠 发表于 2018-6-22 20:35
选择用决斗来占有姬宫，这是原则性的错误，是Miki自己一开始坚决反对的。
也有姬宫和冬芽的诱因，但是最 ...

这群人后面其实都挺，被套路起来个个智商出严重问题，米奇感觉都算好的了

日向枣

吹爆细田守
学姐的故事每话都是经典
现在大家看纯爱片都爱用胃疼来形容
学姐的恋情真是让人揪心

消防

漫画设定树璃喜欢冬芽就差了不少啊。
正因为是感情的特殊性，才没有期待结果只是单恋着

等到后期学长出场后三人角力箭头循环才是真贵乱，学长最后一句“没事的树璃”，多少年后都记得那话的标题，比青空更淡的琉璃色