京都动画起火，第一工作室全烧，死者达34名，作画资料全毁

samuel-j

实在无法想象何种暴民会对京阿尼下手

昭和时代只有粉丝间互砍，平成末年也只发生过砍AKB成员，没想到令和时代居然进化到直接烧掉一家口碑如此出色的公司，真的令人无语

晚上决定买几个喜欢的京吹周边作为应援

samuel-j

天哪，死亡者居然达到10人，实在是动画业界的一场惊天浩劫

除了谴责残暴的纵火犯之外，以文档储存为目的的房屋防火安全，整体大楼设计方面的教训非常值得总结。就我前后工作过的两个单位而言，需要保存纸质报告8年的档案室全部位于距离消防栓与楼道最近的扑救便利地区，同时档案室几乎完全处于阴凉状态，即使是冬天。另外一个值得注意的地方在于，这次被纵火的京都动画大楼逃生通道可能存在不足，没有在楼外配置独立的逃生梯，在早期设计当中如能增加一个室外逃生梯，亦或在窗口增加一个逃生通道，或许相当部分死伤能够避免吧

samuel-j

yuandi0120 发表于 2019-7-18 13:58
这楼看着也不大挤了70多个人本身就是问题吧。。。

绝对不是问题，学校，小型银行挤人密度其实更高，做好建筑物防火设计与安全逃生设计才是最根本的因素

samuel-j

安静躺在江面上 发表于 2019-7-18 14:08
蓄意纵火，用汽油点火，加上纸质材料过多，二三楼没逃走的可能直接吸入毒气昏厥，跑都来不及跑。再优秀的 ...

所以才要增加一个设置于楼外的安全通道，当低层发生火灾，开始向上延烧时，直接打开通往安全通道的门向下跑就能脱离险境
在911之前也有过飞机撞大楼的案例：二战末期一架美帝陆航B25轰炸机曾经撞过帝国大厦，但坚固的混凝土结构承受住了撞击的巨大冲击与航空燃油引发的火灾从而得以幸存，而不幸的世贸中心却因为客机的大量燃油长时间燃烧与钢结构承重缺陷的重合最终坍塌。因此在新的世贸中心建设中，中心柱用混凝土配合比特别改变了添加剂用量以提高强度
这就是修正涉及问题的意义，人类历史上任何一项技术力进步都是需要不断总结前人血的教训而得来的

samuel-j

justinebelgium 发表于 2019-7-18 14:20
国内也是这样的，还有大量违章搭建呢，怎么这楼就突然国内消防特别到位了
大家可能对逃生楼 ...

中国绝对不是没有，我初中和第一所高中的主教学楼都有室外逃生梯，两栋楼均建设于80年代，高中的略早一些---因为外壁没有贴上那个时期流行的白瓷砖
而大型建筑物有逃生梯的也不少，没大量推广恐怕与九十年代盗窃案频发，恐惧盗贼使用逃生梯作案恐怕有些关系吧

samuel-j

justinebelgium 发表于 2019-7-18 15:49
好像说三楼连接屋顶的台阶上也死了不少？看了确实有人往上跑了，可能逃生途中没撑住，或者是更惨的 ...

还有一个逃生障碍，办公楼窗户过小，无法搭梯子

事发时用百度地图查看过六地藏附近的街道结构，由于街道很窄，基本无法用云梯车或平台车进行救援---即使是小型的也很困难

加上一楼地板完全被汽油浸湿的情况，京阿尼瞬间变为人间地狱

samuel-j

25人，实在是极度惨烈的灾难

希望众筹山口组杀手出来砍了这个混球

samuel-j

Kirihara 发表于 2019-7-18 22:34
有20人倒在了3楼到屋顶的门前

根据朝日新闻报道，京都府消防派出的消防车包括一台小型登高平台车。如果这扇门没有锁上，或者楼外安有贯通上下的疏散楼梯，33条生命也许不会葬身于火海

附上一张基于五十铃（上一代ELF？）底盘制造的15米作业高度登高平台车

samuel-j

vanmercury 发表于 2019-7-18 22:51
但NHK说“消防が屋上に到着した際、この屋上に出る扉は閉まっていましたが、鍵はかかっておらず、外側か ...

问题是能从外部打开就证明至少内部是被锁上的----或者至少通往室内的那一次没法插钥匙，这设计简直是.......的典范，再退一步，如果楼顶门能从内部打开，死亡人数恐怕会降到10人以下。

产生一切灾难的缘由都在于人类的高傲与愚蠢结合起来，这次纵火案如此，其他的各类安全事故也是如此

samuel-j

西门无恨 发表于 2019-7-19 09:16
这个目前不宜下定论，我个人倾向于门是没有锁的

这算是我的锅，没有仔细看视频中楼顶门是否有破坏痕迹，也没细读救援报告

现在看来，等待火场调查结果进一步发表才是我们最适合的行动

samuel-j

西门无恨 发表于 2019-7-19 12:04
这个是很好理解的……
可以参考这个已经贴了很多遍的视频
https://weibo.com/1846841452/HE3R280qM?type= ...

不全是开放楼梯的锅，一楼存放的原画如果包括赛璐璐，与汽油纵火结合起来才是真正的大杀器----赛璐璐与火棉胶的距离并不远，都是一点就炸的易燃化学品

1869年海厄特(J.W.Hyatt，1837-1920)在寻求制台球的象牙代用品时，把硝化纤维、樟脑和乙醇的混合物在高压下共热，然后在常压下硬化，研制出第一个合成塑料--"赛璐珞"。"赛璐珞"是一种坚韧材料，具有很大的抗张强度，耐水， 耐油、耐酸，能够低成本地生产各种颜色的产品，为现代塑料工业的发展开拓了道路。
应该指出对发明象牙物质代用品这一历史做出贡献的人还有布刺康拉特H.Braconnot，1781-1855)以及皮乐茨(T.J.Pelouze，1807-1867)。1833年布刺康拉特率先硝化淀粉制成赛劳丁(Xylodine)硝化淀粉，皮乐茨继而**制成焦木素(Pyroxylin)。1846年瑞士的薜拜因(C.F.Schonbein)用硫酸和**的混和酸作为硝化剂处理纤维素生产纤维素衍生物，薛拜因称之为火棉，这种火棉可用作**。

另外赛璐璐也是一种很容易自燃的材料，知网上有一篇论文刚好是讲这个，有兴趣的筒子可利用百度或谷歌的学术搜索功能阅读，题目请看下图：

samuel-j

西门无恨 发表于 2019-7-19 12:26
我知道阿，所有客观环境条件保持不变的前提下，是否有一个垂直通道的区别是很大的，是几分钟延烧上去和几 ...

嗯，我没否定这点，但从加入讨论开始我就更倾向于研究逃生结构设计与救援设备配合，后来与泥潭某位化学专家私下聊设计时才发现原画用纸与赛璐珞简直是超级助燃剂，然后与转变为烟道的垂直通道，缺乏的疏散楼梯，因故无法开启的天台门一起完成了这场惨剧人寰的纵火案

samuel-j

哈里.谢顿 发表于 2019-7-19 12:33
现在不是九十年代赛璐璐动画了

有几十年历史的老公司有点保存资料也不值得意外吧，特别是身为最重要部门的1S

samuel-j

Takeda1230k 发表于 2019-7-19 13:34
现在应该不用赛璐珞上**了，原来的赛璐珞是很易燃的危险物

就是保存巨量的纸，遇到整一楼层的汽油点燃也必然产生巨量的毒气与超级大火

samuel-j

刚进家门不到二十分钟，实在没有想到这一小时内宽叔居然如此令人感动

samuel-j

dantario 发表于 2019-7-19 20:01
图片不够大我看不清。这门好像不是防火门？

就是一般的塑钢门窗

一般的防火门在遇到电路被烧毁后的恶劣工况下，由于失去电力供应，电磁锁自然失去功效，现场人员可以轻松打开门通过避难通道逃离火场

samuel-j

dantario 发表于 2019-7-19 20:07
我个人猜想
这个门看起来确实很窄。材质能不能很快打破不好说，但有种可能是没等到打开就有人倒了下去， ...

以专业消防员的装备水平而言，破拆一扇塑钢门窗难度并不大。但1S是一个中青年女性成员占多数的地方，以她们或他们的体格很难打破，即使是使用尖锐物打破玻璃开门也是如此，未经训练掌握诀窍的人完全无法迅速的通过破坏塑钢门玻璃来打开门锁然后逃出生天

但愿京阿尼和其他动画公司能在工作室安全上走点心思

samuel-j

肛之练筋士 发表于 2019-7-19 21:23
比起旋转楼梯，我觉得还是从汽油那边入手更好，真的，40l汽油随便就能买，怎么让人来防 ...

这个没有办法，像北海道或东北各县偏远的地方不烧油（无论灯油煤油还是汽油）冬天完全没法过日子，町或村级没有加油站，公交车也不多，家里不储备一点儿油怎么出门都是大问题

简单地说就是城市与农村不同的生活形态决定了一些方面的差异

samuel-j

肛之练筋士 发表于 2019-7-19 21:39
一般都是灯油煤油居多，至少我是真没听过有人拿汽油取暖吧
而且汽油这种一点就会爆炸的东 ...

我后半段给出了买散装汽油的可能：町里或村里加油站离家较远，家里备一些油可以避免没法去加油站导致无油可加的尴尬

何况住得远的话还要考虑自家使用发电机供电的可能，买一些油岂不是非常正常的行为嘛，就是我国一些农村地区仍然有利用自家发电机的时候，日本出现这种情况也就不值得大惊小怪

samuel-j

刚忙完个人事务，没想到又有一名受害者不幸离世

天诛那个泯灭人性的万恶纵火狂！

samuel-j

今日已通过朋友之手代捐50美元

For Kyoani's Renaissance！

samuel-j

武本监督最后也没有逃过纵火狂的罪恶烈焰

十三年前靠着团长与幸运星度过本科最后三分之二时间的一位观众为您的不幸离世表示深切默哀

samuel-j

实在无法想象苟过头七后却突然离世的惨状

再次呼吁天诛万恶的纵火狂！

samuel-j

根据朝日新闻的报道，29日京都动画方面回收了在第1工作室纵火事件中幸免于难的服务器的数据。其中包含了被电子数据化的原画资料等内容，但详细并不明确。据称，服务器放置于工作室的1楼，因为四面都是混凝土墙，所以没有被烧毁，同时也没有在消防人员灭火时受到影响。本次回收数据得到了专家的帮助，京都动画代理律师桶田大介称，这次能够没有丢损地回收这些资料，自己代表京都动画由衷地感谢各位的帮助。
根据共同通信的报道，目前京都动画专门用来处理支援金的银行账户已收到约9亿6500万日元的汇款，截止当地时间29日15时，约有4万8千件汇款记录。
根据产经新闻的报道，日本内阁官房长官菅义伟在29日的记者见面会中称，日本内阁方面正在考虑支援这次受难的京都动画。支援内容包括对死伤员工（及家属）的补偿，对京都动画经营再建的支援，不过以上内容都需要在充分了解现状的情况下，由相关部门积极认真地应对。同时，菅义伟也听闻了世界各地都向京都动画汇来支援金，他表示希望经济产业省等机构能够好好回应与支持各位的善心。此中真意应该为对京都动画的捐款征税进行优惠调整。此前、26日菅义伟也称针对这次悲痛的事件，希望能够对京都动画在税金方面实施优惠措施。

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RIP

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