幻水精神续作百英雄传，延期至2024.4.23发售

MonicaRuan

这个画面特效不如八方（其实我怀疑没有什么特效），但是构图和动画很讨巧，有出乎意料的立体感，视觉冲击比较强
但特效其实影响挺大的，最后实际表现不一定比八方强

MonicaRuan

mandora 发表于 2020-7-28 18:09
八方除了景好看点
人物点阵被幻水2都秒了几条街 不知道老提干嘛

这游戏是幻水1还是幻水2了？这个新游戏既然用了横轴移动加背景虚化这种八方宣发时吹的美术风格有人拿出来比较一下画面是再正常不过的事了

MonicaRuan

我给这贴“老玩家”一个忠告，你们这样莫名其妙的维护这个新游戏，还去喷拿来和八方比较的玩家（别人比较的是这个游戏demo展示的画面，不是和你记忆里的幻水比！），只会伤害幻水这个老IP。 之前的新老FE之争和最近的XB1 vs XB2就是最好的例子。

这个新游戏一做出来，是骡子是马玩家很快就清楚，不需要在做出来前吹。我已经受够了经典老游戏被部分“老玩家”的恶意恶语新玩家导致风评被害。

下面是众筹页面的官方公告，官方明确的拿了这个游戏和八方旅人的风格来比较。

We made the deliberate decision to use sprites for the game’s characters. While we have plenty of experience with 3D modeling and animation, we felt that the sprite art mixed with 3D environments was the perfect mixture of new and old that exemplified that classic golden age of JRPG gaming.


Games like Octopath Traveler showed us that JRPG fans still crave a classic style JRPG with modern additions. However, this campaign, and your support, will allow us to show potential publishers how much JRPG fans miss these true classics.




八方旅人的宣发时吹的HD-2D介绍：
We knew that UE4 is very good at both 3D environments and 3D graphics,” stated Takahashi . “And we concluded that the game will look new and fresh if we combine this 3D art with 2D pixels. So we came up with the concept of fusing 2D pixels together with a 3D environment in HD-2D.”
https://www.unrealengine.com/en- ... rpg-dream-come-true

MonicaRuan

风行骓 发表于 2020-8-4 23:35
虽说拿幻水去踩八方这种行为很不值得提倡鼓励。
但其实我也是对八方很不以为然的，靠音乐和画风制造出不 ...

比较两个游戏是很正常的事。只要都玩过，我就反对不让踩一捧一（比如幻水vs八方），相反，好游戏就是比较出来。可问题这个游戏不是幻水。没玩过比较画面也是很正常的，官方在众筹页面的宣传明确拿出八方旅人的画面风格来比较


问题是现在有人连比较都不让。我看这个帖子里前面几页要么是有人询问，要么是比较了画面得出这个新游戏有更出彩的地方，这值得反复出警么？比较八方的时候至少列了依据，不让比较的人列了啥？

偏偏制作人和美术总监都能和记者在这个问题上谈笑/风 生，而且村上纯一讲的恰恰是这帖前面某位“老粉丝”所不认可的


――『OCTOPATH TRAVELER』というタイトルもキャラクターごとの能力が戦闘外でもいろいろと使えるシステムを搭載していたんですけど、それに近いものを100人でやるようなイメージでしょうか。
村山：はい。それに近いものをそれぞれに設定して、今度はそれをいかにうまく組み合わせるかという遊びを追求したいと思っています。


――100人以上のキャラクターでそれを実現するのはすごく大変そうですが、できればとても面白そうですね。では、次にビジュアルについてお聞きしたいのですが、今回は2.5Dということで――これもちょっと『OCTOPATH TRAVELER』を彷彿とさせるのですが――ポリゴンとドットを両方使用するようなイメージでしょうか。
村上：そうですね。3Dで背景を作ることで表現できることが多くなりますので、背景は3Dを選んでいます。でもこのメンバーで集まって「もう一度原点に立ち返って、新しいものを作りたいようね」ということで、キャラクターは懐かしさがしっかりと感じられるドット絵にしています。同世代のスタッフが多いということもあって、昔RPGを遊んだときに「こういうのあったよね」という共通感覚があって、それを今表現したら「こういう感じだよね」というのを表現したく、キャラクターについては2Dの進化みたいなものを目指しています。両方（2Dと3D）をやっていくのはなかなか大変ですけど、あえてそれをやることで面白い画作りができるんじゃないかと。フル3Dのゲームはいっぱいありますので、あえてこっちにこだわって、我々の今までの経験値というか、持てる特技というところを活かしていきたいと思っています。（こういうビジュアルが）得意な人間も揃っていますので。





一个游戏宣传时卖相是很重要的，这几年号称复古新IP不少，成功者却没几个。而八方的风格是少见的出彩者。看看号称VP的精神续作空之彼方是什么德性，那还是用的tri-ace制作VP时的原班人马。比起幻水，VP当年在国内至少有一个人气过的去的专题站和论坛（enix专题站和世界树，这个站点建站的时候离S和E合并还有好几年），虽然倒了很多年了。空之彼方因为卖相问题连关注者都寥寥。

MonicaRuan

红夜殇雨 发表于 2020-8-5 07:57
哦哦哦，好厉害，怎么暴白和索尼gk群体怎么没见到你去谴责它们呢？就像曹操出征乌桓孔融讽刺说你干脆连草 ...

你这里有个假设前提，以为比较的人觉得是抄袭八方，可是这个帖子里面前面的回复要么就是说个第一印象，要么是比较之后得出异同（如果超过两句话以上都会说这个画面的亮点），我寻思制作人都可以把八方旅人挂出来比较，为什么看客不可以看完后说一下和八方旅人画面的异同？你觉得“拿来和八方比较的玩家”这个是饭圈？那第一个拿来比较的村山岂不是

贴B站视频的高声讽刺JRPG之神的人前面已经2次回复不让提八方旅人，这是谁可以说话然后不让别人说呢？

MonicaRuan

chan 发表于 2020-8-5 09:02
二代当年通关了起码十次 时隔长久现在剧情都记不太清了，但是不知道为什么印象最深的场景是吸血鬼城 ...

108星叫the 108 star of destiny
纹章就是rune

108星用的罗马音，这页面有1-5代和衍生作每个人108星的对应 https://suikoden.fandom.com/wiki/108_Stars_of_Destiny
通常来说日翻英时用罗马音而不直译是突出一个exoctic的感觉

这里有个有意思的是百英雄传这次类似的东西英文版叫rune-lenses，在字面上与幻水的rune有明显渊源。而日文版是魔導レンズ（ルーンレンズ）和纹章就没关系了。结合FAQ那个说108人的问题就非常喜感

MonicaRuan

chan 发表于 2020-8-5 09:48
谢谢。我看了你给的网站，并不只是罗马音，还是有英文翻译的啊？Star of Wisdom：天机星，Star of Braver ...

游戏里是罗马音（见图），网站给的直译是方便读者理解，好比英文版标题叫suidoken，那个页面会告诉你意思是water margin，也就是“水浒传”的一般翻译。顺便说一下，光荣家那个历史的水浒传的游戏标题翻译就是water margin。

MonicaRuan

巨馍蘸酱 发表于 2020-8-5 19:49
哈哈，我觉得核心问题是八方这游戏质量确实不咋地，所以幻水粉丝觉得被说像八方太掉价。不过八方这美术风格 ...

质量好不好也要看受众口味问题，这里有个很现实的问题是这几年RPG类画面复古游戏不少，但只有八方是在销量上大获成功的。而这次百英雄传的宣发时也借了八方在西方国家的名气，众筹开始前3天在RPGamer的采访里直言不讳八方是重要的美术风格灵感。有些网站标题直接用的looks like octopath traveller。我比较日文版的众筹页面和英文版的页面（就上一页那个截图），发现日文版在pixel perfect那里并没有提到八方，只有英文版特意提了。游戏内截图和视频选材也都有刻意引导的成分。按道理来讲他可以展示完全不一样的东西，毕竟从幻水的系统和百英雄传目前的文字介绍来说，这俩游戏（八方 vs 百英雄传）的核心机制上不会有什么相似之处。我理解给人八方旅人的印象也是一种宣传策略。


https://rpgamer.com/2020/07/eiyuden-chronicle-interview/

RPGamer: Are there any other titles that serve as particular inspirations for the game?

R&B: From a visual perspective, Octopath Traveler is definitely something that really excited us as a visual style.

目前的支持者总数按国别分布。算了下人均（支持者/总人口），虽然有心理准备，不过按幻水在西方的知名度和以往销量来讲，北美两个国家都比日本高还是有些吃惊的。

其实并不是随便一个经典IP或“精神续作”都可以众筹很成功的，前期宣发和卖点很重要。有人列了最近成功的日系众筹IP前几天比较：

Shenmue 3 ($6.3 million total)
Day 1 - $818k
Day 2 - $2.016 million
Day 3 - $268k
Day 4 - $174k

Bloodstained ($5.545 million total):
Day 1 - $998k
Day 2 - $661k
Day 3 - $204k
Day 4 - $104k

Mighty No. 9 ($3.845 million total):
Day 1 - $163k
Day 2 - $558k
Day 3 - $418k
Day 4 - $269k

百英雄传现在2.7m，前4天是

Eiyuden ($2.085 million, still going):
Day 1 - $1.29 million
Day 2 - $558k  Day 3 - $167k  Day 4 - $70k

看了下resetera的讨论目前都对demo和截图里这种Octopath-ish美术风格很满意。Era的网友按血污的趋势（中间扁两头高）做了个拟合曲线预测百英雄传最后可能在3.7m到5.3m之间

https://www.kicktraq.com/projects/rabbitandbearstudios/eiyuden-chronicle-hundred-heroes/exp-cone.png

MonicaRuan

故事和背景设定这个已经有文字介绍了，帖子前面也有人贴过，满满的幻水味这个不用担心

比较胃疼的是看到那个一左一右拉开的没头像的对话截图，这剧情演绎要是和八方的站桩小剧场一样还没有CV是非常很难受的

另外一个比较担心的是大地图问题，我还是觉得有大地图的探索更为恢弘和有趣