21.01『奇蛋物语 / WONDER EGG PRIORITY』专楼 01.12放送

太阳寺太守

nerugigannte 发表于 2021-1-27 23:40
泥潭不是有人发帖吹新世纪小圆的吗...专楼里也有人说

。。。别人吹你就信啊

太阳寺太守

针对于奇蛋第六话结尾的情节第七话没有继续讲述这件事，我说下我自己浅薄的看法。我感觉这在文学中是一个非常常见的写作手法，一般会出现一句话“花开两朵，各表一枝”，先从别人的视角来写起，最终和主角的那条线汇合到一起。只不过在文学作品中，这种一般常见于主角和和主角有一定距离的角色，这样可以从看似完全不同却千丝万缕的其他视觉来创作。而奇蛋主角团只有这四个人，只不过这集先从璃夏的角度来讲述那之后发生的事件。反过来想一想，如果第七话接着爱的视角来描写，是不是也没啥可写的？回到学校，同学议论纷纷，和各种学科的老师打招呼，放学回家，母亲问在学校的感觉，或者出去和其他三人一起玩，晚上睡觉一起进入梦世界。从这个角度来看，作者反而正是接着第六话发生的事情来写的，是截取了“放学后大家一起出去玩”这句话，把其放大，穿插描写其他角色，这样既从侧面描写了爱那件事的后续，还从正面描写了其他角色，最后还可以双线并行，汇总到一起来讲主线，岂不是一举两得？

太阳寺太守

碎片整理 发表于 2021-2-25 18:48
flcl强在围绕着一个核心不断脉动，奇蛋在这一点上说实话挺糟糕的。这不是最大的问题，最大的问题是，都第七 ...

关于“围绕一个核心不断波动”，我觉得奇蛋的核心就是青春期少女的成长。不是解决社会问题，不是探讨自杀的原因，也不是塑造一个宏大的世界观。一话一话里面都是少女遇到的问题，少女面对问题，少女烦恼思考，少女自己心里跨越这个问题。
从第六集到第七集我认为剧情的内核是一样的，就如上所述，第六集是爱自己想通了要去学校，第七集也是梨花自己想通了要正视母亲。
我认为这部动画自始至终的风格就是现实和幻想交织的，发生在一个小镇上的，不为人知的少女们的成长罢了。

太阳寺太守

@碎片整理
我认为“青春期的悸动”和“青春期的成长”都是可以成为核心的，悸动是普遍现象，难道成长不是吗？只不过每个人的成长或多或少罢了，同样悸动这样一种存在也是或多或少，有的人可以为了悸动去做一些看似无厘头的事情，有的人选择在心里默默地想。
难道奇蛋每一集抛出的那些蛋中少女是想一一解决他们的问题吗？我认为不是。在我看来，这些蛋中少女其实是主角4人的某种“将来完成时”，即如果就这样放任这四个人，她们迟早也会自杀。比如爱会因为妈妈和老师的再婚，甚至于假如老师会做一些不太好的事情而自杀；梨花会因为常年心里累积的压力，得不到解脱，对着一个看不到的美好的人（父亲）寄托念想却不可得而自杀。我觉得这都是可以预见的。目前看来，这4个人凝聚了所有这些蛋中自杀少女的某种“共性”，这四个人的问题解决，有助于解决其他的问题（当然其他问题并不会一定解决，也不会消失，她们没这么大能力，也负担不起这个任务），只不过是作者提供的一个思路罢了。
而且目前看来，作者认为其中一个思路就是“朋友”。假如说没有这个奇幻世界，这四个人由于某种其他原因相遇了成为好朋友，那么她们自杀的概率会不会相对应的减少一些？我认为会的。从爱的“朋友一场，为什么不找我商量”到梨花的“一起来抱怨”，这也就是作者让她们相遇的其中一个原因，正是因为她们彼此相遇，彼此倾诉，彼此哭彼此笑，又彼此道歉，彼此和解，她们也才能成为“她们”。
爱的问题解决，是社长和梨花刺入了她的心房，让爱有了一个好好思考的契机，后来遇到蛋中少女，才能让爱自己思考；梨花的问题解决，是她遇到了爱，可以和爱倾诉，又被社长一针见血的指出了其中的核心即“互相仇恨”，让她意识到，孩子再怎么“恨”父母，孩子还是父母的孩子，父母也是孩子的父母，才有了后面的换位思考，这样才有助于梨花理解乌龟的“救母”行为。
当然目前来看，朋友对于青春期的孩子来说是警醒或者一起发泄的存在，但是如果朋友把你的问题指出来了，也和你一起发泄了，心里也痛快了，甚至直接给你一种解决办法，但是最后到底要不要做，怎么做，这是朋友决定不了的，最终的决定权还是在于自身。

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碎片整理 发表于 2021-2-25 21:05
不，这个应该叫主题，就像是作文的命题，告诉你接下来内容的方向。这里说的核心，说的是作文的主旨。比如 ...

艾特了不知道艾特上没有，麻烦如果有回复的话说一下，感谢。

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JustW 发表于 2021-2-25 22:01
啊这，虽然有点别扭，但你说的也似乎有道理，难道这片子真的是想让大家多交朋友吗…属实太不明显，前几集 ...

不是“多交朋友”，是“多和朋友倾诉吧，别憋在心里”，爱已经是里面听蛋中人倾诉比较多的了，还比如桃惠也是。像社长就是完全没兴趣的那种。
目前看来，朋友是一个契机，或者让自己“清爽”的存在，作用是有的，但是不是决定性的，是潜移默化的——前提是要和朋友交流。

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Quantum233 发表于 2021-2-25 22:07
未来完成时这个视角有意思，至少我是第一次看到这个观点。
不过稍微一想的话就会发现这个理论在某几集出 ...

目前来说，我认为小丝是插入进爱的生活的存在，假如小丝没自杀，爱也可能不会死（在未来）。这两个人目前来说给我一种互相利用互相依赖的感觉（当然爱自己是意识不到的），小丝利用爱和老师拉进关系，爱利用小丝免受欺负（对象转移了，小丝类似于爱他们在蛋世界那样的英雄，视而不见和anti都去攻击英雄了）；而爱也依赖小丝才能继续上学，小丝依赖“解救爱”这一“优越感”，才能继续和爱做朋友——目前来看，两人的朋友关系是不对等的。
所以你说的久留美像小丝其实也就是像她们俩。编辑一下，目前对于她们俩的故事还是不明朗的，随便看看吧。

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远影 发表于 2021-2-26 12:26
好思路，我也提个观点抛砖引玉。同觉得现在契丹有几集没挠到痒处（总是差那么临门一脚），各蛋中人的题材 ...

我觉得目前来说，主角们“认识自我，成为自我”就是在蛋中世界完成的，蛋中自杀的少女，是被作者提取出的爱她们性格中不行，或者说一直不敢面对的部分，再辅以相符合的社会现象塑造出来的。你说爱的怒不可遏只是喊口号，但是从第一集，第二集，直到第六集，爱每集愤怒的不是对蛋中的boss，其实是对她自己。
而且对于爱就是简化描写吗？恕难苟同，爱明显是和小丝老师的故事还没走揭开秘密，社长也不是塑造完成的，而是根本没有展开。如果用一部已经完结的动画或者书籍的脉络来对比，恐怕不管什么原创动画在完结前都是比不了的。
目前来看，蛋壳就是青春期少女心中的心房壳，是她们不愿意面对的地方，只有打破了心之壳，向外迈出一步，交朋友并且和朋友倾诉，勇敢面对自我，才能改变世界——即改变自我。

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远影 发表于 2021-2-26 17:19
可是，宁瑠、璃夏的终结台词都是指向客体的，桃惠的台词倒是两方皆可，但没有具体证据时，我第一反应会觉 ...

引用那段话我的意思是蛋中少女是爱她们的某种“将来完成时”，即如果正常发展，她们大概率会变成蛋中少女那样，因为各种原因死去。并不是说爱她们要和蛋中少女去交流。
爱的特殊情节就是爱可以使用蛋中人的道具作为武器。爱总是因为能和蛋中人共情——因为蛋中人是某种爱的将来完成时（不只是爱），爱最具共情的一句话就是“我已经怒不可遏了”，爱共情了，而蛋中人又是爱的某种将来完成时，也就可以看**在当时是和蛋中人的一部分重叠了——当然不仅仅是重叠，还有超越，因而可以使用道具。
目前来看如果有一个人物描绘完成的进度条，爱应该是70%（但是剩下30%可能是最重要的），偶像是95%，社长是40%，桃惠是60%，第8集过后桃惠应该在90%以上，如果第九集来描写社长，不确定能写到什么程度，最后101112三集再描写最后最重要的部分，确实对于社长的描写不够深入是值得担心的问题，不过其他三人倒是不会担心就是了。

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预告没一张新图啊，全是前面的画面，不会是一开始就决定的总集篇吧
12集要是包括1集总集篇就只有11集讲故事，估计很难了

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阿姆罗二世 发表于 2021-2-26 20:28
希望是7.5集

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老外的消息：确实有13集但是tv只有12集包括总集篇，最后一集放在bd里。

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璃夏挑的便当上都贴着打折的红黄色贴纸，说明璃夏是真的没钱，估计也不想回家吃妈妈做的饭（第七集前）

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这集除了梦境部分的部分演出和最后让两个人看到密谋之外还是挺顺畅的。
社长和寿，社长是极度理性的相反，寿是极度感性的，但是在对待死亡这个话题上，社长却又变得极度感性，而寿表现得极为理性。两个人一直是这样别扭的感情关系，引出关于生死的议题，即自杀到底是出于理性还是感性。这样来看，作者认为应该是出于感性。之后也验证了这一点，社长理性知道要帮好朋友结束生命，遭到感性的朋友们的不理解，最后爱用感性的方法帮助社长踏出最后一步。
三个人讨论梦想的时候，爱说想一个人住，桃惠想做一个对社会有贡献的人，梨花想做很帅的工作，这些其实在社长身上都实现了，表明社长其实没什么想要做的事情了，这时就会出现“死亡的诱惑”，顺理成章地诱惑社长。
社长想邀请她们来家里玩也不是什么心血来潮，而是在发生了保护寿这件事之后，作为社长“之前的”朋友，社长想在现在的朋友的陪伴下，完成对她的道别，现在的朋友们和寿一样都是感性派的，社长想要有一个推力，来按下那个按钮。而且来家里玩这点也很奇怪，这里明显是寿负责的区域，说明寿变成植物人了以后，社长一直住在这里，甚至社长从一开始就是和寿一直同居的，两个人都有自己的空间，还有两张床都是明证。这也就是社长最大的缺陷，性格过于理性（在朋友的陪伴下才会展露感性的一面），社长在和爱按下按钮后，虽然有别人的帮助，但是也稍微弥补了一下缺失的感性的部分，也就没有必要继续住在那里了，所以最后推着箱子离开了地下。
不过我觉得正向这集标题一样——没人知道的故事，今后发展绝对不会一转少女对抗政府之类的，这只是发生在她们几个当中的占据一定分量的故事罢了。
不过这集演出确实可以再好一点，应该把回忆和现实再多穿插一些，使故事变得通顺，提高画面信息量，应该会表现得更好。

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JustW 发表于 2021-3-11 18:15
如果把爆炸头和里表帐的那段扣掉的话，我可以认为这一集只是做的不太好的单元剧。社长从叫三人回家，到突 ...

第一点我比较同意，不过社长的背景是四人里最复杂的，又和主线有某种联系，可能是想做的“理性”一些。不过有科学的部分其实第一集就有揭露了，就是爱来到地下的时候，那些蛋都被固定在营养液的槽里，可以看出蛋就是人为的，而且梨花那集大小号还能看到蛋世界里面，也是科技的方法。
第二点我觉得不是编剧想塑造一个困境，是想塑造一个和社长完全相反的人，结果这个人太神棍了，很难共情。
第三点我到不觉得寿是核心，寿说白了就是为了塑造社长成长和解释社长背景，而且引出自杀的原因的工具人罢了。最后梨花她们听到了阴谋，就说明这个角色没用了。如果是让寿自己说出自己变成蛋的怀疑，或者怀疑她俩的秘书有问题，那这个人确实是核心。甚至我觉得这么写比直接听到好不少，把那些神棍话减少一点，由寿来交代她的一些怀疑。

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JustW 发表于 2021-3-11 20:05
工具人没错，但里表帐为什么要联合爆炸头回收寿的遗体？还有里表帐说一切少女自杀的根本原因都在自 ...

没有，那里就是说少女的自杀和大小号有关系，被听到了。刚才看了一下，说寿已经给出提示了“死的诱惑”、“天真无邪的悲伤”，不过这里表现得太隐晦了，寿应该直接说，“小心秘书”或者“我的死亡是别人有意为之”之类的，再说“死的诱惑”“天真无邪的悲伤”这样观众比较容易看懂，就不用安排偷听戏码了。

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JustW 发表于 2021-3-11 20:18
哦我理解错了，我以为里表要回收遗体。原来是里想在寿回收遗体前搞点事情，啊这，所以为什么呢？ ...

这应该是之后要揭示的吧。我不负责任猜一下，是感性占据主导的少女们有了自杀的想法，但是只是这样很少有人会付出行动，所以大小号给予了少女们“死亡的诱惑”，像是“最后一根稻草”那种感觉吧。本身没有自杀的想法的话，再怎么诱惑应该也不会去自杀的。
突然想起了社长打头发怪的那个墨镜少女，她就是对于自杀有点后悔的。

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这话走向和我之前预测差不多，把桃惠塑造完成，而且是让桃惠解开心结的程度。这样看来，“解救”朋友的条件不是保护多少蛋中人，而是自己解开心结，这一点也和我之前的感觉不谋而合，就是这片不会想要解决什么社会问题，也没有宏大议题，最终的目的可能就是要让少女们自己向着新生活更好地前进。
接下来还有两话三话，小丝的死因估计很快就能讲完，社长的妹妹估计就是作为一个背景板再提一回的程度了——毕竟社长也基本快解决心结了，最后就是战胜boss——爱她们作为爱的战士，战胜向死的想法。最后再加点后日谈就差不多了。

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gzdw 发表于 2021-3-17 22:53
回归源头，青春少女就像还未孵化的鸡蛋一样，看似坚硬实则易碎，一点点嫉妒、不甘、怀疑、自责都会毁了孩子 ...

我觉得另一方面孩子们也要勇于打破自己的“蛋壳”，走出自己的舒适区，尝试改变“世界”——改变不了社会，只能改变自己。要让自己一步一步坚强起来，和亲情和解，和友情和解，和爱情和解，和自我和解，勇敢的迈出成长的一步。

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JustW 发表于 2021-3-17 21:56
大胆盖棺本作表达中心：社会中有各种问题会把少女引向死亡，但少女终归需要自己想通，反抗和妥协都要有，活 ...

这部剧情真的没什么出彩的，概括来讲就是少女们和自我和解，妥协于社会，勇敢得克服内心获得成长的故事。不像异度侵入——虽然两个片子的内容不同，异度侵入是真的想讲故事的。而我认为奇蛋好看的是讲故事的方式，是想表达的内核——这个内核可以用复杂的故事讲，也可以用简单的故事讲，这种内核在最近的动画中是不多见的。至于这些个隐喻之类的，其实看不懂也不影响故事的看点，因为全部把氛围的营造和内核的讲述交给了演出，这也就是观众很容易看出演出的好坏的原因——奇蛋是氛围先行，一些动画是框架先行。比如说有琦君，其实我觉得这片子演出很烂，但是有琦君就基本没人说它演出不行，因为你看这片子就是在接受了它的人生是游戏的大框架的前提下，所以不会觉得。
我觉得奇蛋的问题不是故事简单——或者说不行，是演出的水平参差不齐——其实也只有2和9不太行，导致这种演出先行的效果没做出来，而你仔细梳理奇蛋的脉络——在不考虑隐喻的前提下，其实也是通顺且集中的。
第1话，误入蛋世界，了解规则，揭露主线。
第2话，揭露爱的特性，引入新人物，推进主线。
第3话，引入新人物梨花，并塑造一部分。
第4话，引入新人物桃惠，并塑造一部分。
第5话，塑造一部分社长。
第6话，塑造爱的同时推进主线。
第7话，完成梨花的塑造。
第9话，完成社长的塑造，推进主线
第10话，完成桃惠塑造且进入主线。
我个人认为花两集塑造一个人物，基本才能把人物塑造得丰满立体，是必要的。

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亚瑟邓特 发表于 2021-3-18 00:52
目前来看梨花的塑造是最完整的，桃慧也还行，社长突出一个迷

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9 ...

社长那话可惜了，演出没做好。只能期待和主线的关系，有机会补完一些塑造吧

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ziyer 发表于 2021-3-18 09:16
真不是演出问题，整个剧本的构成就是要拉出来枪毙的。到底是多业余才会在倒数几集里塞这么多新设定，社长 ...

其实科学暗示第一话就有，那些蛋全都泡在营养液里只不过当时都被爱丽丝梦游仙境一样的氛围感染到了，没注意罢了。
其实这片就吃一个怪谈的氛围，做得好不好很容易看出来。2话和9话都是广受批评的一话，就是演出没办法处理剧本信息量的原因。
以及关于八卦大于秘密的问题，这个剧本根据访谈很久之前就把剧本写好了，并且在动画开始制作前都没有改过，不存在应付工作的问题。如果剧本没想好怎么结尾，大可以改了再改，直到播出前都可以改的。只能说剧本符合不符合预期，以及剧本自身水平存在不存在问题。

太阳寺太守

这集芙丽尔的一句话，“这都是你们的视而不见”点出了这集的核心。父母在培育子女时有时会下意识的不直面问题，甚至可以说是逃避，不是表里账两个人没意识到芙丽尔的问题，而是在潜意识中回避掉了。现实中父母也会有没有认真思考子女真的想要什么，一味地按照自己的喜好去对待子女，一旦出了自己的舒适区就会无所适从，甚至视而不见。这样子这个年纪孩子会有一种想法，就是这个世界上没有人真正懂我，有时会在脑海中一闪而过寻死的想法，芙丽尔就是这种想法的化身，也就是“死亡的诱惑”。
这样看来最后一集应该解决不了这个问题，只能是把这个问题具现化，通过打倒boss来解决问题，或许是一个简单的办法，但是也限制住了这片的上限。不过对于制作人员来说，能平安做完就不错了吧。
这集对于芙丽尔14岁的设定一下子就让我想到了大学的教授在上课时说的，身为70岁软银顾问的他在上课时直言不讳——想要一个20岁左右在上大学的女儿，但是直接跳过前面的抚养期，想要一个现成的女儿。或许他年纪大一些，想要的女儿也相应的涨了年纪吧看来日本这种想法还挺多的。
如果下一集是原本的11集，最后还有一个12集，那么我觉得和平收尾应该没问题。但如果下一集是把原本的11和12集剪辑一下合在一起，那我觉得大约也许是凉了。

太阳寺太守

RainbowSealife 发表于 2021-4-1 14:50
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倒个垃圾，猴山老喷子开喷了

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