谈谈“JRPG黄金年代”与如今有何不同

ybfelix

那个时代西方游戏也有非常多变法翻新的设定和游戏系统啊。举个很小方面的例子，90年代末玩PC盗版碟多的人可能记得当时的小品牌RTS游戏设定在各式各样稀奇古怪的世界，塑料兵人打架，猪和兔子打架，深海基地打架，在偏离轨道坠向太阳的地球上打架... 玩法子系统也花样百出。主流作品的scope收缩感觉不是日本单独的变化趋势，是世界性的

jimclack

以前糸井重里这种圈外的人的都能进场做游戏，现在谁敢这么折腾，除非你自己掏钱做独立游戏

我爱牧云

Meltina 发表于 2020-11-5 01:04
有没连接看看

是这篇——https://cowlevel.net/article/1967906

Xenor

狼组、sfcboy那会超任十佳都争了好几年，因为每个人心中都有不同的十佳，足以说明sfc游戏水准高精品多，RPG占的比重也高且种类繁多题材多样，绝对后无来者sfc主机太适合拿来作RPG了
少年忍者、圣剑传说3入门，音乐好听画面趣味性也高，SFC幻想传说是用模拟器玩的，玩了几个小时后同时期玩的轩辕剑3云和山的彼端瞬间就不香了。之后就一发不可收拾把超任上的ARPG玩了个遍，后来甚至还买了超任帝国十年II专补RPG玩，超任上的RPG实在是太多了，而且还各具特色，至今最回味无穷的还是鲁多拉秘宝和天地创造
可惜的是鲁多拉秘宝的小说全网都找不到了，不是雪鹰的那篇小说攻略，是曹纲和天下第七一起写的纯剧情小说，虽然当时也是没写玩每个角色只写了三章，但是真的好看，当年还针打过，排版后有差不多30页呢反复看即使是官方小说肯定也比不了的

呆呆兽面包

我觉得古早JRPG亮点很多，但是一些机制现在看来真不太人性。

呆呆兽面包

其实说穿了就是机制成熟了，最能赚钱最方便的模式摸透了，自然就流水生产这种。

dumplingpro

black199 发表于 2020-11-5 10:32
废都物语这种每年都有人拿出来说NB的freegame靠的是什么呢，文字、图形和音乐之间的渲染力，尤其是文字
其 ...

我Elona就那么没排面么？也是有玩法取向的。

只能说日本缺了PC这一课，导致玩家自制游戏很难发展起来，要不我们就能像CRPG一样，看到民间JRPG文艺复兴了。
然后回合制派、ATB派、即时派，天天在论坛对线。

南去

收藏了，尝试下jrpg里真正的好作品。

Dpeey

dumplingpro 发表于 2020-11-4 15:29
应该说两极分化，大厂颓了，小厂完蛋。

日本又没足够PC玩家，不像CRPG还能玩家续命，只有很少部分玩家缩 ...

RPG的画面其实从来不是最重要的部分（我的意思指不用盲目追求3d或者场景精度什么的，至少个人认知中的真正的“画面提升”本质是审美和设计的提升），说起来rpg发展到现在仍然保持着充足的活力本身就是一件很有趣的事情

—— 来自 realme RMX2121, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

asdfg

dumplingpro 发表于 2020-11-7 11:46
我Elona就那么没排面么？也是有玩法取向的。

只能说日本缺了PC这一课，导致玩家自制游戏很难发展起来，要 ...

谈不上不复兴啊，比如八方旅人，再比如现在刚募资完毕的百英雄传（幻水精神续作）。然后很多Indie也在做JRPG路线的东西。只不过现在这个时代喜欢这些的人相对少了而已。

deadog

开发成本高涨杀死了主流类型里的小圈子，你不去做大众爆款就只能亏，因为靠小圈子根本没法持续发展，另一种形式的马太效应

—— 来自 HUAWEI COL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

dumplingpro

Dpeey 发表于 2020-11-14 11:41
RPG的画面其实从来不是最重要的部分（我的意思指不用盲目追求3d或者场景精度什么的，至少个人认知中的真 ...

有啦，从最早文字跑团，到现在背后灵视角开放世界，再到很少有的VR-RPG ，也是在随着技术变的。

RPG可以跟一大堆游戏类型混血，

Dpeey

dumplingpro 发表于 2020-11-14 12:59
有啦，从最早文字跑团，到现在背后灵视角开放世界，再到很少有的VR-RPG ，也是在随着技术变的。

RPG可以 ...

技术提升也没有彻底压死相对低技术rpg的生存空间嘛，只能说对于游戏来说图形技术确实很重要，但rpg相对来说不是最吃图形技术的游戏类型

—— 来自 realme RMX2121, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

hui.w

没有一堆没卵用又无聊还不得不做的支线

duraa

RPG吧吧主老有意思了，他说自己之前喜欢一个油管主，但是那个油管主吹荒野之息，所以就不喜欢了

oldknight

duraa 发表于 2020-11-14 16:44
RPG吧吧主老有意思了，他说自己之前喜欢一个油管主，但是那个油管主吹荒野之息，所以就不喜欢了 ...

而且他还没玩过野吹，他不喜欢野吹的依据是他认为野吹是跟索尼蜘蛛侠同水平的游戏，而他玩蜘蛛侠被雷到了

上田公方

Guildenstern 发表于 2020-11-03 22:43:26
不，其实还真就是PS2时代不行了。

从PS2时代开始，JRPG制作商就开始大范围萎缩。科乐美杀死了幻水，卡普 ...

ps2有影之心2，暗黑编年史，北欧女神2这些非常出色的jrpg，个人认为顶尖层作品完全不比PS1逊色，PS3才是大断层

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

hui.w

就我觉得PS时代比PS2强么？

石中剑二

简而言之，就是随着机能的提升jrpg的游戏体验反而全面退化

火的意志

Chia 发表于 2020-11-4 20:31
前面提到的king exit几乎就是まと一个人摸出来的，还有很多小圈子里鼎鼎大名的作品都是。
这种角色放在国 ...

King exit这游戏其实很幸运很幸运，在dl上卖了不到4000份，妥妥的暴死了，国内也就汉化组当时给作品打了名气，然而对销量并无卵用

后来6元社把这个当做主推，直接在steam上卖了几万份，具体多少我已经忘了，但肯定超过5w份，直接跻身dl顶级销量水平，而且因为便宜，有名，所以steam上找rpg经常能看到推荐的

可以说不是借着steam+6元的推广，King eixt就已经死了，这真的已经足够幸运了

抽水机

虽然不是rpg，甚至可以说没对话文本。但是给我最深印象的冒险感游戏，是银河战士 prime。说回rpg的话，养成配置＞角色＞背景设定，大概是我的看重程度。

Guildenstern

上田公方 发表于 2020-11-14 19:51
ps2有影之心2，暗黑编年史，北欧女神2这些非常出色的jrpg，个人认为顶尖层作品完全不比PS1逊色，PS3才是大 ...

PS2和PS1都涌现出一批优秀的原创JRPG，区别是PS1上的基本都传承到PS2，而PS2上的基本就直接死翘了。不要把锅全甩到PS3上，实际上PS2上JRPG销量就已经常常达不到厂家预期导致IP被砍，你说的这三个都是这样。只谈优秀作品数量，PS2不逊于PS1，但是商业成绩上，PS2不如PS1，PS2是JRPG衰退的起点。

Guildenstern

抽水机 发表于 2020-11-15 11:19
虽然不是rpg，甚至可以说没对话文本。但是给我最深印象的冒险感游戏，是银河战士 prime。说回rpg的话，养成 ...

这是两种完全不同的冒险感。对于RPG来说，来到新的地点，遇到新的人，记下新的故事才是冒险。银河战士那种更接近于“探索”，在毫无人烟的地方步步为营调查真相。

chero

就一个观点，成本太高，不敢犯错。小厂，其他各种创意不敢做或者不值得做。原来壮阔的世界做出一线的表现力基本不可能了

jxzeroga0

只能说独辟蹊径的jrpg市场风险太大，加上现在一二线开发成本过大，最后只能沦为小厂小品了
当年nds涌现的一大批新颖ip创世法典之类的也没几个能延续下来，时代变了.jpg

萩原组土狼p

我觉得jrpg和上世纪港片辉煌的时候很像，都是在一段时间内特别辉煌，但是之后欧美在相关行业内发展完善以后，被庞大的工业化体系碾过后就变成了小圈子自嗨型了

Guildenstern

萩原组土狼p 发表于 2020-11-29 00:07
我觉得jrpg和上世纪港片辉煌的时候很像，都是在一段时间内特别辉煌，但是之后欧美在相关行业内发展完善以后 ...

我觉得这种“被欧美工业碾压”的narrative可以停一停。不横向跟欧美比，只是纵向和自己比，现在的JRPG和港片也比不上自己的前辈。SE回归像素风，也就做出个八方旅人，FF6这种级别的东西它做不出来，没那个能力。

Guildenstern

dumplingpro 发表于 2020-11-7 11:46
我Elona就那么没排面么？也是有玩法取向的。

只能说日本缺了PC这一课，导致玩家自制游戏很难发展起来，要 ...

确实，日本独立游戏基本就是拿RPGMaker和SRPGMaker做，工具本身就不到位，所以独立游戏就搞不出规模。

萩原组土狼p

Guildenstern 发表于 2020-11-29 00:14
我觉得这种“被欧美工业碾压”的narrative可以停一停。不横向跟欧美比，只是纵向和自己比，现在的JRPG和 ...

市场被3a和手游占了头部产业以后，投入跟不上产出，只能慢慢减少投入压榨核心粉丝的钱了，因为产业变小了，所以出来的年轻人不愿意往这个行业来了，想赚钱有能力的人也去其他方向了，自然剩下的人大部分都是水平差一点的人了

Guildenstern

萩原组土狼p 发表于 2020-11-29 00:20
市场被3a和手游占了头部产业以后，投入跟不上产出，只能慢慢减少投入压榨核心粉丝的钱了，因为产业变小了 ...

可是JRPG市场并不小啊。八方旅人卖了100多万，当年全盛时期的Square，二线JRPG也就卖这个数。XB2卖了两百多万，P5卖了400多万。当年真3被吹爆也就卖了50万。就连轨迹系列，算上海外销量那也是收入大增。

萩原组土狼p

Guildenstern 发表于 2020-11-29 00:27
可是JRPG市场并不小啊。八方旅人卖了100多万，当年全盛时期的Square，二线JRPG也就卖这个数。XB2卖了两百 ...

现在玩游戏的人比以前多了何止十倍，但是jrpg这个圈子和以前变化没那么大，而且大量二线三线品牌消散了，一年能做出来的rpg比以前少太多了，而且制作成本增加，jrpg这个市场不就是越来越小么

Lunamos

萩原组土狼p 发表于 2020-11-29 01:32
现在玩游戏的人比以前多了何止十倍，但是jrpg这个圈子和以前变化没那么大，而且大量二线三线品牌消散了， ...

收入应该高了不少，但玩家人数不至于十倍，毕竟以前主机的销量在那里摆着。现在主要是宣发作用之下富集严重，比如玩实况的少了玩FIFA的多了，玩荣誉勋章少了玩COD的多了……千万大作比以前多但腰部少。

Lunamos

Guildenstern 发表于 2020-11-29 01:27
可是JRPG市场并不小啊。八方旅人卖了100多万，当年全盛时期的Square，二线JRPG也就卖这个数。XB2卖了两百 ...

JRPG尽管有一定市场，但生产和消费两方面被手游截流了，制作方面手握一定资源时，面临做手游还是做单机的抉择，毕竟人才和市场都太重叠了。八方旅人爆卖150万，结果续作是个手游，连如此优质的项目都无法满足资本的要求，而手游续作项目无疑占用了单机的人才和开发资源。千禧国产单机的消亡其实是个类似的时代——市场的确有，不是不赚而是不够赚，生产方拿着资源去做网游了，在网游饱和之前没人愿意回头。网游饱和后又出现了手游无缝衔接，结果是直到手游也几乎饱和，才逐渐有愿意回单机市场的资本出现。

Dpeey

Guildenstern 发表于 2020-11-29 00:19
确实，日本独立游戏基本就是拿RPGMaker和SRPGMaker做，工具本身就不到位，所以独立游戏就搞不出规模。 ...

rm使用者中枪虽然一直以来这个引擎都是鄙视链底端就是，想了解一下这个引擎的主要缺陷都有些啥呢

misaki_d

mjzs07 发表于 2020-11-3 18:56
索尼现在有钱其实可以再做rpg了，像ff15一天就卖五百万，肯定比做对马岛有赚头 ...

对马的成本应该比 ff15 低多了吧

CHiuPiung

阁下是ps2吧，经典jrpg吧和rpg吧的牧云？

Alice.Andvari

作为老年JRPG爱好者，都玩GBF顶瘾去了……

Guildenstern

Lunamos 发表于 2020-11-29 01:14
JRPG尽管有一定市场，但生产和消费两方面被手游截流了，制作方面手握一定资源时，面临做手游还是做单机的 ...

但是现在日本手游市场也饱和了。你看Atlus，没啥手游项目，依然三年做不出个屁。SE给FF15砸钱砸时间总不能说还不够吧？结果也还是做成这样。到底是手游市场把人才吸引过去，还是新生代人才压根就没成长起来？手游JRPG扛把子就是GBF吧？这游戏系统上、剧情上、技术上真的有什么天才之处吗？这就是聚集现代日本游戏工业顶尖人力物力做出来的成果？

Lunamos

Guildenstern 发表于 2020-11-29 21:04
但是现在日本手游市场也饱和了。你看Atlus，没啥手游项目，依然三年做不出个屁。SE给FF15砸钱砸时间总不能 ...

这些游戏、这些行业的优势就是能躺挣，要那么多天才之处干嘛。美国TOP大学博士去金融行业了，那他顶天能做出什么贡献出来？但把这个博士塞进CERN，就是另一个故事。清北985的学生去了网易，做出了几个比古剑3强的游戏呢？但你让清北985挤破头去做古剑3，也是另一个故事了。

茛菪

萩原组土狼p 发表于 2020-11-29 00:07
我觉得jrpg和上世纪港片辉煌的时候很像，都是在一段时间内特别辉煌，但是之后欧美在相关行业内发展完善以后 ...

欧美rpg哪来的工业化体系，明明是被工业化差点碾的断气了靠要饭才缓过来一口气。而且日本国内市场受翻译、文化的限制并没有被洋game攻陷，尤其rpg这种字多话多的。
不如说jrpg大厂的开发环境要优越的多吧，拉瑞安直到原罪2都还在要饭，同年争奖项的Atlus有世嘉包养做P5慢悠悠做了5年还能做出赶工的感觉……