【请勿剧透】无职转生2期无剧透讨论楼

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所以动画这集演出非常弱智啊，实际上观众都会在鲁迪发问时感觉到wtf，因为既在过度表现龙神的压迫感（甚至这个场景本身起始于一个鲁迪的主观镜头），演技上也没有表现出鲁迪在发问前突然灵光一闪对方知道一些事的特定描写，甚至没有在这个过程中对队友状态的进一步反应，判断。看起来就像一个一眼屌更像敌人的高手走过，身边队友吓尿了，然后你非要节外生枝，这不完全符合鲁迪聪慧和会读空气的人设的。这里的改编都不是能扯到什么动画描写不如小说细致的层面的事，而是在于演出思路从一开始就有问题（我发现这里是我表述问题造成误解，应该是演出设计的从一开始就有许多问题）。原作当然合理很多。

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xvi黑翼公 发表于 2021-12-8 21:30
我一向认为动画也好漫画也好，毕竟都是一种在原作小说上的再创作，肯定会有变化和侧重。
这里动画制作上选 ...

你在说什么，这跟你审美取向没关系，也不是在说小说的思路就一定比动画的强，这里直接比较的不是两种思路。而是在于各自的思路中，动画是不融贯，小说是融贯的。
而我们当然会有一个原则是，能自圆其说的是好的。这里动画思路的问题就在于他使得鲁迪这一问令观众摸不着头脑，没有一个好的理由去保持鲁迪人设的一致性，同样也使得后面鲁迪见人神时对龙神的些微同情和感慨是突兀的。因为你感受的只有龙神的超越和压迫，而同情是很难滋生的。扯到比温开水好也令人摸不着头脑，有的看永远比没有的看更好，任何改编动画都可以这样强调，但这不是一个好的理由去阻止批评。而且我更好奇的是为什么我的主要内容一直是基于动画自身哪里做的不好，只有在最后加了句小说这里好，而你会辨认为我在解释小说

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nerugigannte 发表于 2021-12-8 22:40
对于前半季通过转折来推动剧情，我的观感是世界大于个人，角色就好像是作者抛在这个异世界里，世界在照常 ...

部分是这样，宽泛来说，关键时刻心理描写的不细腻，使得动画在很多地方都失去了情节自身的那种复杂和转折自身的合理性。实际上这些心理描写才是这些情节如此设计的关键。做得好的例子比如第一季对洛克希的告别。对鲁迪来说，洛克希的意图不重要，洛克希也不会知道自己行为的意义，但是她还是拯救了鲁迪。这样一种个人视角的局限性是至关重要的，正是因为每个人都存在自我的边界，存在不可理解的维度，误会才会发生，但同样的，相互包容（而非理解）才更加珍贵。局限性才使得世界永远是超出自我。而这样一种局限性通过不同人的心理描写，内聚焦，视点的限制来完成。动画在这点上，后面实际上是失去了大半的风味的。当然简要在这聊也没意义，需要拉片可能才更好地让人感受，以及这点与很多地方是联系的，要谈一两句话也聊不开。

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以及，这里不能陷入虚假的两难，表现压迫感和悬念的方式有很多，动画选择的路并不是唯一的。一些细节我看着很难受（但不一定是问题），比如，路杰路德韩不要动之后镜头直接给了爱丽丝，但是缺少了鲁迪的反应。这里完全可以承接鲁迪的不解的神情，用以表现鲁迪看到的东西并不一样。错身而过后，其实鲁迪主观镜头是聚焦在七星身上的，但是也没有更进一步的表现他的好奇，以及好奇什么（当然不是必要的）。叫住之后大广角我不太懂是为什么，是有什么样的表达，不过这剧本来就爱乱用。打起来之后爱丽丝反应的缺失。等等，使得鲁迪仿佛在状况外的木讷，甚至对另外两人的紧张毫无反应，以及莫名其妙的一问。所以说相当差的一集了

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xvi黑翼公 发表于 2021-12-8 23:49
其实可以看看漫画，漫画就是选择的另一种路子来做这个场面，效果到底怎么样也是有不同看法的。
我的意思不 ...

我当然看过，漫画这里画的没有什么问题。我不知道有什么不能在动画内部讨论的问题，我聊的东西也没有涉及到剧透，到剧透楼能额外聊些什么出来。。。剧透楼我不想去的原因之一就在于，无尽重复讨论小说曾经说过什么，这里设定是什么，这里小说是怎么表现的基础的问题，而没有能力去分析小说和动画。动画楼反而更直接的反应出来这里演出的问题，每个人都能感受到的那种突兀性。我也不想去重复讨论一些有关如何批评的问题，在泥潭聊这些太累了。就直接细读演出分析下为什么你觉得这里没问题不就行了。最基础的一点就在于你不能把不同的演出简单划归为两种空泛的所谓思路，然后不问前提的去直接比较，然后得出结论，思路各有优劣blabla很无聊的泛谈。压根没到那一步，说的就是你在这个演出意图下一些细节的粗糙，矛盾，失效使得演出效果很差。。

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nerugigannte 发表于 2021-12-9 00:23
演出我认为没什么问题，突兀是突兀在相比鲁迪平时怎么运用他的“智慧”“经验”来鱼肉异世界土著，这边明 ...

这就是演出的问题。。你以为演出是什么虚幻而空洞的东西么。。它呈现给你的方式，那种综合就是演出。
就是没有设计，做cut给这些其实很容易设计的心理描写才使得这集这个点是很容易感受到的突兀。为什么说它弱智就是因为他们在这种基本问题上能这样处理。。
我也没直接说演出不该做的这么有压迫感（尤其是我不知道为什么都喜欢直接上手比较“思路”，一个非常大的概念，是如何的），而始终是，这种压迫感没有用其他手段去更好的承接，使得人物性格保持一致性，使得观感不会感到违和。在聊思路如何之前，先聊的应该是，它给你什么样的感受，它镜头这样拍的用意是什么，它为什么在表现这个，它这样的表现是如何契合它的演出思路的，它这样的表达是否是自相矛盾的等问题。你当然可以取消这里小说和漫画的悬念设计和张力；将鲁迪的主观视角与这个世界其他人看待龙神的视角做一个混淆，削减心理描写，强调龙神的强大，但你要考虑的永远是你这样做之后如何更顺畅而让观众始终沉浸于此，而不是在某一刻跳出来惊讶于角色的行动是不合理，不合他性格的。

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xvi黑翼公 发表于 2021-12-9 00:39
我认为你说的“这里做得不够好”的观点本身是正确的，但是这些观点是建立在“后续已知”的前提下的，
就 ...

我不太知道明白这与分part有什么关系，也不知道为什么构成是不可更改的，尤其浪费很多时间在一些气氛渲染上的当下（回想下鲁迪看雾的主观镜头）。更不知道什么叫新观众难以看懂。龙神这个人可怕与否已经在单集内解释的很清楚了。任何一个看完的人都知道，龙神对于这个世界的人来说是可怕的，但是这个可怕是外力造成的结果。我甚至会惊讶你这么想，因为这才是他关于龙神的可怕与否，真正表述的东西，而不是真的让你非常强烈的感受到龙神是真的可怕。这与他见人神后特写去特地强调的对龙神状态的同情是勾连的，制作组并不是没有考虑之后的问题，但是我需要重复上一段的话，这里对龙神的共情因此同样是突兀的。
重复演出的实际意图，和他改编的方向就不必了。尤其是，如果多说几句的话，本集的构成并不只是强调遭遇战的，一个关键的，着重去写的其实是爱丽丝。所以关键笔墨的取舍，整体构成的意图需要考虑的其实反而是这个。不过这个的确是不应该在此聊的问题

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杰克溪M9 发表于 2021-12-9 09:31
从原作（小说）角度看，动画的改编可以说差。
但是从动画角度看，整个见面→对话→动手的过程，气氛的紧 ...

你这说的啥。。。首先你不要就小说角度跟动画角度简单两分并且误认他人观点只是在比较两者。其次这里动画很明显存在节奏的变化，之前对峙的气氛和之后战斗爆发的高潮，其紧张程度并非一致的，而是有个逐渐加强的过程，比如，通过神情（紧张-警告-两人的反应），通过牛的反应（不安-自杀），伴随着物理距离的逐渐变近而使得气氛愈发紧张。然后这里当然本来就存在主角的主观镜头，你如果辨认不出来我想也没必要聊了。我觉得你要聊演出最起码要对演出呈现的是什么有一个合理的判断。。尤其是，我没必要讨论这个，这也不构成我论证他有问题的合理反驳和回应。我没有主张现在插入某个片段就会神奇的使得整个设计变好了，设想一些简单的设计是作为一个例子来去说明这里缺失的是什么，以及我也没坚持其他部分不动。。

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孟沁瑶 发表于 2021-12-9 09:29
其实也不一定非要加心里描述帮鲁迪找台阶，毕竟他自己都承认确实作死了 ...

没人在主张鲁迪聪慧和谨慎到这里就意识到不该搭话，也不是在聊对一个角色有什么情感，继而认为应该做出一些铺垫去给他“找台阶”

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杰克溪M9 发表于 2021-12-9 10:06
一致并不是指一样啦。
我想表达的是，如果在这逐渐升级的紧张气氛中，插入主角的心理活动，就会破坏初见 ...

所以我没说一定要保持这种紧张气氛啊。。我难道没有充分表达我认为这个整段这样设计很不好么？而且为什么插入就保持不了气氛的紧张程度的一致性你需要更好的论证。而且我真的挺烦简约成两种思路的问题了，不再赘述了，如果有更具体的细读去分析的话我再回应了

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。。。说这么多百搭，对这种观点和误解已经澄明过了还在重复认为他人是原作党只是觉得信息量少的错误。只能说懂不懂影视作品是一眼能够看出来的，同样有没有讨论的理性也是

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做点简单形式分析叫编剧式观影，服了，as if很多观众对此处鲁迪言行的不理解是“编剧式观影”编造的谎言；一个真正的剧本分析也不会从这里开始，帽子还是你们发的多，然后自己并没有自己想的那么懂发的帽子是什么。。。。每次聊天都需要从方法论澄明一直聊到具体观点澄明，然后车轱辘话掰开聊无数遍，还是有人拿着你压根没发表过的观点按头上。那我要问我到底哪句话表达过我觉得这段问题是什么“信息量太少了”，又该转进yygq了。，确实宁跟聪明人吵一架

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nerugigannte 发表于 2021-12-9 11:30
在这集是做给动画党观众看的前提下，这集遭遇龙神演出需要做到的效果有三个1、体现龙神多么强 2、此时此 ...

如果只是这种分歧我是觉得挺无所谓。我说弱智因为我用词也更严苛，价值取向也不同，对我来说这个判断基于，本来可以解决所有问题的，但是他依然有失误，并且一直存在类似的失误，比如第14话与此刻的问题实际相当类似，并且可以预见的是将来一些关键情节可能会犯同样的失误。并且这种失误造成的观感的突兀相当严重，对我来说这些是相当让人厌恶的。而这种评价的语言“弱智”，“傻逼”，“菜”我不会坚持必须要一致，对失误的讨论才是我关注的东西。你当然可以强调其他的地方在同类里依然是优秀的因此你自己不会全盘否定说这样的作品是“弱智”。

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这集挺一般。。。不过确实有些有趣的演出,比如大家聊的那个酒杯。

前面不多说，从这里开始，面对爱丽丝提出的诱惑，这里强调了鲁迪在拒绝时对酒杯的把玩，建立了角色某种附着于物的，此刻的观点/理性，以及物体的摇晃-内心的动摇，并很快在下个场景中得到了意义与印证



躯体的重合反映了上下关系，暗合了谁是这段的主导者；即将发生的肉体关系，倾倒的杯子，酒伴随之前的理性和动摇一倒而空。而随着爱丽丝的小猫诱惑的低语，酒杯的跌落仿佛是压倒理性最后一根稻草；这一关系同样也在接下来跌落过程的升格，在作为两者发生肉体关系的象征的剪辑中得到强化。这段值得一提的或许还有他是三段的合并与交织：作为回忆的片段，作为隐喻的酒杯跌落，作为当下实际发生的一些侧写（解衣，亲吻），不过这些都比较显而易见，酒/血/处子的隐喻也不赘述。有趣的是作为场景的结尾，杯子融于酒的过程，（或许存在有关于性的比喻，某种突入的过程；但是这个没什么更多证据），与开头梦场景间的关系。







当然开头的场景内容很多，只捡这里的对比去聊。比如酒/血的简单隐喻的出现，而两次看似是死与新生般的不同，但恰恰内在仍然有反转（死里逃生，与破处跑路），使得这样一个简单的隐喻也变得有趣起来。罐的歪斜从一开始就代表着此处场景是非现实的，而它的破碎在其场景内有作用（梦醒），更重要的是也与后面那样一种融入产生了对比。在后者破处场景中，情节上爱丽丝和鲁迪肉体的合一，也预示着身份的合一，真正的成为了一家人。而在前面那个令其焦虑而恐惧的梦之中，无法融入/碎裂的瓶罐场景中，紧接而至的恰恰是对无法触及他所珍视之人的恐惧——“我”和“他们”有无法成为一体的可能。



要更进一步理解这种区分的话，这段的另一个隐藏的关键词在于时间；梦本身的场景始于无时间的重叠：所有美好的东西和人都堆叠在一起，不可能相遇的人也和谐的相处。罐的破碎是一个梦境破碎的过程，他警醒了鲁迪。而梦醒后的世界，是过去时光消失的空寂；这段当然是面对上一集死亡的后怕，而破碎后的倒流，肥宅模式镜头如钟表一般的倾斜，物理空间上的内外隔绝（这点上其实很多细节）等时间性的存在，预示着死亡正是这么一种东西，它与时间是如此的紧密：逝去之物无法再追回，而所拥有的又终究会消失；它是事项绝对的顺序，是这前十多集美好旅途终究无法掩盖的，被摧毁的日常的残余。是无可动摇的，如标题一般的现实。这种焦虑与上文所言的不能合一的焦虑是同一的。而面对死亡，也意味着鲁迪再一次（被强迫的）面对，本作品一直在处理的，死和时间的“反面”：（在异世界）好好的活下去。从这一点上说，在这一整集处理不同的告别，再会，回忆，同样形成了一个复杂错落的结构


能聊的还有很多，当然这集不好的地方也是有的，所以总体上不是很喜欢这话。。。

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既然所有人都能够“开开心心”的自由的得到自己的结论，那我的发言就是很普通的一些感想（事实上也的确如此）。我既没有宣布这是唯一对的，也没有在回复他人。如果你们真的自然的看待我的感想，把我的感想真的当作一个普通水友随便自言自语发言，类似“爱丽丝好可爱”一样。那你们完全可以忽略这些发言。唯一使得你们去强调“所有人都能够开开心心的得到自己结论”之类的废话的理由。是因为此前的争执，令你们看到这个id就很不爽，所以尽管我是在自言自语，但是一定要窜上来yygq，让我感到不舒服。同时在技术细节上你们没有能够去讨论的能力, 也没有开放的心态诚实的说出对这些看法的感想，表达不同意。只能去暗戳戳去强调，这个人的发言不过是一家之言，之类的废话。。我是觉得，看一个人不爽，又说不出来什么合适的反驳，但是又想恶心他，又不敢点名道姓。感觉在大部分人眼里，这种行为都能被“解读”成特别小人的。。。没必要。。很无聊，我跟你们交流确实得不到什么有用的东西，我估计反之也亦然，成熟点就是你屏蔽我我屏蔽你不就完了

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本集最喜欢的镜头，无职要说最好的还是人物演技，声音表现之类的地方。醒来聊天后卢杰路德那个哭腔的表现就很棒。题外话，这段卢杰路德温柔的眼神，比较之前起来看就能发现气质的不同，非常直观，或许强调这个会显得琐碎（）。但一集集去看他情绪的变化和表现是相当有趣的





至于用动物来比拟人际的关系在无职里是非常常用的（甚至也不止人际，很多地方都有用处）。比如第一季结尾的三只狼的相依为命，兽人村中少女与青蛙。当然这集稍有些不同






这段很喜欢的地方就是，卢杰路德眺望天空，看见形单影只的鸟（姑且叫做鸟吧）自在的远去，预示着即将到来的离别。接下来的话语则是，“在最后能把你们当孩子看待么”。



要理解这场旅途和与卢杰路德的关系，很重要的一点就在于这样一种战士/孩子的区别。对卢杰路德来说，孩子不是战士，战士不会是孩子，战士有责任和荣耀，而孩子是必须要保护的对象。而爱丽丝一路走来，不断的变强，对练，所渴求的正是从孩子走向战士，从被保护者变成保护者。而在前一集也事实上获得了肯定。如果是原本的卢杰路德，当肯定她为战士的那刻，她就要承担绝对的责任，是非“必须保护的对象”。但在最后的离别之时，这种战士/孩子的泾渭分明被他主动的舍弃了。是他“任性的”想要把他们看做孩子，看做被珍视和保护之物。“在最后能把你们当孩子看待么”，这一甚至是些微小心拘谨的问句，带着一丝笨拙，却透出他内心的温度。


爱丽丝不舍的双手
也有个很坏心眼的地方，在分手炮之后，一连串的镜头之中，到处都是各种人与家人和爱人团圆的过程，同样，鸟也（ry

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以及我感觉还是需要补充下与上集的关联。这集以对死亡和丧失的惧怕，诡异的梦作为开头，全集处于压抑之中，一直在对所谓残酷的“现实”进行表现，实际上是上集演出思路自然的延伸。上集用了半集的功夫让龙神带来强烈的压迫感和死亡感，用非常高的强度打破了前两集拯救家人的温馨，将“会死”的现实带到鲁迪和观众面前。而正是这种存在感，才使得这集的气氛可以更顺畅的保持如此的压抑，哪天连起来看会更清晰。同时这里无职用了它惯用的改编方法，将内心独白放在之后去表现，来去保持本集完整的结构并制造悬念。这样设计的表现的问题之前聊过了不再赘述了。。

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我是觉得结尾这里音声的演出效果就体验来说很差。鲁迪这个角色的声音设计真的有点割裂，非常喜欢组长的演技，猥琐的时候，沉静的时候，严肃的时候，伤感的时候，细节的把握都很强。内山夕实比较猥琐的时候还蛮有效果的，其他时刻，个人感觉是挺过头的，这集另一端我直观上很厌恶的是帐篷中鲁迪激动的片段，听起来特别假。。
至于结尾这段还蛮明显的，就是要意图做成失去一切伪装的，回归到他本来年纪的小孩哭法的嚎啕。片头做梦场景中他所惧怕的那种与喜爱之人的分离，以另外的方式在现实中再现。这的确也是鲁迪这个角色来到异世界最悲伤的一次。基于十几集旅途的积累，基于单集构成中压抑的情绪，伴随着不断出现的其他家庭的重逢，温馨的画面，做一次最终的释放。但是包括我，很多观众一样也觉得这哭的特别滑稽。。就这点上说，我还蛮觉得这里是挺失败的。如果要深究的话是我觉得整话的情绪的强度都没有达到他想设计的那种高度。。

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顺便我觉得人神的配音是吊到不行的那种。语速的加快更贴近口语交流，仿佛熟人的闲聊；高低差非常明显的偏夸张的语气语调很鲜明的指示出他言语的玩乐，对真心的隐藏。继而反应出他城府之深。而在该认真的时刻，放缓的语速和偏低沉的语调，与平日的扯淡就有个很强烈的反差。不太好更多分析了因为这块我的确不懂，但我打赌很多人第一时间听到他的声音就下意识的知道这个人不好信任，但同时又不能很直接的生出厌恶。熟与不熟，信任与不能信任之间，这样一种personality能在配音中先于情节的传递给我。我是觉得这是我2021年最佩服的声音演技了。松本和香子yyds

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KyonSuzumiya 发表于 2021-12-20 10:14
太强了。异世界体裁的很多都只是把转生前的那些东西拿来建立一个基本的人格并合理化他的思维方式，且往往都 ...

你别说，第一点我之前还满惊讶没有人提到过。这样一种与前世的构建是原作非常明显的特征。一般的异世界作品会将异世界自身作为一个超脱的场域，即使两个世界是关联的，也是世界与世界间的，而非两个世界的我之间的。我在异世界的冒险填补了我自身的缺陷，这样一种看似简单的人物弧光的建立，恰恰是一般异世界极力避免的。当然后者的无历史感，也形成了有趣味的美学特征。但是对于无职来说，随着大长篇的完结，自然的完成一种对自我的补完（并且是非模板剧作式的），并且与其核心，世界观，与对人之关系的思考，以及叙事的其他手法和意图有机的结合，是相当厉害的。

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KyonSuzumiya 发表于 2021-12-20 17:13
赞同。您之前对于22话中“时间”的论述我也觉得特别有启发。原作小说我没读过，只是稍微被剧透了下鲁迪最 ...

你最起码要反白下吧。。

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本来他妈的几天前就码好的结果s1没了。本来想简单讲讲感觉很多人理解跟我有出入的地方。那一步到底是一个怎么样的情绪。当然要注意pov的段落自然也于此关联，只是不再多费笔墨了，专注鲁迪视角

被框定的主体，停滞的时间。也吻合着情节上他对他人伸出援手的拒绝

注意这样一个场景和视角，在最后一个场景，走出屋子之前，同样的视点，强化了情节上的对应。

食物，杯子，信。（杯子在后面的镜头还同样的被把玩），这与他在异世界躺着时用以标志事件的那些关键物所对应，通过类似的物的对比强化了联系，此刻恰如彼时。这些类似的构图，物的对比就不一一截图赘述了（比如鲁迪躺和肥宅缩角）。关键的地方是鲁迪这一整集到底在纠结和郁闷着什么

对父母的第一次援手的拒斥，在家里蹲阶段的初期，强调了自己对于现状的无能为力。



而同样的无能为力，在此时此地，被老管家指出矫情之处。但，这里没有构建鲁迪对此的反应。而他的对应要到后面。而我们则跳过其他的，直接进入到第二段回忆。



如行尸走肉的他，在聊二楼的哥哥时产生了反应

而对楼下家人的欲言又止，他也在渴望但畏惧与他人的接触。这样一种心态的成因，我们此刻还不能很好的理解，而在第三段才淋漓尽致的展现。

注意，第三段开始前是老师的独白，而这句话延续到了下一个鲁迪的镜头。这种跨越场景的言语，伴随着镜头的强调，为接下来的段落建立了核心。然后最后一段回忆开始了。



情绪的最低谷，伴随着缓慢的拉镜头，空间的逐渐远离，也是心理距离的拉远，是某种逐渐的逃逸。他的独白：

无论得到多少次重来的机会，人类也不会改变的吧？我也不是自己喜欢才变成这样。周围的人有对我伸出援手，"不管是谁都看不起我"，我深陷在这被害妄想之中，曾经认为"只要去做就能做到"，也曾经想沉浸在那种梦想之中，但已经太晚了，对我伸出援手的人已经不在了。不努力也无所谓，就活在梦里吧。 反正人类是没办法改变的，是吧？ 这样也无所谓吧？

“人类不会改变”。反复的强调，但实际上，这恰恰意味着这就是他想要最终否定的，以至于重复，反问，试图得到他人的否认。（这也联系到了老师的独白，和其他人pov所强调的，鲁迪很强，能靠自己改变，为什么是老师放在这里总结也是有趣的设置，回想下第二集带领鲁迪走出去的是谁）。 但他陷入的不仅仅是简单的挫折，而是在后悔，不断后悔这种后悔中逐渐沉入泥潭：哀叹自己为时已晚，同时这种哀叹和自怨自艾，又在不断的拖延自己的行动，使得为时继续已晚。 “我想做就能做到”，这样虚假的能动性恰恰成为了不去行动的束缚。 清醒的意识到自己的困境，但是这个清醒却也确保了没有人能够唤醒。 鲁迪所处的，正是最绝望的，通过自暴自弃不断生产自暴自弃的理由的，成为家里蹲的无限循环。

之后我们就来到了最关键的环节，那个最终使得他行动的梦。梦作为转折，作为促使他前进的原因，需要对他该场景最后一句台词所提出的问题，人是没有办法改变的，提供一个回应。

而当我们回顾这个梦境时，简而言之，梦本身大部分时间是简尼斯的视角，鲁迪不是这个梦的主人。同时，如上面有人截图的，被反复强调的，要叫简尼斯起床的约定其实是你要找她回来的另一层表述。在最后一刻，鲁迪最开始被叫而反应（这里还有个跳切的特写去强调），然后看到简尼斯爱你的笑容，这是一个主观镜头，但这个主观镜头是超越梦的双重视点，是当下做梦的鲁迪和梦中的鲁迪同一的主观。这样，从你妈到你，从梦中的你到做梦的你的视点的转换，我们跨越了多重的边界，完成了梦与现实的链接。而这种连接具体是什么意义呢？我们要回忆之前所说的，它是对于 人没有办法改变的解答。而这种解决，关键在于对他回忆的那个阿宅的自我生产自怨自艾自我厌恶自我傲慢的生产链条的超越





是的，“非去不可”。恰恰是对与他曾经有约定的简尼斯的回想，使得在这样一个此时彼时融贯的虚构中，这样的结语出现了。还有一个人在爱他，信任他。 他不再受困于我想做就能做的困境，不再谈论有人对他援手，没人对他援手的困境。不再谈论为时已晚。因为他想起来有事要做：去完成约定，去拯救她。




但是我们绝不可误认这样的行动是多么积极的，不能将结局看做高昂的。因为问题是没有被解决的，而是被抛在一边。这真的只是漫长故事中的一小步，如同那一滴雨，那些幼苗一样。 没有什么结果，没有解开心结，只是搁置，不去想，如同管家所言，“不是只有你在悲痛”，大家只能去行动，去生活。 但，恰恰通过这种放到一边而去行动，他才真正脱离了家里蹲的循环。因为这样的循环，是无法通过不行动的思考所解决的。而我们至此，也能够回应开头提出的问题，这样的一步，其情绪恰恰是在积极与消极间取得一个微妙的平衡的尝试

而道路依旧漫长

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KyonSuzumiya 发表于 2021-12-24 10:52
我的理解是，所谓日有所思夜有所梦，这个想法是来自于鲁迪乌斯自身的，只是借用了母亲的视角，目的是给自 ...

我觉得你需要更多的形式的支撑。首先我们都要同意这点在文本表层（假定这么叫的话），是简尼斯的视角。证据有很多，比如梦的开始是简尼斯的苏醒

我们在最开始也是在通过简尼斯的视角去观察所有人。比如，不断使用简尼斯的主观镜头；比如，开局那段扎手的一段剪辑在表述简尼斯对所有人的空间关系，并在这样一个“家”的空间中，其他人是进入的，而简尼斯始终保持着空间的核心位置并不动；

比如这段通过简尼斯去对整个家庭关系做出了总结，整体来说这段的意图我们都会同意是对家庭氛围的塑造，而家庭劳动和吵嚷是它的外在表现。简尼斯同样与我们保持了观察的视线。即，在这段情节中，简尼斯是这场家庭和谐戏的观众，她在“欣赏”——与我们一样，去抽离的体验到这种关系的美好。

然后是有可能剧透的部分，这段的确是简尼斯在做梦。在这个基础上，我们是可以去强调这种睁/闭眼的构图的matching，意味着鲁迪对此视线的合一。但是关键在于，这段并不是鲁迪的虚构。不是他为了让自己出去而编造的理由。你可以看成冥冥之中的感应使他想起。而这样一种感应以最后的定格跨越了边界，带回了鲁迪的现实之中。这点其实与我之前的陈述没有什么矛盾。他就是因为这个梦，有爱他的人在等他这件事，去行动了。

对母爱的呼应是或许有的，但并不是这段的最核心，要强调对母亲的悔恨和接受blabla，需要更强的形式的证据去支撑。在本集中并没有用任何方式去强调生前母亲的存在。也没有在内心独白时对母亲存有特定的强调。这种两世母爱的合一是缺乏支撑的。
相反的是，信和想去楼下但不敢等情节，确实是回应“伸出援手“之人的设计，但更像是一个松散的泛指。即，存在对前世的逃避的，今世的反思和行动。选择母亲（或许）有一定的特殊性，我们都知道母爱它是无私的爱，是最适合的。但不意味着，母爱的独特质性，才能带来这种反思和行动，这点是需要注意的。总结下就是，这两段的确存有对两世为人的意识，前者是悔恨的，后者是试图改变的。但不是以这种接受母爱的方式进行的。而是更综合的原因。
并且你提到了保罗那集鲁迪对简尼斯的不关心。因为在事实上就是如此，他的确缺乏对异世界这对父母的实感。但again，假如是对此的悔恨的话，假如是去做他对母爱的接受和给予的话。最简单的方式反而是去回想这些地方，只需要一些剪辑和分镜强调。至于父母关系之类的，原作有非常长的一条线，会慢慢在后面处理，但不是很简单的接受不接受，承认不承认。并且不是现在。

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