21.07『漂流少年 / Sonny Boy / サニーボーイ』专楼 07.15放送

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a12885084 发表于 2021-8-13 17:00
知乎有人发现了一个新的隐喻，转载：

对于希我觉得不可不提但迄今没见人说过的点在于红鞋子这个隐喻：第一 ...

我写的，正好接着这个回好了，目前看到的着装是四套：大部分时间穿的（第一集起），打棒球时穿的（第四集），老鼠世界（第五集初）以及小时候（第五集中，你所说的13m13s），我是大概在第三集往回翻的时候留意到这个元素，第四话就比较确定了，第五话再提供两套后这个基本能敲死。考虑到「红鞋子」本身是一个故事中的经典要素（尽管大多数人可能没注意），它基本上就是代表着一种什么在那。

可以感受到这部作品填充着非常多「致敬经典」的元素，说实话这个要考阅读量了，恐怕得很长时间之后才能大家拼凑出来都引了哪些典故。

不过我更关心的其实是片中核心矛盾的建立，从文学性来讲，我怀疑这不是一个character（长良） vs self的成长故事，而是一个character（希） vs nature/supernatural（长良）的故事——就像第二集的黑板上写的鲁滨逊计划那样。在这个前提下，长良应该就是这个不咸不淡的样子才对，这样味道才是那么回事。或者直白点说，不要把长良这个角色当人看，而是当成某种自然环境，很多事就顺了。

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a12885084 发表于 2021-8-13 19:10
核心矛盾上我还是倾向于这就是个低配EVA，每个人有每个人的缺陷和救赎
只是痞子塞了很多萝卜和特摄，夏目 ...

至少现在这个时间点我觉得还是截然不同的，因为现在这群人需要的不是救赎，而是类似于「抗争」——不是对人的抗争而是对于自然或超自然的力量。这也是为什么说希被设计的超脱于其它角色，因为她是极端自我的，在其它人或勾心斗角或逃避的时候，希是唯一一个对新世界乐在其中的人（或许拉吉塔尼也是，但很明显他们的动机不一样）。
随便一猜的话，后续可能两个走向，一个是把长良「人」的这一面逐渐拉出来替代掉随波逐流的「世界/环境」一面，一个是把班级里其他人集合起来对抗未知世界，反正预告的转折集就要到了看夏目想怎么搞吧。

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这一集给的信息太多了反而不知道剧情进展该从何猜测了。
光的话，我目前的猜测是这个光不是一个空间概念而是一个时间概念，过去几集希不断说光越来越近，到了这集「我们已经在光点中了」，如果纯粹是空间中乱蹦，是不应该有这么一个缓慢线性推进的感觉的。加上长PV现在基本没法期待好结局了，还是期待一下好故事吧。
这集塑造最多的其实应该是明星，从他和校长的对话来看，他似乎是主动选择了漂流（或者说更像流放），那原因是什么，厌倦原来结局已经注定的自己（官二代？），想跑出来当救世主吗？以现实世界的明星来说，飞不起来的鸟会被杀掉，是很冷酷的现实主义者了。但他跑到漂流世界却一直叨逼叨「大家一起活下去」，未雨绸缪开建方舟，虽然仍然不会把其它人的想法和「过程」当回事，但我觉得这里还是做出了一个很明显的区分。
亚希老师很显然不是老师，甚至也不是亚希，毕竟第四集露面时是学生们叫的，人家自己可没叫，是什么年代什么人过来完全是未知数，但她又知道「有些人过来前已经能使用能力了」，emm所以她的能力会是什么呢。
我很喜欢「碰巧是校长」、「没有意义」的感觉，但这么搞想把剧情接好难度真的是上了个大台阶。

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a12885084 发表于 2021-8-21 14:33
整理了一下前六话涉及/联想到的一些作品欢迎各位补充
目前欠缺的一个是第四话标题neta的出处，找不到

这个就很赞了，都怎么找出来的……

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青龙圣者 发表于 2021-8-22 17:52
6话的谜语解读。
https://www.bilibili.com/video/BV1YP4y1p7N3

其实对2有些不同意见，就是「时间倒流」这个设定是不是在原世界被ban掉的——按目前拉吉塔尼的说法其实是的，那这样就不能做闭环。当然我主观其实也不希望这么搞，因为loop实在很难做出什么新意。
这样做还有一个我觉得暂时不好解释的是长良和校长的对话：很显然，至少在目前这个导演剪辑版中，漂流世界的人无法影响原世界，话语届不到，触碰会穿模，那长良是怎么和校长对话的？答案无非两个，一个是校长也以某种形式存在于漂流世界（但不是这次漂流），另一个是校长本身就恰好是一种超越性的存在（神是校长，而不是校长是神），这两个解释看起来都和loop不太搭。
再考虑到PV大量给出新角色，我目前还是倾向于原世界时间线性，漂流世界时空叠加。

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有些事情微妙的不太对，但又有些事情微妙的能串起来……先说后者：
1、本集可以概括为蝙蝠对长良的审判，体现出反抗意志和能力的长良「自由了」。换言之，如果没有这些的话，长良就被留在了那个使用不了能力的世界——emm那两颗星他们之前是怎样的呢，都认命了吗？大会开了60多万次，总不能之前都在选举披头族吧。
2、蝙蝠一直在强调「抗争」、「我们漂流者」，虽然这不禁让人想起一个笑话就是那我们呢……但无论如何，披头族看起来是仍然对这个世界保持抗争意识的精英群体，如果回头看一下第五集的老鼠世界：「……这个世界也并非没有希望，救出老鼠中的革命者，改变这个世界的机制……」。而且很显然那个老鼠画得就是没心的人样子。
3、之前故事中最让我看不懂的就是朝风作为前四集中典型的「反抗者」第五集突然掉线，到他现在摆脱亚希的控制，这反而说得通了——可以理解为这段时间朝风隐性地完成了长良本集中的爬塔过程。而亚希或者本集的烟囱（很难讲的就是他们算不算披头族），虽然以神或世界的主人自居，可并不会阻拦有反抗意识的长良和朝风们。

再说不太对的：
1、希的人物塑造实际出了点问题。说「回到主世界会死」造成这种程度的犹豫其实是说不太通的，因为希之前做的一直是认知规则，反抗规则，也是这个人物魅力的来源。不考虑其它因素的话，她应该直接就上拉吉塔尼的船才对。而这个其它因素……如果说对长良的感情，那约等于全片翻车；如果说别的，至少现阶段实在看不出来。我能想到的方向是「光」变成了什么其它乱七八糟的玩意儿，但诚实讲现在设定相对于故事已经溢出了，这不一定是个好的思路。
2、之前大量强调的世界规则隐然有要莫名其妙断掉的态势了……我还是那句话：一个世界有一个世界的设定是ok的，但如果原因就只是「这个世界就这样子没什么特别原因」，在故事上是落下乘的。漂流本身没有原因反而完全可以，这里的感觉差异可能确实不太好言说，就当个人审美。

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雨枫 发表于 2021-8-27 07:45
关于希的塑造问题我觉得动画评论区的这条解释挺不错的，所以在这里分享一下。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL ...

不是的，按照前面的塑造，希根本就不可能在乎包括长良在内的任何人怎么看她，所以这需要是一种自我否定才提供足够的动机。而如果光仅仅是消失了，在我看来是不足够的，因为按照这个人物的话应该是没了就没了，那代表之前走错了嘛，向新的方向前进就好。
所以我会觉得是不是变成了别的什么玩意…

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我目前也比较认同「战争是山彦分裂出的一部分」这个观点，战争和狗的观点在完全的对立面，而所谓「心中的伤痕化为肿瘤」其实就是具现化。如果山彦确实创造了「这个世界」，那么其实闯入世界的小玉他们才是外来者。战争所做的是排除外来者，让世界回到只有山彦一个人的封闭状态，而在小玉这个故事中，试图接纳外来者，打破自我封闭世界的山彦失败了。从他和战争的对话来说，他无疑失败了很多次。
用来做方舟能源的，Ace他们拿到的红石，也是从类似树中的位置取得的，是不是可以认为是之前山彦创造的某个世界中，战争留下的遗迹。
不过说实话，对于目前设定严重溢出的情况，已经比较担心了。

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a12885084 发表于 2021-9-3 11:24
“这个世界”不是指代祝祭之森的世界，而是与现实世界相对的所有漂流世界。之前印度小哥研究时把所有长良 ...

emm不是，我的思考是这样的：山彦之前是「漫无目的地（独自）游荡在各个世界」，那这里的各个世界与其说是既有的，不如说是山彦创造的更有说服力。在山彦和小玉遇见的时候，也是山彦「被叫醒」的感觉。
基于这个其实我有个靠谱度比较低的思路，就是可以把世界的数目压缩，只考虑作为原型的「漂流哈特曼岛」和山彦在小玉故事后创造的「山彦哈特曼岛」，主角们第2集开始去的是后者，之后经由长良的能力不知不觉跳转到前者，这一举动不知不觉中把山彦带出来到长良他们的世界，这样后面瑞穗和山彦在超市世界相遇也就说得通了。

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a12885084 发表于 2021-9-3 05:27
理想乡幸存者的倒影（漂流少年第8话观后感）

有很多非常有意思的静止构图和演出，适合二刷。音乐比较抓耳 ...

说起来，蓝火我觉得有个能顺非常多的解释，是「不遵守约定」。
这一话是山彦没有去和小玉拉勾，下一个画面就是烧着蓝火的树，山彦沉睡在里面——这个世界是山彦创造的所以规则由他定。
之前第二话讨论的交易，本身就是约定或者说契约，因此满足就不会触发蓝火。赠予也如此，因为是双方遵守的。而第二话最后，也不单纯是因为长良跳转了世界（或者可能根本就不是），而是山彦遵守约定走出来了。
所以我之前说的那个「山彦哈特曼岛」假说或许也没那么不靠谱，因为很显然各世界的规则是非常分裂的，正是因为在山彦的世界，才有蓝火这个规则。

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我还是觉得坑越挖越大让人担心……nyamazon是复制可以，告诉我第一集我们开始看到的就是鼻涕猫xjb搞把男女主复制出来都行，但还没有解释漂流。反而是骨折怎么就能联系到希，有什么没注意到的跨世界联络手段了？即使联系到，为啥长良就能过来了，现在穿越世界已经精确制导了吗？
另外就是希和朝风的形象和之前实在是很难接上。朝风第7集留下来，被主角团拒了后继续回亚希老师那边耍孩子气，那安排这个情节的意义是啥？希从6-7集的转变本身就很突兀，这集保持了上半场状态一段时间，然后被朝风一句就喷自闭了？然后长良再两句话就拉回来了？我觉得不合适。朝风且不论，希这个形象一旦不能一以贯之立住，其它不管做得多好效果都至少打对折。
「别靠外力靠自己」这个主题放在这时候我觉得也挺怪的，类似于高等数学教材里教如何求平均数。说重要吧也重要，但就不太是那么回事。
另外凹酱真的太适合瑞穗了。

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千恋万花 发表于 2021-9-10 08:01
第 6 集出现过一个道具，当时拉杰塔尼在剪辑两个世界（猴子山和岛），岛上突然出现猴子，瑞穗便用这个从岛 ...

比较近的例子是第8话长良他们多跑了两个星期没联系希（除非希等了一个下午他们就跑了两星期，不然之间任何一次成功联系都能发现时间不对），明星他们也是长期失联，人手一部这个说法看起来就会比较怪。

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第6集后味道最正的一集，骨折的切入角度，揭开的设定，人物行为都完全合拍。
最后这个杀鸡镜头，可能算说明了漂流的这批人完全就是瑞穗「错误下单」的复制品。猫的能力复制，瑞穗的能力复活（限于自己下单的相关生物），一切都说通了。
有点心塞，但感觉可以押一手希最后一话回归。

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另外校长、亚希、朝风他们所在的那个位置，上面的雕像是著名的母狼育婴，那个是真·漂流……如果按照之前的谜语习惯，我倾向于认为主角团是可以回到现实世界的。

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千恋万花 发表于 2021-9-16 23:45
破案了，的确用手机就行

……在所有都很好的一集中，就这事还是让我觉得很随性……

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突然想到一个问题：如果复活是瑞穗带的能力（反例是小玉这帮人团灭），那第7集的两颗星应该作何解释……
这么想更觉得7-9集成事不足败事有余……

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11话感觉对了，但我不知道是不是我严苛，目前抛出的谜团和设定剩下一集肯定说不清，而且看起来大概率根本就不打算说了，那终究还是会差点意思。
最后这几天就不猜了（大概也猜不准），等完结，希望最后不要是个离顶级差一口气的状态，不然多少有点浪费感情。

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仍然，感觉对的，但……

还是有点不能接受。
这个世界的朝风性格和之前没什么区别，那种有点能力又缺乏自信导致的虚张声势；希还是活泼开朗善良，如果只是这样把这俩人放在一起也没什么不妥。
但希之前最主要的特征绝逼不是什么活泼开朗善良，而是那种完全的自我，我无法想象这样一个角色会在朝风或者长良面前做小女生状。对我而言不满cp是表象，不满人物前后的巨大差异是真的。翻回第十话看一下，「因为我无法尊敬你，所以也无法和你交往，这不是别人把你当什么的问题，是你要怎么决定自身价值的问题」——这样的希会选择朝风（或者是长良）做男朋友吗？会吗？
而且你如果说回来这个世界是新的可能性，长良瑞穗外都性格大变，那也可以，学十三机兵来个无限可能性嘛，也不是没见过。但你说只把希的最大特征精准切除了，那我不能接受。

暂时没想到什么能讲通的思路，我觉得这甚至可以算烂尾。