『魔法纪录魔法少女小圆外传 -浅梦之晓-』最终章 2022年春

lxlyandccc · 发表于 2021-8-1 01:51

说起来这一话里QB的台词终于算是官方实锤了：在保证一直有足够悲叹之种来净化SG的前提下，魔法少女是理论上永生的

lxlyandccc · 发表于 2021-8-2 04:03

棒读发表于 2021-8-2 00:05
回天不是大结局？怎么也不会是学姐专场吧

回天的宣传词里大概意思是：叛逆正统续作，然后新的开始
你把它理解成新系列的开篇也未尝不可

lxlyandccc · 发表于 2021-8-8 01:57

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-8 01:59 编辑

新人马甲2 发表于 2021-8-8 01:50
米忽悠这一口一个我们弱小魔法少女，给人都整不会了

话说动画里根本还没出现过这个魔力衰退设置吧……没云 ...

有没有可能魔力衰退云云的设定直接没有了？毕竟是本篇没有，魔纪自己加的设定，第一话QB那话的意思应该也是再次确认魔法少女没有一般意义上的寿命限制

如果官方之后打算把魔纪和本篇新作联系起来的话，说不定在设定上有一定的改动。

lxlyandccc · 发表于 2021-8-8 02:46

gothicmaid 发表于 2021-8-8 02:35
梓美冬的魔女化身生业的魔女化身其姿态为捕鸟
由于活在现实中，这份感情的主人会利用包含这个一体型魔女 ...

这集里的那个回音效果明显是念话啊

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 00:13

发财就手发表于 2021-8-8 18:13
得通过qb做中介才行

那是在签约成为魔法少女之前QB的“试用期”，提前让少女体会一下魔法的便利，成为魔法少女之后属于基础能力。

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 00:21

pokemon最爱发表于 2021-8-8 19:28
从游戏的Doppel图鉴上看每个人的Doppel的副作用其实是不太一样的……比如说灯花音梦两个的Doppel就是放一 ...

其实我觉得所谓“烧命”可能还真就和削减灵魂有相通之处，毕竟魔法少女就是灵魂宝石这个基础设定是被反复强调的，这次第一话QB又说了一遍魔法少女没有理论上的寿命极限。
按这个思路推测，魔纪里提到的魔法少女“寿命要素”很有可能都在不同程度上与灵魂本身的损伤有关……当然，魔纪宇宙是特异点，设定就算以前没注意和本篇冲突了也能解释的过去

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 00:27

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 00:34 编辑

pokemon最爱发表于 2021-8-8 13:22
Doppel系统本身作为自动净化系统是OK的，圆神钦点了成功的话是跟自己的愿望同等的救赎。
第一部三日月庄势 ...

Doppel系统只能说是未来可期，现在的效果即使覆盖整个地球也难以企及圆环之理，因为救不到过往历史中已经堕灭为魔女的少女们，她们仍然被自己的祈愿背叛，在绝望和痛苦中消亡。
如果说相信圆神确实是看到了“跟自己的愿望同等的救赎”，那么只能说明一个问题：Doppel的法则终将尽覆宇宙，贯穿过去未来。否则只能认为魔纪的作者们对圆神的精神还没有吃透

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 02:36

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 02:43 编辑

恶魔娘阿洛发表于 2021-8-9 02:10
就不提后面冒出来的贤者之石吊打QB了

QB这帮废物连灯花的技术水平都不如，属实CJB ...

QB不会用魔法，这是非战之罪

另外，CJB又是什么缩写啊

……为了以防万一我确认一下，这个“贤者之石”是魔法产物没错吧？产生的是不受限于热力学定律的能量没错吧？

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 20:42

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:10 编辑

第五秋发表于 2021-8-9 10:09
所以面对人类+魔法创造出的奇迹，经常只能干瞪眼。
而且从魔纪来看他们做的就是赚差价，一分钱都不留给魔 ...

这个就是误解了，QB作为魔圆的经典角色是有几个根本设定的：
1. QB是真的不说谎，有问即答
2. QB是真的没恶意，和平对话是首选的做法
3. QB是真的为延续宇宙寿命工作，这确实是它们的真实目的。
正是在维持了上述设定的基础上表现出的“与人心相异”的性质才是QB这个角色的根本所在：“价值观不同的异种”“因感情淡漠而忠实体现了物质宇宙的规律”
把QB当做敌人、反派或是罪归祸首的想法可以理解，但终究是OOC的，这个角色的一项重要作用就是作为镜子，映照出真正的绝望：“诸行无常，万象终归寂灭”这一宇宙规律本身。也由此，反过来成为了“魔法少女们的奇迹”必要性的证明

回到Doppel上来，QB对Doppel系统应该是赞同的：魔法少女实现循环产能，超越热力学定律的巨大能量不断流入宇宙，这当然是很好的。
魔纪第一部QB们之所以要探知神滨的情况我认为最大的原因还是因为被隔绝在了神滨之外进去就断线，所以要首先掌握情况，搞清楚具体发生了什么事情。这作为以观测和研究作为重要文明习惯的QB来说是再正常也再正确不过了。
其实不难想象：对于已经跨越星海的QB文明来说，“从宇宙中收集能量”简直已经不存在什么技术难度了。只要真的有大量超越热力学定律的能量不断流入宇宙中，宇宙的寿命在事实上不断延续，那么这与QB们的目的就是契合得很好的。
至于说QB文明自己需要消耗能量，正常从宇宙中采集不就完了，对星际文明来说不过基本功而已，又有什么必要非要冒风险花精力去赚那个差价呢？QB们真的不是在做生意的意义上逐利，而是确实在做事业，把延续宇宙寿命作为切实的目标在工作的

当然，以上一切分析都是基于本篇动画/剧场版的基本设定而来。如果说魔纪或者别的什么外传漫画中确实就是在拿实在的证据在把QB当成了敌对/反派/邪恶者来塑造的话，那我也只能说外传OOC难免，没啥好讨论的了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:18

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:39 编辑

新月祥发表于 2021-8-9 23:04
想想叛逆里面QB对即将魔女化的焰做了啥，这些家伙怎么可能没有恶意

我知道啊，QB们自己是真的认为那是完全合理和正常的行为，也不觉得自己是在害人。所以这种“基于不同思想构造”的异种所体现出来的“没有恶意的恶行”就是QB这个角色在设计上的一大特点了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:26

万年匿名者发表于 2021-8-9 23:12
实际上叛逆里qb用能量屏障封住了即将魔女化的焰对外的联系，企图通过观测圆神，qb也说了焰如果自己不乱来 ...

虽然老虚钦定QB其实是根本没办法触及圆神的，毕竟已经是字面意思上的“凡，神之别”

lxlyandccc · 发表于 2021-8-9 23:32

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-9 23:35 编辑

ghsakv 发表于 2021-8-9 23:21
qb不就是最招人恨的“选择性说出真相”那一类嘛

不过只要开口刨根问底，QB同样会不说假话耐心详细地解答，而且关键在于它们不觉得这两种做法之间的区别有什么问题

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 05:19

第五秋发表于 2021-8-10 01:39
QB其实也只是利用宇宙规律做了个收集能量的装置罢了（SG=GS系统应该是他们创造的）
但是捣鼓出的希望/诅 ...

QB是真心在延续宇宙寿命这个是本篇基本的角色设定，变魔女也确实是在事实上延续了宇宙寿命没错。各种外传作品也是尽量遵守这个设定不OOC的

而你说的讽刺如果是指某游戏里的那个魔女介绍的话，我倒是有不同的感受：“也是有这种魔法少女存在的”。
进行一个思考实验吧：如果一个魔法少女签约前向QB问清了真相，理解了QB们的目的，并在此基础上认同了魔法少女→魔女系统产出能量延续宇宙寿命这一事实，然后仍然决心签约许愿，以此来为冰冷的宇宙添一把柴……那么，面对这位魔法少女的残骸（魔女），我认为这不是讽刺而是一种救赎。当她还是魔法少女的时候，奋战消减了宇宙中的负面力量，行使的魔力也在增加宇宙中的能量总量；当自己堕为魔女时，释放出的庞大能量延续了宇宙的寿命；而成为魔女后，本能收割灵魂与情感也是在转化能量；在最后，被新的魔法少女打倒，产出的GS又能被利用起来回复魔力，变相的又增加了宇宙中的超凡能量。这么一想就会发现，对认同这一目标与系统的魔法少女来说，所谓魔法少女的命运反而是保证最大化发挥自身价值的救赎了。只要当事人确实理解、真心选择，那自然也说不上讽刺……毕竟产出的超凡能量延续了宇宙寿命是真的

至于后面说的只是利用规律做了装置这事儿，QB自己说的话基本就这意思啊：“发明了将智慧生命的情感转化为能量的科技”。用的词是“发明”，在意涵上并非视自己为超凡，而是通过实践分析、研究与利用规律，凡物的文明积累起了触及奇迹的成果。
当然了，由于QB们自身的种群和文明特征，感情稀薄的它们用不了这个魔法/奇迹，出现预测范围外的现象也是理所当然的。但这个并不能说是QB的“问题”，因为凡物终究是有其极限的，这不过是理所当然的事，也轮不到别的凡人嘲笑……同样的，拿着魔法（超凡力量）去鄙视所谓“没有才能的凡物”也很别扭就是了。
事实上，如果有魔法少女有足够的天赋/学识/智力，完全可以请教QB让它们传授自己相关的知识与技术，然后做出更适合人类的许愿/奇迹/魔力系统的同时实现宇宙寿命的延续，自然皆大欢喜。
但这终究是人类自己的主体责任，QB也没有说技术封锁嘛，不过大多数的魔法少女理解不了或者学不会罢了。部分做到了这一点的灯花不就大幅推动了这一目标的实现吗？

归根到底，QB在角色设计上就不是所谓“有恶意的敌人”。老虚在访谈里就明确提过，TV12话结尾就在一定程度上用QB表现了“即使价值观不同也完全可以基于现实条件与利益关系的变化而协作共存”的想法（大概意思），前面有人提到的魔纪里彩羽们在对待QB的态度上倾向于共存也可以视作是这一作者态度的延续。在这种作者背书的情况下还要硬去凹“没有证据证明QB真心”……那就真的是纯抬杠，没意义了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 05:22

ghsakv 发表于 2021-8-10 00:44
恶魔焰的qb应该就知道了吧

当然，那之后的QB算是有情感了，和之前不是一种生物了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 20:24

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-10 20:25 编辑

第五秋发表于 2021-8-10 09:02
主要是似乎是没有任何可以理解的理由来佐证QB的急功近利，揠苗助长，轧母鸡榨蛋黄的合理性，哪怕是妹妹跟 ...

确实，也可以这么理解。所以说QB在本质上是“异种”嘛，与它们共存的过程中，斗争的力量肯定是必不可少的没错

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 21:46

luciferion 发表于 2021-8-10 10:52
这种没有恶意就像资本家为资本主义辩护时候的“天然合理性”似的，QB的所作所为更像是把少女的感情转化为 ...

重点不是抱怨与否啊，咱们骂QB的时候还少了吗

我想说的是，作者在设计QB这个角色是是有确切目的，有根本设定的。如果在讨论QB时在那几个关键点上OOC了，那骂的也不过是自己想象中竖起来的靶子罢了

说白了，类似“QB文明为了延续宇宙寿命在工作”这种是本篇中的基本设定，各个外传作品也大都沿袭了这些，所以没什么好质疑的。去讨论“延续宇宙寿命是幌子，最主要还是QB的阴谋/私心”“其实根本就不是在延续宇宙寿命”这类话题本质上只是在“找一个更容易攻击的靶子来打”而已

事实上，我认为对QB的态度用“异种”一词就足以概括大部分的问题，所谓“家畜”的说法也是根植与此（当然，加上技术差距的影响）。

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 21:59

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-10 22:00 编辑

黑色蘑菇发表于 2021-8-10 20:04
话说圆神这种四次元生物魔记世界的过去未来不应该全知么怎么到魔记里逼格降低了。。

魔纪宇宙是特异点，圆神的超维视角和遍在性都被排斥出去了，只能手动逐帧观看，具体原因还是未知

当然，不是说圆神不能干涉，而是当魔纪宇宙作为特异点独立于圆环之理之后，圆神的力量对这个宇宙来说就不能被视作自然规律，而是变成了“外神”。
自然的，区区宇宙承受不了圆神的存在，一碰就会碎。圆神也就以观测为主，看这个特异点宇宙能走到哪一步，再来决定要不要消除它

lxlyandccc · 发表于 2021-8-10 22:33

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-11 02:24 编辑

黑色蘑菇发表于 2021-8-10 22:14
问题是对圆来说未来知道就等于过去知道应该是还没看就已经知道未来自己写的读后感了。。。。 ...

有点不一样，从描写上来看，圆神不是“贯通每一个时间点上的意识”这类“时间长河中的长蛇”；而是“过去未来已经归一”后的“超拔于无穷之外”。
对后者来说，“看未来自己的读后感”的操作并不成立，因为祂已经没有那种东西了。

在这个前提下，圆神的全知有两方面，一是通过圆环之理的“无所不在、无所不知”。二是从超拔于宇宙之外的视角俯瞰过去未来。
在魔纪宇宙这个特异点上，前述的两种全知都是无效或者说不完全的：前者因为圆神“不在”那里；后者是因为即使从无穷高的外侧俯瞰，“未来”也是被遮蔽或者说不存在的。

lxlyandccc · 发表于 2021-8-12 19:28

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-12 19:31 编辑

笑笑生发表于 2021-8-12 17:30
老虚这个钦点是哪里的能说一下吗，之前好像是看到过新房说qb是可能攻克圆环来着的。 ...

印象中是叛逆出来之后老虚的一个访谈，大概意思是“（QB）毕竟只是外星人程度，终究和神魔没得比”。
具体是哪个媒体的访谈确实记不清了，不知道当时的S1讨论楼里能不能找到

lxlyandccc · 发表于 2021-8-17 02:10

autapomorphy 发表于 2021-8-17 02:01
环妈的dopple还有这种功能吗
这把人包进去制造幻境的演出有点像救济的魔女 ...

魔女结界的一种表现吧

lxlyandccc · 发表于 2021-8-21 23:29

帕帕盖诺发表于 2021-8-21 23:14
音梦的谣太BUG了吧，简直就是再造世界，这创造的空间面积跟城市一个等级了吧 ...

倾世之才，“改变世界的力量”确实不是吹嘘

lxlyandccc · 发表于 2021-8-21 23:45

wuliaozheX 发表于 2021-8-21 23:38
变不回来的咋办，开个白魔法吗
变魔女也是死，DP开多解除不掉变植物人，有点绝望那个感觉了 ...

这个其实反倒不用那么担心，魔法与奇迹不是形容而是陈述

对于魔法少女们来说，如果能真正的、广泛地团结一心，其实并没有那么多“绝对”没办法的事情

lxlyandccc · 发表于 2021-8-22 00:03

污陨血红发表于 2021-8-21 23:59
会不会最后整出来一个2.0系统改版

所以我前面也在说嘛，如果要和游戏里圆神的那句钦定对上，那么dp系统就必须进化，甚至“尽覆宇宙，贯穿过去未来”
否则就只能认为魔纪的作者对设定没有吃透，或者就是单纯的OOC了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-22 00:21

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-22 00:28 编辑

污陨血红发表于 2021-8-22 00:12
进化的话，不会又去拆qb能力吧
但是现在没有不许愿的高因果人，环神什么的不会有，所以说 ...

每种魔法本身都是某种奇迹的体现，如果真的能成就“最广泛的魔法少女联盟”，在坚定的领导下将魔法少女们统一起来作为一个整体发展与壮大的话，其实真的“没有克服不了的困难”

当然了，要走这一条路，领导者是重中之重，就看哪位少女能担当起这个大任了

lxlyandccc · 发表于 2021-8-22 00:25

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-8-22 00:26 编辑

天外之神和世间的王者当然不是一种存在了

lxlyandccc · 发表于 2021-9-12 21:44

本帖最后由 lxlyandccc 于 2021-9-12 21:48 编辑

yuandi0120 发表于 2021-9-12 21:37
然而魔纪是圆神宇宙的一部分现在看起来是非常核心的设定，游戏一遍又一遍强调这一点，我都怀疑第三部剧情 ...

再怎么说这个还是可能性不大，直接砸场子就太过了，更大的可能性是通过一系列的新作品来做设定和故事上的统合

说实话，从个人观感来说，魔纪里出场的圆神或多或少有那么一点OOC的嫌疑

lxlyandccc · 发表于 2022-4-3 19:58

建议圆神掰盘

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 00:29

本帖最后由 lxlyandccc 于 2022-4-4 00:31 编辑

llllife 发表于 2022-4-4 00:22
话说最后原神把书交给环是什么意思，环也成神使了？

所有的魔法少女都是圆神的一部分，既然已经不能抵达奇点，那最后自然是要回归圆环的

……虽然我觉得认真讨论这片的剧情和信息真的毫无意义，从任何角度上都不建议当真

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 00:39

本帖最后由 lxlyandccc 于 2022-4-4 00:41 编辑

yuandi0120 发表于 2022-4-4 00:34
我个人是觉着这是在说动画的世界线最后还是被圆神复写成魔兽线了，然而这段纪录只有动画线的环知道 ...

常识来说应该是想表达这意思没错……但我还是建议不要在这片上再花任何精力去分析理解了

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 16:26

本帖最后由 lxlyandccc 于 2022-4-4 19:31 编辑

ffz 发表于 2022-4-4 10:23
我现在确信了，魔圆制作组里也有一群沉溺于老虚描绘的悲剧美里，没有理解小圆主旨的人 ...

同感，而且只重视悲剧（虐）的表皮，丢掉了以黑暗凸显光明、以冰冷衬托决意的真正美感所在

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 16:32

本帖最后由 lxlyandccc 于 2022-4-4 16:37 编辑

发财就手发表于 2022-4-4 14:45
说起来最后圆神合书那段是不是类似fate系列的英灵座设定

当时叛逆播出时的访谈里就说了类似的设定吧，“圆环之理中的魔法少女是圆环之理的一部分，所以同样有着超时空唯一性，是她自身在多元宇宙中一切记录的总和”
与英灵殿不同的是，并不是只有信息记录而是伴随着实际的体验，或者说就是无数“本人”的高维集合本身

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 16:40

氯化磷君发表于 2022-4-4 16:28
天天骂虚小鬼只知道嚷嚷黑深残却忽略了魔圆中充满希望和爱的部分，现在一看虚小鬼居然是沙发套自己……

...

其实魔纪本身的剧情早就在细节上或多或少显露出了类似的倾向吧……只能说由不同的作者所书写的“外传”也许就是这样的东西了

lxlyandccc · 发表于 2022-4-4 19:34

魔女教徒发表于 2022-4-4 18:14
这访谈哪能看啊？

太久远记不清了，我也只是凭个人印象总结了一个大概，也许在叛逆的专楼里还能找到痕迹吧

lxlyandccc · 发表于 2022-4-5 19:30

Blackson 发表于 2022-4-5 17:37
事后泥犬解释得越多，就越想掩饰某些东西，就越能说明动画的失败
而且看泥犬的推，好像还挺陶醉于中
不过经 ...

有一部分创作者习惯在搞砸了之后去套各种“理论”“设想”“深意”来模糊焦点……但说到底，本质上就是水平不行，“我都感动了你们怎么还没感动”

lxlyandccc · 发表于 2022-4-5 19:58

pokemon最爱发表于 2022-4-5 19:46
其实要说的话狗咖喱对于动画魔纪的解释可能填了一个坑——手游里为什么圆神多次出手冒着炸宇宙的风险干涉魔 ...

圆神这是在各种意义上都真成神了是吧（指戏里戏外一切事情都可以推到“神”的身上）

我还是觉得作为创作者这或多或少是一种不诚实的行为

lxlyandccc · 发表于 2022-4-5 20:27

发财就手发表于 2022-4-5 20:21
所以我强调的是和美与贞德这两部外传更适合动画化而非铃音和织莉子

因为这两部外传都有出现比本篇的魔夜 ...

但毛病不比魔纪少……设定矛盾这种东西也不少见，说到底那些“外传”本质上都是在蹭本篇的光，没法独当一面的

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[新番] 『魔法纪录 魔法少女小圆外传 -浅梦之晓-』最终章 2022年春

[新番] 『魔法纪录魔法少女小圆外传 -浅梦之晓-』最终章 2022年春