本帖最后由 涯涯 于 2021-7-16 21:41 编辑
受前段时间漫区那个古川帖的影响，先翻一下这个吧，可以看到还很青涩的小古川
文中有一些剧透内容，不过感觉对初次观看的人没有太大影响（？），姑且把直接剧透的部分反白了。
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相泽昌宏x市村徹夫x古川知宏 对谈
三位代表分镜、演出、作画相关的诸多staff，讲述制作幕后的故事。
原载于《輪るピングドラム 公式完全ガイドブック 生存戦略のすべて》（2012，幻冬舎コミックス）
迄今为止的几原作品中没有过的数个特征
——首先，请各位回顾一下参与到作品中的经过吧。
相泽：因为我爱几原监督（笑），所以自己联系了制作人常叶（みどり）先生。真的想立刻就参加进来，但当时手上还有其他作品，所以直到开播前不久才在Brain's Base里有了座位。
古川：我是很久之前就承蒙Brain's Base照顾，当时有机会和常叶先生商讨另一件事情。正巧看到同时期几原监督在博客上发布了一篇写着好像正在出入Brain's Base的日记，于是我就问常叶先生“莫非正在和几原监督来往吗？”“有兴趣吗？”“当然！”就这样。作为15、16岁时看了《少女革命》受到冲击的人，不可能不上钩的（笑）。
——几位之中最先加入现场制作的是古川先生吗？
古川：是的。虽然我从第1话就参与了，但可能也因为bank的分镜还没完成，总是把握不住作品的印象。虽说分镜完成之后也没完全明白就是了（笑）。在看到实际的影像之后，终于有了一种莫名地明白了作品的风格的感觉。看到那一幕时，大家是怎么想的？
市村：我在加入时第1话是基本上已经上完色、只剩bank场景了的状态。看到完成品之后，单纯地觉得好帅气啊。原本我跟相泽先生和古川君不同，本来是不知道几原先生的名号的。第7话的演出会议也是和（中村）章子小姐一起开的。一开始我问“这部作品是《美少女战士Sailor Moon》还是《少革》”的时候，回答“是《少革》”。“对不起，我没看过《少革》……”（笑）
市村：《少革》时的几原监督大概是什么样的？
相泽：会听人说话这一点我觉得从《少革》时就是这样了。因为《少革》里几原监督只画了第1话的分镜，然而整部作品却确确实实地变成了几原world的样子。
市村：从演出方面看，我做起来是非常顺手的。因为意图非常明确，也不怎么爆张数。张数如果使用得太多，无论如何关键的演出不都会变得有些敷衍吗？我们负责的工作，就是整体的节奏和韵律、看点、还有视觉上的轻重缓急。在视觉上的轻重缓急这一方面上说，这部作品的上下幅度是非常大的。
市村：演出的幅度变广，比起幅度小的状态更容易做出轻重缓急呢。
市村：不过最近我没太意识到这方面了。关于让看点变得值得看这一点，刚做演出的时候特别注重。但结果上，根据看点部分的处理方式，其他部分要怎么处理也要自己决定。如果想让人注目的地方占据了篇幅，那么到那里之前就要缩短，那整体的平衡要怎么办呢？不过第7话的看点很多，加上还有音乐覆盖上去，剪辑时长度超出篇幅了。最初超出了4分多钟，说真的，不是考虑那些的时候了。
市村：台词砍了好多（笑）。非常细致地削减，争取不出现漏洞。
市村：第22话（中村）章子小姐画了一部分分镜，我觉得她与几原监督的感性是两个极端。几原监督的方式是非常明确、逻辑清楚地实现目标。我觉得特别厉害的一点是，明明时间和地点都相当跳跃，但故事却意外地讲清楚了。原本这种表现方式，如果观看的人没有一定程度的影像理解力的话是很容易搞不懂的。另一方面，章子小姐则完全不同。她的镜头衔接方式让我觉得是男性应该不会这么做，停顿的选择也很独特。我觉得这样产生了一种很有趣的平衡。
市村：不知道呢。要说在刚开始做的时候，除了相性特别差的情况之外，太在意这个也没有用嘛。所谓相性、信赖关系，还是需要在做出结果之后才能构筑起来的。而且对于我而言，也只是进行了处理而已。基本上只要分镜好，剩下的就……大概也有这个原因吧。
相泽：因为这次的处理也很特殊呢。交过来的人可能是辻田先生，也可能是别人。所以即使在这部作品中做过处理，在别的作品中也完全无法使用同样的方法。不过几原监督从以前开始也经常说，想要从系统开始改变。
相泽：引入分镜合宿这种特殊形式应该也是这个用意吧。有一次，我在前一天觉得无论如何工作进度还是要推进一点，所以画了分镜。当天给几原监督看的时候，他说“那个场景整个都扔掉了”……
古川：若无其事地说出来了（笑）。但有时候也能先下手为强，先提交给他然后就OK了。
古川：这一点我也感受到了。《企鹅罐》中，既有章子小姐，同时还有武内宣之先生、山内重保先生。这些能有效发挥出尖端演出的演出家们，不是能够各自毫无遗憾地发挥自己的风格吗？能实现这一点，我觉得应该也是依靠作品本身的“构造”。以前我在请教几原监督这件事时，他也说从以前开始就有意注重刚才我说的类似“构造”似的东西。
让人感到“有参与的价值”的作品
——古川先生参与制作了OP吧。
古川：几原监督突然发来一封邮件“要做OP”，我说“是”（笑）。作业本身用了4、5天的时间。我们两个人烦恼到最后，从几原监督的一句话里得到了“落下”这个主题，在那之后就一口气决定下来了。说到关于主题的话题，人们不是说几原监督喜欢把牵手的镜头象征性地加进去吗（笑）。这次也是，说到了从作品内容上看应该是晶马和苹果吧。这时我说“这里非得是一男一女吗？要兄弟落下的话，用冠叶和晶马的手也可以吧？”“就是这个！OP里让两个男性牵手什么的，古川君，疯了啊~！”他高兴地说。顺带一提，那时几原监督自己特别喜欢用“疯了啊”这个词（笑）。说到OP，第22话的结尾其实最初加入了真砂子和艾丝美拉达一起攻击的场面。在剧本上，这时有真砂子剪掉头发、彻底成为了冠叶的描写，但几原监督对破坏角色设定很抵触。所以把那个场景全部放弃了。我提议做一个细致的真砂子的独白，然后与OP画面联系起来如何？，“就是这个！”音乐的高潮部分也能让人好好听到，成为了我个人很喜欢的一个场景。
相泽：后期的OP里，百合小姐弯下腰伸出了脚尖。而下一个切换的镜头里，换成了多蕗亲吻“桃果”的指尖。那里在含义上我觉得好厉害啊。
古川：其实那个镜头换了角色。我的意识过于放在容易作画的Princess of Crystal和苹果身上了，变得只有那两个人的画面了。应该是几原监督看了之后，觉得把角色变一下，场景本身还是可以用的吧。
——后半的作业状况大概感觉怎么样？
市村：我在制作时极力控制不要代入感情。因为如果觉得有趣过于陷入其中的话，就不能客观看待了。正因为《企鹅罐》这部作品非常有趣，更要注重如何用客观视角看待。
古川：能做到这一点好厉害啊。处理《企鹅罐》这部作品时所需的最重要的素质可能就是这个。说起来，第23话的分镜相泽先生也参与了吧。我和几原监督因为从21话开始一直连续参加分镜，交流起来多少也有些僵硬了。相泽先生客观的意见带来了非常大的帮助。
相泽：几原监督画分镜的方式，经常是一边在记忆中挖掘以前看过的电影，想要用那部电影中的那个场景，像这样交换意见的时候比较多。但我的情况稍有不同，是把如何表现逻辑、主题作为重点考虑的。所以提出点子的方式和质量，从根本的方**上就不同。也因此，我们三人组合的分镜合宿是最快完工的。几原监督作为创意提出者，古川君擅于提出关键词唤起几原监督脑中关于电影的记忆，此外我则是以另外的视角提出点子，我觉得我们这种交流有非常好的平衡性。
——各位看了最终话之后有什么感想？
市村：我纯粹地明白了“几原监督是会这样结束故事的啊”。因为作家性越强，基本上就越难以做出所有人都能接受的结局了。故事的开始方式、整体走向，以及完结方式，都展现出了制作者的个性。
相泽：这个我没有和几原先生聊过，单纯是我个人的想法：冠叶和晶马最后看起来不是像变为了两个少年的样子吗？看到那里时，我觉得冠叶和晶马不仅仅是作为生在不幸家庭的兄弟而生的，会不会是代表人类原罪的象征获得了人形呢。这种存在被他人接纳，让人明白罪也是人类的一部分。我认为那就是人类。把这一点赋予人类的外形，或者投影在社会事件上，为人们的思考提供契机，这就是《企鹅罐》这部作品了。所以既可以看作单纯的角色的故事，也可以解读为一种寓言。如果有了这方面的感受，就能进一步拥有各种不同的观看方式，我觉得非常有趣。
古川：几原监督的影像里绝对有这方面的目的。然而厉害的是，他又没有抛下大家，仍然坚持着娱乐创造者的立场。
相泽：另外，几原监督告诉我，这次的主题之一好像还有“培育年轻人”。实现了这一目标的存在就是古川君了吧。所以我觉得他才会想要把最终话也交给你。
古川：我，可以称为弟子了吗！？虽然并不是单单只交给了我一个人……
相泽：我觉得是有这个打算的。我提出好多次想要帮忙画最终话的分镜，但他还是说“这次让他来”。
古川：《回转企鹅罐》的分镜工作，在现实的日程表层面上感觉相当严峻，但同时我也有种仿佛在做梦般的感觉。那位几原监督就在我的眼前，听取了我的意见，而且甚至还能一起做最终话，简直难以置信。通过几原监督的工作，让我接下来想要实践的是，通过全篇无数次使用预先确定下的构图（layout），在观众的心里逐渐渲染“思绪”的技巧。可谓是“大师构图系统”。希望我在其他工作里也能活用，到时候让几原监督想起来“啊，古川君还活着呢”。
市村：因为说到Bank的使用方法，可以有各种有效的应用呢。虽然能不能做到就要看古川君自己了（笑）。
古川：哇啊，压力好大……
相泽：最后我想强调的是，能参加这部作品真的令我非常感激。我在《少革》中经过几原监督的锻炼，在那之后也以自己的方式努力过了。但到了最近，有了一种制作动画非常困难的感觉。业界鼓动制作者干劲的氛围广泛蔓延，该说颇有一种被逼迫的感觉吗。但这次却不是这样。洋溢着“要做一部好作品！”这种气概的人存在于现实中，在现实中创作，并真的把它创造了出来。这让我感到不能放弃，强烈感受到无论在怎样的现场，也只能做下去。
市村：正如相泽先生所说。我现在也有一种通过参与这部作品获得了希望的感觉。如此让人实际感到“有制作的价值”的作品，感觉碰不到了。能参与真的太好了。
古川：我在几位中是最年轻的，但我在与相泽先生不同的意义上，觉得这个时机非常好。在此之前我只是模模糊糊想着想当演出而已。但得以与几原监督共同工作后，我感受到的是在拥有技术之前，首先必须要有强烈的心情。之前的我缺乏这种心情。某种意义上，我觉得我现在在这里宣布不当动画师了也可以。我今后的存在方式，以几原监督为首的各位staff已经展现给了我冰山一角。对我而言，这真是一部充满了收获的作品。
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楼主: 涯涯
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发表于 2021-7-15 18:55
话说回来，和阳毬一起唱歌的两个妹子为什么跟高仓兄弟同一个配色？
（对我就是来花式吹ry）
晶马说日记、苹果说帽子，两个人吵起来时，張本人女王上线；女王展开领域后对苹果展开恨铁不成钢的汹涌骂倒；反抗“命运”的第一步，是拒绝掉进女王开的洞……
